blacktigra

Tom Anderson, а вам дают добро в архитектуре на такую посадку дома на участок? Там от дома до границы участка с каждой стороны 1 метр остается. Или на чертеже неверные размеры?

Тоже послушаю. Ога. И коттеджи, которые строил, например, ВиЛ-147, тоже не за бюджетные деньги строятся. Все заказчики заработали эти деньги тяжелым непосильным трудом.

Ну почему же бред. За бюджетные деньги все возможно.

Фрикулинг целесообразен если выполняются несколько условий: 1. Необходимо круглогодичное охлаждение. 2. Для охлаждения без фрикулинга затрачиваются существенные мощности электроэнергии (установленная мощность компрессоров переваливает сотню кВт). 3. В режиме фрикулинга температурный график холодоносителя близок к графику при работе холодильной установки (обычно это 7/12). Короче говоря, фрикулинг для коттеджа - это, скорее, прихоть чем экономическая целесообразность. Ни охладить помещение толком, ни сэкономить. Из-за теплофизических свойств этих жидкостей. У воды, по сравнению с этиленгликолем, выше теплоемкость и ниже кинематическая вязкость. Т.е. для системы на этиленгликоле нужно устанавливать циркуляционный насос с большей производительностью, чем в случае с водой. Как я писал выше, вода - лучший холодоноситель. Для того, чтобы получить столько же холода на этиленгликоле, может понадобиться увеличивать не только производительность насоса, но и типоразмер фанкойла, а это влечет за собой удорожание. Если фанкойлов много, то дешевле установить один промежуточный теплообменник и работать на воде.

Давайте сперва определимся с терминологией. Рассол - водяной раствор хлористого кальция или хлористого натрия, в настоящее время практически не используется из-за высокой коррозионной активности. Хладагент - это рабочее вещество в холодильном контуре, по простому - фреон. Холодоноситель - вещество, которое переносит тепло от того, что мы охлаждаем, к холодильному контуру. Холодоносителем может быть вода, рассол или водяной раствор этилен/пропиленгликоля. Антифриз - это нарицательное, означающее использование в качестве хладагента незамерзающей жидкости (рассол, р-р этиленгликоля, etc.) Холодоноситель ≠ хладагент. Фрикулинг - охлаждение чего-либо с помощью "дармового" холода, отбираемого от окружающей среды (воздух, грунт, вода) без работы компрессора. По сути то-же самое что вы назвали как "natural cooling". Теперь по поводу теплообменника. В классической схеме геотермального ТН антифриз у вас циркулирует только в конутре грунтового теплообменника. В контуре потребителей (теплый пол, радиаторы, бойлер ГВС) чаще всего применяется вода, как наиболее эффективный теплоноситель. Контур потребителей и контур грунтового теплообменника обычно между собой не связаны, как на этом рисунке: Т.е. для того, чтобы передать холод от антифриза к потребителям не используя холодильный контур есть два способа: 1. установка промежуточного теплообменника 2. Объединение контуров гидравлически. В таком случае, у вас везде будет циркулировать антифриз. Чем выше температура холодоносителя, поступающего в теплообменник, тем ниже его производительность. Фанкойл работающий на воде даст больше холода, чем фанкойл работающий на этиленгликоле. Вот результаты подбора одного и того же фанкойла с разным температурным графиком холодоносителя. Надеюсь тут все понятно. Вывод о том, эффективно это или нет, сможете сделать только вы на основе данных из технико-экономического обоснования применения такой системы по сравнению с обычным ТН.

paulf, отталкиваясь только от объема дома в вашей ситуации мне сложно ответить о требуемой мощности чиллера. Без проекта - это гадание на кофейной гуще. Добавлено через 30 секунд Поддерживаю.

paulf, а у вас есть проект системы вентиляции? Надо видеть расходы воздуха и схему воздухораспределения чтобы можно было ответить на вопрос можно ли с помощью вашей системы обеспечить охлаждение. То, что на вашей схеме обозначено как "?", это чиллер. Но лучше подключать его к отдельному теплообменнику в составе вентиляционной установки. По исполнению может быть: - водоохлаждаемый; - с воздушным охлаждением; - только охлаждение; - тепловой насос. От бренда, исполнения и количества дополнительных опций зависит цена.

У меня тоже "дуплекс", но немного другая ситуация - в одной части родители жены, во второй пока только мы с женой. Т.е. части не равнозначны по площади. Долго ломали голову по поводу необходимости во втором этаже, в итоге остановились на одноэтажном доме с мансардой над обеими частями в целях экономии на материалах для коробки. Планировка похожа на вашу, дом я расположил входной группой на север. В таком случае обе части не обделены солнцем. Фундамент под дом с похожим пятном застройки (17,5х9,85) мне обошелся в ~80 тыс. грн. Но это только монолитная лента высотой 1,4 м и шириной 0,4м и длиной примерно 82м (объем 42 м3 по проекту), без обратной засыпки, черновой стяжки и коммуникаций. Нанимал бригаду, бетон и остальные материалы заказывал сам. Опалубка у строителей была своя. По итого бетона ушло где-то на 3 куба больше, Арматуры ушло где-то тонна, даже меньше. Внутренние несущие стены лучше считать из красного кирпича, это чуть дороже ГБ. На такие стены приходится большая нагрузка, а несущая способность стены из кирпича выше стены из ГБ. Даже если будете делать вальмовую кровлю без фронтонов, 80 кубов ГБ вам не хватит. У меня получалось около 90 кубов если двухэтажной будет только одна часть, а вторая мансардная. Добавьте еще как минимум 5% запаса на бой, обрезки и пр. У меня при угле наклона кровли в 35 градусов и ширине свеса в 600 мм площадь получилась примерно 270 м2. По проекту на кровлю нужно примерно 12 кубов леса, и еще примерно столько же для перекрытия деревом одного этажа в двух половинах. Я считал, что перекрывать плитами выходит примерно в одну цену с деревянным перекрытием. Пробую посчитать еще монолит, но там неясна цена аренды на опалубку.

Черт, о чем эта тема?

Я, собственно, почему спросил. У меня тоже стояла дилемма по поводу дымохода от твердотопливного и газового котла. Под газовый котел проектом канал не предусматривался, т.к. на момент проектирования не было газа, а под твердотопливный проектировщики заложили канал 270х140, и я долго ломал голову как в таком канале расположить круглый дымоход сечением хотя-бы 150 мм. Т.к. котельные это не мой профиль, то я общался как-то со знакомыми котельщиками, мнению которых доверяю. Они строили много котельных от промышленных до коттеджей и квартир. Вот что он посоветовал. 1. Отказаться от негильзованного газохода в кирпичной стене, т.к. кирпич потом мокнет из-за того, что продукты горения природного газа сильно насыщены водяными парами. Т.е. или выводить дымоход через стену на улицу, либо гильзовать, но при этом выводить выше оголовка шахты, иначе может получиться ситуация как на фото ниже. 2. Дымоход от твердотопливного котла он посоветовал делать также не встроенным в кирпичный канал, т.к. после длительного использования его нужно чистить, а если дымоход высокий (а от твердотопливника он должен быть высоким) то почистить его потом становится проблемой. С дымоходом от камина или печи таких проблем нет, их можно устраивать в обычном кирпичном канале.

Ок, прекращаем флуд. Но на АВОК не вернусь, там немного специализация другая.

А вы будете потом канал нержавейкой гильзовать?

На примере DAIKIN - для систем VRV и большинства внутренних блоков Split серии нужен только шлюз LON стоимостью €2652 на систему размером до 64 групп внутренних блоков. На модбасе будет дороже, согласен. А во сколько обойдется подключение к BMS одного фанкойла? Да даже мульти-сплит система собранная на оборудовании GREE по энергоэффкетивности заткнет за пояс систему чиллер-фанкойл той-же производительности. А о цене тут и говорить нечего. Есть каталожные данные по шуму. Можем сравнить. А длины магистралей у мини-ВРВ с головой хватает для 90% коттеджей. Дададад. Расскажи это монтажникам, которые при запуске ВРВ просто кнопку "тест" нажимают и на этом вся пусконаладка окончена. В мультисплите вообще ничего нажимать не надо. Если не нахомутали с межблочкой и не перепутаны фазы, то все с пол-тычка запускается. Если фреоновую систему смонтировать по инструкции, то техника потом прощает незначительные ошибки при монтаже. А вот при запуске системы с промежуточным холодоносителем мозгов надо побольше. И при проектировании надо думать, а не просто в одну линию фреоновую магистраль показать. Правильно спроектированная система "чиллер-фанкойл" сложнее в пусконаладке. Я это говорю не как ярый сторонник систем ВРВ, а как человек с небольшим опытом. Опиши-ка мне, пожалуйста, что там балансируется при запуске в ВРВ системах? Что-то я подзабыл. )) Это не аргумент в пользу чиллеров. Специалист должен быть грамотным в любом случае, независимо от того что он обслуживает. Погорячился, согласен. Секундочку. Я сейчас говорю о пультах из стандартного списка аксессуаров. С этим сложно спорить. Примерно одинаково. Без конкретного перечня работ по обслуживанию и спецификации на оборудовании эти цифры ни о чем не говорят. Согласен. Добавлено через 3 минуты Это называется "фрикулинг", и влечет за собой удорожание системы холодоснабжения. У вас или появится промежуточный теплообменник, или всю систему нужно будет заполнять антифризом. В любом случае, в "пассивном режиме" вы не получите низкого температурного графика холодоносителя. Фанкойлы придется подбирать слишком переразмеренные чтобы добиться требуемой холодопроизводительности.

Если есть что "высказать", предлагаю сделать это здесь. Многим будет интересно.

REYDER, это все, конечно, очень хорошо. Но где ты увидел что K-FLEX AIR выполняет функцию звукоизоляции для использования внутри каналов? В паспорте нет ни малейшего упоминания об этом. Нет даже данных о снижении звукового давления в октавных полосах. В первую очередь, это теплоизоляция. Все остальное имеет эффект плацебо.

Всему свое место, я так считаю. Я не знаю какие воздуховоды делает Лиаг, но немножко знаком с шумоглушением. Гладкая поверхность К-флекса не способствует глушению шума в канале. Звук отразится от нее и пойдет дальше. Глушение звука будет происходить по длине воздуховода, и из за наличия поворотов и изменений сечения. Если воздуховод длинный, то шум погасится сам по себе, участие в этом К-флекса будет нулевое. Внутренняя поверхность шумоглушителей это, по сути, волокнистый материал с развитой поверхностью, которая закрыта металлической перфорированной панелью или сеткой. Это волокнистый материал и способствует эффективному поглощению звука. Если закричать в пустой комнате, то услышишь эхо, звук будет звонким. Если эту же комнату обставить плотной тканевой мебелью, повесить шторы, и постелить ковры, то звук станет тише и не таким звонким.

Фанкойлы не предполагают использование в системах пассивного охлаждения из-за принципа своего действия. Название фанкойла состоит из двух слов: "fan" - вентилятор, "coil" - теплообменник. Уберите слово вентилятор из названия и сам вентилятор из конструкции и сразу потеряется весь смысл и эффективность изделия. Есть модели фанкойлов сконструированные для пассивного нагрева, но они напольного типа, поэтому эффективно охлаждать помещение без включенного вентилятора не способны. Добавлено через 53 секунды Приготовился выслушать аргументы.

Вспоминаю случай в институте. Одногруппница спрашивает у преподавателя - можно ли использовать вот это для подачи воздуха в помещение вместо спиральных гибких воздуховодов. (ссылка на изображение устарела) На что он, подумав, ответил: - Можно. Но зачем?! :D P.S. Почему фланцы не заизолированы?

Мульти-сплиты предпочтительнее: - внутренние блоки мульти-сплит систем бытовой серии (RA) тише фанкойлов, кто бы что не рассказывал; - расход воздуха при одинаковой производительности у сплит-системы меньше чем у фанкойла, соотвтественно проще разместить оборудование, а сечения воздуховодов и решеток меньше. - модельный ряд внутренних блоков RA-серии шире чем у фанкойлов; - у RA-серии набор аксессуаров и опций для интеграции в BMS и удаленного управления больше чем у фанкойлов; - энергоэффективность систем с прямым испарением выше чем у чиллер-фанкойлов, кто бы что не рассказывал; - наружный блок мульти-сплит в стандартном исполнении тише чем чиллер сопоставимой производительности; - в мульти-сплит системе меньше движущихся элементов, соответственно выше надежность; - мульти-сплит система нуждается в меньшем объеме пусконаладочных работ, чем чиллер-фанкойл. - мульти-сплит система оснащена функцией самодиагностики, что снижает время ремонта, в то время как в системе "чиллер-фанкойл" эта функция есть только в чиллере, и, в лучшем случае, пульте управления фанкойлом. - мульти-сплит система менее требовательна к квалификации и периодичности сервисного обслуживания; - стандартные пульты управления не такие "топорные" как у фанкойлов. В преобладающем большинстве случаев чиллер в частном доме не нужен. Как и фанкойлы. На роль специалиста не претендую. Добавлено через 3 минуты Где они будут использоваться?

Назначение шумоглушителя - снижение уровня звукового давления передаваемого по воздуховоду. Назначение K-FLEX AIR - снижение звукового давления передаваемого через стенку воздуховода. И клеится он с наружной стороны. Одно не заменяет другое.

Как то раз косил на участке траву электротриммером, в гости заглянула соседская кошка. Умостилась в паре метров от меня на скошенную траву, и спала все то время пока я рядом косил. Когда отошел от нее на приличное расстояние - переползла поближе. А триммер ведь тоже ни разу не беззвучный.

Подякував. Можете объяснить простыми словами что означает эта фраза?

nickvas, а где вы брали информацию о том как нужно обрезать деревья? Думаю на выходных сделать обрезку, но не могу найти толковой статьи. Может вы подскажете - нужно ли уже обрезать саженцы, если я их посадил прошлой осенью?

Лучше. Я бы попробовал поменять местами кухню и спальню. Можете сбросить мне .pln файл? Попробую поиграться.

eg015te, а для чего оставлены маленькие квадратные отверстия в наружных стенах?