Tarantino

Нет, с идеей утилизировать тепло я не спорю абсолютно. Я пытаюсь сказать что метод не может работать. Вы же согласны что трубки со стороны улицы желательно утеплить (чтобы температура вокруг трубок была достаточной? Утеплить можно вакуумом (до 0 теплопотерь) или чем то другим (с положительными теплопотерями). Вы же согласны, что чем лучше утеплить тем система в целом должна быть более эффективной? В этом случае лучше утеплить слоем ваккума и мы приходим к абсурдной ситуации (перекачка тепла из комнаты в комнату). Или может быть чем меньше утеплить - тем больше тепла будет убегать, и тем больше его можно словить? :D Тогда может лучше не утеплять совсем? Оставить стену из керамзитобетона напичканную трубками? И тут мы приходим к другой абсурдной ситуации - огромные теплопотери. И еще, трубка имеет две стороны - одну со стороны комнаты - через нее хладогент по идее нагревается, и другую - со стороны улицы- через нее хладогент охлаждается. Может кто-то сможет доказать обратное (в чем я сильно сомневаюсь), только тогда имеет смысл тратить ресурсы на развитие этой идеи. Закон сохранения энергии никто не отменял.

Хм, я наоборот привёл крайний пример с трубками под обоями чтобы показать её абсурдность. А теперь давайте пойдём дальше. Представим что за обоями и трубками не кирпич и минвата, а слой вакуума. Чем тогда будет заниматься Ваша система? Перекачивать тепло из комнаты обратно в комнату. А теперь вернем кирпич и пенопласт - тогда к перекачиванию из комнаты в комнату добавится выход тепла наружу. В такой постановке абсурдность идеи кажется очевидной.

Тут лучше мнение физика а не смежников. Пользуясь логикой Вашей идеи, тепло лучше собирать прямо за обоями, чтобы не тратить его на обогрев стены... В такой постановке ( в предельном случае) она кажется ещё более неэффективной. Какой будет эффект, если под обоями проложить трубку и гонять там вещество с температурой около 0? пс. Я не физик, но физику хорошо учил в школе

Есть принципиальная разница с рекуперацией: при рекуперации мы отбираем тепло которое так или иначе ушло бы, а при закладывании труб с холодным хладагентом в теплую стену мы активно забираем тепло из этой стены, а откуда оно берётся? Из комнаты. Можете с таким же успехом эти трубки прямо в комнату поместить. Та же задача с большей результативностью решится дополнительным утеплителем

Чтобы забрать из стены тепло теплоноситель с более низкой температурой нужно поместить в толщустены где температура более высокая. То есть теплоноситель будет охлаждать стену чтобы потом это же тепло вернуть внутрь. Без трубки стена будет остывать медленнее ровно на эту величину. ИМХО бессмысленная затея, вечных двигателей не бывает

Мне кажется если замуровать трубки в стены дома, то тепло потери в этой стене ускоряется именно на величину, которая будет уходить через трубки, или я не правильно понял идею?

Можно по нему укладывать плиты перекрытий и второй этаж строить? Достаточно ли несущей способности?

У меня родилась новая версия)) 25 см полнотелый рядовой, 5 см ЭППС, 10 см ППС, 6 см клинкер (керамея - у них есть узкие кирпичики). Вот есть рассчет теплопотерь и точки росы, вроде бы не должно замокать нигде. Роса возникает только при наружном -15, на стыке клинкера и ППС www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1000&le1=0&lt1=0&mm1=573&ld2=500&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=592&ld4=200&le4=0&lt4=0&mm4=425&ld5=600&le5=1&lt5=0&mm5=177

Насчет потери теплопроводности - не скажите, получается 4,14 проотив 3,36 (блоки против полнотелого). Стены из блоков Кератерм в 250 будет недостаточно для несущей стены? 2 этажа, межэтажное перекрытие - плиты

Скомпоновал такой пирог как на картинке: Комбинирую ЭППС и ППС для лучших показателей по влаге по сравнению с ППС и чтобы сэкономить 1) ЭППС стоит около 1800 за куб 2) ППС 25 - 500 грн в среднем получится 1150 грн за куб. Минвата Технониколь - где-то 800-900 за куб, если взять подороже, выйдет если не дороже, чем ЭППС+ППС, а с работой - явно дороже. Плюс вата проигрывает по теплоизоляции (изза более высокой теплопроводности, чем ЭППС и изза того, что облицовочный слой выпадает изза вентилируемого зазора).

Тоже рассматриваю такой вариант, только утеплителя побольше (не менее 100) и склоняюсь к ЄППС. Есть какие то предостережения, или может есть лучше утеплитель?

Думаю утеплять кирпичную стену 250 и облицовывать поверх клинкером или облицовочным. Какой утеплитель будет оптимальным? Пока склоняюсь к ЭППС

Да, конечно, для этого залог и дается. Но если денег от продажи залога получается больше - то разница должна пойти заемщику.

Интересно, а США и Испанию вы к нормальным странам относительно? А Польшу? Подобные проблемы с ипотекой были во многих странах. Правильный рецепт выхода из ситуации- закон о банкротстве физ лиц, или хотя бы ограничение ответственности заемщика залогом - отдал залог и свободен. А я считаю что пиво мне обязаны продавать по 1,80 , потому что я так привык на первом курсе. Добавлено через 13 минут Феерично) это прорыв в банковском деле

Тобто висновок такий що в формулі цегла +утеплювач + облицювальна цегла краще утеплювати ЕППС? Якщо робити вент-зазор, то облицювальна цегла не приймає участь в утепленні? Інтуїтивно здається що стіна без вент зазору - краще - не краде простір, а також більш стійка.

Немного не так: сел в маршрутку, купил билет за 100 долларов в рассрочку под х% годовых.

Небольшрой расчет теплопотерь: Кирпич 250 + ПСБ 15 (50) + кирпич (120) дает 32,4 квтч потерь за сезон (с м2) Кирпич 250 + ПСБ 15 (100) + кирпич (120) дает 22,77 квтч потерь за сезон Добавить 5 см ПСБ - 32 грн, выгода - 10 квтч - явно выгодно Кирпич 250 + ПСБ 15 (150) + кирпич (120) дает 17,55 квтч потерь за сезон Добавить еще 5 см стоит 32 грн на кв м, а выгода - 5,22 квтч в год - достаточно сомнительная. Вывод - в зависимости от цены энергоносителя и утеплителя можно найти (подобрать) оптимальную толщину утеплителя. При этом правда не учитывается, что 1) съедается площадь помещений 2) в будущем цена энергоносителей может подорожать и отптимальная толщина станет больше (но уже сложно будет что-тоизменить) 3) сейчас есть деньги на утеплитель, а завтра может не быть на энергоноситель.

У меня нет каких то предпочтений. Выгода полистиролов в том, что они украдут меньше площади по сравнением с минватой. Есть ещё пеностекло, но оно будет реально дорого. А что бы Вы использовали между кирпичными кладками по соотношению цена-качество?

Фонд гарантирования в общем случае формируется из взносов банков, если не хватает - берет кредиты у НБУ, которые в дальнейшем предполагает отдать из взносов. Разница с рефинансом в том - что рефинанс - возвратный и под проценты (для живых банков), а списание части кредита - в убыток банку, который кто-то должен покрыть (кроме государства по большому счету некому). Нельзя заставлять законом банки списывать часть долга - это по сути конфискация. Банк может делать это добровольно, если понимает что это ему выгоднее чем забирать залог. Если ограничить отвественность заёмщика залогом - это нормальная практика, во многих странах так, то у банков будет больше стимулов идти на уступки, но это будет добровольно. Поблажки можно давать социальным заемщикам - в пределах норм кв м, если это единственное жильё эконом класса. По элитному жилью и авто имхо поблажки могут быть только доровольные со стороны банка (если ему выгоднее чтобы заемщик заплатил что-то, чем забрать неликвидный объект). А так - я хочу чтобы мне продавали пиво по 1,80 потому что привык на первом курсе, и бензин по цене, когда я покупал машину. Доллар по 5 - это из этой же оперы.

Дешевле обычным пенопластом в данной ситуации (без потери долговечности)? Какие то зазоры нужно оставлять между ЭППС и облицовкой, вентиляционные отверствия в кладке оставлять?

Почему? Чем плох будет пирог стена в кирпич + 10 см ЭППС + облицовочный в пол-кирпича? ПС: Я не специалист

А что за кирпич такой разноцветный ниже клинкера?

А как быть с пунктом 1.6, его тоже видимо нужно соблюдать при подаче заявки. Он тоже как ни прискорбно часть правил

Именно это меня и интересовало, спасибо)

Я пока детально не узнавал, но не слышал чтобы у кого-то были с этим проблемы. Эти ТП принадлежат юрлицу. При покупке участка я на это рассчитывал. Но теперь узнал, что рядом (в 270 метрах) поставили ТП от РЭС, вот и хоче к нему подключиться.