blacktigra

Не поленились бы, а зашли на сайт производителя, почитать что это за приблуда. Это не контроллер, это симисторный регулятор мощности ТЭНа. Его практически не слышно. Регулировка плавная, пускателей управляющими ступенями мощности нет. Есть только пускатель калорифера и набор реле, но они включаются один раз - в начале отопительного сезона. С другой стороны, у какой приточки с электрокалориферами нет пускателей? Ставить щит управления в открытом месте будет только идиот. Разумеется их необходимо прятать подальше от спален и помещений где люди проводят большую часть времени. Я не говорил о 500 грн., я говорил о 100 евро. Каждый решает сам за что платить. Качество собственной продукции Диаманта останется на их совести. Я просто привел пример. И вообще, о чем мы спорим? Не хотите Диамант - ради бога, можно поставить тот же Systemair, Remak да хоть от Swegon калорифер возьмите. Я взялся показать что автоматика к VAM не обязательно будет стоить 1,5 -2 как утверждали некоторые. Калорифер какое отношение к автоматике имеет? Правильно, никакого. И если мы уже заговорили о цене, то качественный электрокалорифер будет стоить одинаково дорого независимо от того наборная это приточка или моноблочная. Чтобы предотвратить спекуляцию моими словами, внесу ясность - автоматика с указанной стоимостью обладает минимально-необходимой функциональностью для нормальной работы VAM c калорифером. Дополнительные функции повлекут за собой увеличение стоимости. Да, вы правы. Пообщался еще раз с автоматчиками - в этом случае контроллер не нужен. Цена соответственно будет еще меньше. Не совсем правильно привязываться к стоимости монтажа в процентном соотношении от стоимости оборудования. Почему стоимость монтажа контроллера с ценой в 1000 евро должна в 10 раз быть больше стоимости монтажа контроллера с такими же функциями ценой в 100 евро?

Простите, но не сдержался. В Европе сертифицированные климатические камеры для испытания оборудования систем вентиляции и кондиционирования можно по пальцам сосчитать. Я не верю в то, что вы имеете доступ к одной из них. Слишком дорого для Украины. Так вот, ответьте мне на простой вопрос - на каком основании вы, глядя на документацию в каталоге, можете делать пафосные высказывания, о том что данные раздуты? Рынок - штука слишком суровая чтобы долго терпеть обман. Производителям выгоднее производить оборудование с честно-заявленными характеристиками, чем обманывать. Я работаю с оборудованием, которое сертифицировано Eurovent, а это означает что оно выдает заявленные параметры. Вы предлагаете некий "продухт", собранный на коленке в единичном экземпляре, непонятно как испытанный, и испытанный ли вообще. И при этом вы имеете наглость громогласно заявлять что зарубежные производители всех накалывают, а вы, весь такой классный, их раскусили. Чтобы не не выглядеть уж совсем бледно, покажите, пожалуйста, протоколы испытаний оборудования и сравнительный анализ соответствия фактических данных, данным указанных в технических каталогах с указанием количества проводимых замеров, условий испытаний, перечнем применяемых приборов и их паспортов с указанием серийных номеров и даты поверки их Укрметтестстандартом. В противном случае я считаю себя вправе называть вас треплом.

Результат будет слишком не показательный - очень много переменных: - цена, и комплектация ТН; - цена, и комплектация сравниваемого оборудования; - схема системы отопления - только радиаторное, или с применением теплого пола; - стоимость энергоносителей по двум вариантам; - стоимость подвода энергоносителей к участку, если их еще нет. Конкретизируйте вопрос. Можно на примере вашего дома или ваших знакомых, кто задумывался о смене. Но мне кажется, что мы выходим за пределы этой темы.

Задайте исходные данные, я прикину. И определитесь, с чем хотите сравнивать.

Конечно нет. Настоящие пацаны сами знают что для них круто а что нет и без участия манагеров. А срок окупаемости придумали лохи, чтобы был повод отказаться от покупки ТН.

Я слишком часто считал срок окупаемости теплового насоса, чтобы фантазировать на тему их широкого распространения. Их время не пришло.

Боинг я взял для образного сравнения. Это мог быть тепловоз, башенный кран, круизный лайнер. Не цепляйтесь к словам - зрите в корень. Я не торгую оборудованием. Я продаю работающие идеи. Вас какие именно рекуператоры интересуют? Перекрестноточные, роторные? При каких параметрах? Кстати, могу предложить новинку - систему с кожухотрубным рекуператором для вентиляции отдельных помещений. Я писал сообщение поздно вечером, под рукой были прайсы не на все комплектующие. Ок, насчет клапана я погорячился. Сервопривод Belimo TF230 с возвратной пружиной в прайсе стоит 116 евро. Плюс воздушный клапан от Диаманта 265 грн. Итого 1520 грн. На целых 50 евро дороже. Калорифер от того-же Диаманта, поглядите на их сайте - www.dvkf.com.ua/electrocaloriferi.html Контролер - это контроллер. А 100 евро - это семисторный регулятор мощности калорифера. Это разные вещи. Цены я указывал розничные, наверняка еще и скидку можно выбить. От всей души вас поздравляю. Запатентуйте ваше изобретение и зарабатывайте на нем деньги.

Не путайте теплое с мягким. Если вы внимательно посмотрите на конструкцию теплообменника, то там четко видно что противоточное движение воздуха наблюдается только на отдельном участке, а на другом участке сохраняется перекрестное движение потоков. Те-же яйца только в профиль.

Вы ведь модератор. Перестаньте заниматься троллингом.

Для меня нет не только такого рекуператора но и наук "гидро-газо динамика" и теплотехника. Есть гидрогазодинамика и тепломассообмен. То, о чем говорите вы, это схема движения потоков а не конструкция. А рекуператоры делятся на четыре основные вида: - пластинчатые перекрестноточные; - роторные; - батарейные, с промежуточным теплоносителем; - с тепловыми трубками. С этими устройствами я знаком достаточно хорошо, чтобы чувствовать себя уверенно. Перекрестно-точные рекуператоры - тема моей дипломной работы, и одно из основных направлений в текущей деятельности. У меня профильное образование по направлению "Кондиционирование воздуха и системы жизнеобеспечения", и 7 лет непрерывной работы по специальности за которые я успел получить туевую хучу сертификатов и пройти путь от сервисника до ГИПа. Свои знания я получал не из интернета, а от преподавателей с огромным практическим и теоретическим опытом, а также из справочников, пособий и учебников изданными уважаемыми людьми. Эти факты позволяют мне говорить, что вы - дилетант в этой теме. Но при этом даже не пытаетесь воспринимать реальную информацию.

Для таких случаев есть дизель-генераторы с АВР. Или, на крайний случай, системы заполняют антифризом. У меня все. (с)

Простите что вмешиваюсь, но что такое "противоточный" рекуператор? Такого термина нет, это описание схемы установки относительно направления движения воздушных потоков.

Вы утверждали что применение электрокалориферов недопустимо. Следовательно, остаются только водяные. В Украине нет официального представительства Daikin, я не знаю куда вы обращались. Есть официальные поставщики, а это разные вещи. Интересно, тем не менее, кто вам мог такое сказать? Подбирайте выражения, пожалуйста. Вот мне интересно, вы бы так же относились к моим словам, если бы я говорил все то же самое стоя перед огромной аудиторией с докладом от имени какой-то крупной организации? Вы не улавливаете сути того что я говорю, обращая внимание только на ник, и кол-во сообщений в профиле. Вы почти докопались до истины. Расскажу по порядку, если сразу слишком много информации. Вы правильно говорите, что ограничения нормальной работы рекуператора - это наружная температура в -10..-15С. Вы так-же правильно говорите, что эффективность рекуператора максимальна при условии максимальной дельты температур на концах рекуператора. Именно поэтому калорифер перед рекуператором подбирают так, чтобы он догревал воздух только до -10С. Дальше воздух подогревается в рекуператоре. Второй калорифер нужен далеко не всегда - при самых неблагоприятных условиях температура воздуха после рекуператора бывает минимум +13С. Это намного выше чем при открытой форточке, но при значительно большем объеме подаваемого воздуха. Калорифер в вытяжном канале размещать нелепо, и уж тем более этого не может посоветовать производитель. Если вы не верите на слово, могу отправить вам программу подбора VAM от DAIKIN, там есть схема расположения калориферов и процедура подбора их мощностей. По поводу клапана, фильтра и цен на автоматику. Клапан и фильтр безусловно нужны, но автоматику для этого применять необязательно. На плате управления VAM есть контакты для снятия сигнала о работе/остановке вентилятора. От них можно взять сигнал на управление электроприводом. Сигнал о необходимости очистки фильтра можно вывести на пульт управления - настройки позволяют задать временной интервал появления значка загрязненного фильтра. Идем дальше. Мощность 1-го калорифера для 80% линейки VAM не выше 4-х кВт. Для регулировки его мощности с легкостью подходит Pulser от Systemair стоимостью аж 100 евро в розницу. Или аналог украинского производства. Итак, считаем цены: клапан с электроприводом - пускай 1000 грн фильтр - 300 грн. калорифер - 400 грн. регулятор калорифера - 1000 грн. набор термостатов, реле, щиток - 500 грн. простенький контроллер - 500 грн. Итого: 3700-4000 грн, или 400 евро. +100 евро работа монтажника. О каких 1,5 - 2 тысячах у.е. идет речь?

Сколько фирм, у которых вы спрашивали, ответили что не делают теплый пол?

Вы невнимательно меня читаете. Не путайте мух с котлетами, а теплопотери с затратами на отопление. Говоря о снижении затрат на отопление, я не имел в виду уменьшение теплопотерь. Я имел в виду более эффективную работу котла при пониженной температуре теплоносителя. Для работы теплого пола достаточно температуры теплоносителя на подаче в 35С. Для этой роли идеально подходит, например, конденсационный котел, с значительно более высоким КПД чем обычный. Или всеми так активно упоминаемый тепловой насос - вот его стихия. Для того, чтобы теплопотери не превышали нормируемые, под теплый пол подкладывается слой теплоизоляции. Сама стяжка не контактирует ни с грунтом, ни с открытым воздухом. Да, это дополнительные инвестиционные вложения, но многие люди готовы идти на них, получая взамен комфорт. Комфорт не может быть бесплатным. Авто с кожаным салоном и двух-зональным климат-контролем стоит дороже бюджетной малолитражки. Теплый пол - это классно. Отрицать этот факт так же глупо, как говорить что шашлык с красным вином это не вкусно. По поводу ремонтопригодности. Я не увидел в вашем сообщении ответа на мой вопрос - что именно вы собрались ремонтировать в теплом полу? Там проходят точно такие же трубы, какие используют для прокладки систем отопления. Вы часто слушали о том что кто-то разбивал стяжку для того чтобы заменить протекшую трубу? Я нет. Даже если предположить что труба окажется некачественной, изъян легко заметить при опресовке системы перед заливкой бетоном.

Ссылки в студию. Страна должна знать своих героев. Не будьте голословны. Уже не смеюсь, живот болит. Предварительный подогрев на водяных калориферах для VAM делают только дилетанты, и только один раз. Для тех, кто в бронепоезде, даю наводку - калорифер должен греть воздух до температуры -5..-10С. А какая уставка в вашем контроллере по выходящей температуре воздуха из калорифера для защиты его от разморозки?

Спасибо, капитан Очевидность! Может ну его, это отопление? Вы наверное никогда не работали или не жили в помещении с ВО, раз так уверенно утверждаете что циркуляция воздуха уберет градиент. Не уберет. Воздушное отопление не для наших широт. Я не знаю что такое "канадское" воздушное отопление. Для меня ВО - это система отопления в которой теплоносителем является воздух. Чем является источник тепла в системе ВО для меня абсолютно не важно, и пользователю это по барабану. Ему важно чтобы система поддерживала заданную температуру в помещении при максимальном комфорте и минимальных затратах. Для меня важно удовлетворить запросы клиента. Говоря о притоке я имел ввиду подающую решетку а не форточку. Интересно, чем вы будете измерять скорость движения воздуха у форточки? И при чем здесь бытовой кондиционер? Мне кажется, тема себя исчерпала.

Не путайте понятия теплопотерь и расходов на отопление. Теплопотери компенсируются за счет разности температур поверхности пола и воздуха в помещении. Соответственно, за счет отдачи полом тепла вы частично или полностью можете обогреть помещение. НО выполняет роль прибора отопления. Тоже не понимаю предмета спора. Разумеется система ремонтопригодна. Только я не понимаю что вы там собрались ремонтировать.

Каждый сам определяет степень своей параноидальности при принятии конкретного решения. На дом еще и самолет может упасть, или Годзилла раздавит. Давайте, определим исходные условия для дискуссии, потому как нафантазировать можно много чего. Теплый пол, по моему глубокому убеждению, дает весьма ощутимую прибавку к уровню комфорта и не только при применении ВО (воздушного отопления). Экономия на нем в начале строительства может обернуться увеличенными расходами в при переделках. Объясню почему. Обогрев помещения системой ВО обязывает соблюдать определенные условия: - при раздаче воздуха из верхней зоны, скорость приточной струи при попадании в рабочую зону (1,8-2 м от уровня пола) не должна быть выше 0,2-0,15 м/с. - при этом заборные решетки должны находиться или в рабочей зоне, или возле пола (т.е. воздухораспределение происходит по схеме "сверху-вниз"), иначе вы получите зону низкой температуры у поверхности пола; - размещение приточной решетки в полу влечет за собой изменение конструкции перекрытия, или занижение потолков на нижележащем этаже. - скорость воздуха на выходе из решетки не должна быть слишком высокой во избежание лишнего шума. Учитывая, что мало кто из строителей, проектантов и монтажников задумывается об этих нюансах, на практике имеем слишком большой градиент температуры воздуха в помещении по высоте – холодный воздух у пола, и перегретый у потолка. Холодный воздух у пола приводит к дискомфорту. Перегретый воздух у потолка приводит к перерасходу энергоносителей на поддержание нужной температуры. Система напольного отопления (НО) помогает решить несколько проблем: - минимизирует или полностью устраняет дискомфорт при неправильном воздухораспределении; - частично компенсирует теплопотери в помещении, за счет чего можно снизить стоимость установки ВО, и ее коммуникаций. - увеличивает энергоэффективность системы отопления в целом, из-за того, что работает с низкой температурой теплоносителя. При условии применения качественных материалов, грамотного монтажа и проектирования, система НО практически не требует обслуживания, и уж тем более ремонта.

Образное сравнение для более легкого восприятия.

Кабели сами по себе не рвутся, трубы не протекают. Их можно или продырявить по неосторожности или неправильно смонтировать. С первым борются имея точную схему прокладки, со вторым - опрессовывая системы перед заливкой.

Вот например Боинг-737-300 имеет в длину 33 метра с размахом крыльев примерно 29 метров, стоит порядка $50 млн., и его тоже нужно обслуживать. Согласен с вами, такая тяжелая и дорогая машина не может быть экономной. А люди которые покупают билеты на самолеты просто не умеют считать свои деньги. Лопухи. Вы ведь даже не приложили мизерных усилий чтобы бесплатно получить ту информацию, за которую люди готовы платить деньги. А теперь так авторитетно заявляете что "эта железяка" ничего не экономит.

О чем тогда разговор? Просто умными словами покидаться?

О каком ремонте теплого пола мы говорим?

Alex_IT, сколько у вас есть свободной электрики для вент. установки? Ставить водяной калорифер с запиткой от электрокотла это как ехать в Житомир через Запорожье. Насчет защиты от разморозки вам правильно умные люди говорят. Не отказывайтесь от канальников - с их помощью вы сможете решить вопрос нагрева приточного воздуха в зимнее время. а воздухораспределение будет на порядок качественнее. Ни один производитель не запрещает использовать канальники с подмесом свежего воздуха - наоборот, это их очевидное преимущество. А вот воздух выбрасывать в вент. канал санузла не советую по двум причинам: 1. Вент. шахта может быть сделана с каналами спутниками - ваш вытяжной воздух может попадать к соседям. 2. Не останется естественной вентиляции в санузле.