Volt-Amper

Кстати Андрей... А вам до начала работ дротокрут и мошенник или честный специалист Александр сроки называл? - Совпало, нет? Какая была степень точности предсказания? Я нажму "спасибо", но считайте что это вы два раза нажали! В два ряда по 25шт на одной стене? День на розетки и день на коробки. Тарас просто очень скрупулезный мастер.

+1 Причем, первая категория никому почему-то не нравится... А напрасно. Есть ведь бюджетные материалы с недостатками, есть и бюджетные подрядчики - тоже с недостатками. Нормально и закономерно. Действительно сейчас есть отток специалистов в сторону "канадской границы". Это не очень хорошо.

Бери BOSCH... Знакомо. Привычно. - Бюджетник? Какие могут быть трудозатраты, вы о чем вообще? Что там те друтыки крутить! Ерунда на постном масле! Не стоит. А зачем? Помещения как помещения... Ванга® - результат уже после первого применения! "Меня не волнуют трудозатраты других людей когда я покупаю у них услугу" - подчеркните это два раза. В конце концов есть BOSCH. А в моей сфере деятельности - это реальность и обоснованная необходимость. Мы инженерные сети создаем, а не четки из хлеба лепим.

hank, вы не принимайте это как личное. Но задумайтесь, по какой причине получили такой ответ? Возможно не совсем корректен был вопрос? И я вас очень прошу: не рассуждайте об электротехнике "со своей колокольни" в критической манере! Представьте себе, вы или я будем хирургу рассказывать в операционной как "штопать"? - Вот тут я предпочел бы стежок! - Не тяните так Кетгут! Почему так ярко, признайтесь, вы что тут все слепые что-ли? Чё так долго? Когда уже закончится операция? Я низковольтное оборудование между прочим люблю не меньше, а даже больше чем заказчик. И никогда не дам его похерить в обиду и грязь на стройке. Ну а электрощиты - их не просто так в мастерской собирают.

Признаемся. Когда мы закончим работать и уйдем с объекта, тогда они и будут выполнены. Дело в том, что линейного времени не существует - всё в мире циклично. Но не все могут и готовы познать истину... С заказчиками понятно... А какое дело другим участникам рынка труда..? Стены бывают разные, впрочем, как правило они перпендикулярны полам и потолкам. Скорость штрабления дифференциальна. Безусловно. Если сам заказчик или его представитель, смежники или дизайнеры не создают задержек, а ТТ составлены в полном объеме, четко и без разночтений, то можно и должно предсказывать затраченное время с достаточно высокой точностью (+/- месяц и даже точнее!) Чем больше неопределенных моментов и чем более ранняя стадия работ - тем сложнее предсказывать точное время.

А вы читали хоть немного из того что выше коллеги писали? Маляр не может изгадить какой-нибудь строительной химией ваш драгоценный электрощит, или оно лучше отмывается? А может древесная и цементная пыль как-то "не так" и "не туда" засыпается? Электрощиты в любом случае нужно защищать - "до", "после", "во время". Можно ведь смонтировать электрощит после укладки напольных покрытий и установки межкомнатных дверей... Я тоже не против походить "по чистому". Минут 5... А если серьезно, то существуют способы и технологии, позволяющие исключить на 90% риски связанные с порчей оборудования, в случае если его необходимо установить в помещении с подобными рисками. А также существует правильная последовательность работ непосредственно с электрощитовым оборудованием (в привязке к смежным работам). Кроме того, различное оборудование предназначено для эксплуатации в различной среде, с различной степенью загрязнения этой самой среды.

Жаль, но электрик действительно не понимает суть абстракции "грозит проблемами", но он понимает что такое PD1 и даже(!) что такое PD3 в электротехнике... А Вы, понимаете? ...добавлено почти через час ожиданий:

- А чем грозит?

Цены в 2018 будут несколько выше, чем в 2017. Так как сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать... Стараемся полностью оптимизировать техрешения и несколько снижать смету на материалы скидками у дистрибьюторов, чтобы в комплексе для заказчика цифры существенно не изменялись. "Ускоряться в технологии" снижая качество при той же цене, нет ни желания ни совести. У Игоря Васильевича цены вполне рыночные. Примерно то же самое могу написать, 15-20$. Но это в среднем по мелкомонтажу. Есть безусловно дешевле объекты, есть немного дороже. От ТТ зависит.

О, я дивлюсь що тут наче революцiя ге? Усi такi зелененькi стали... Покращення? Тобто я маю на увазi - модерацiя стала народною i епоха диктатури кривавої панди коли бан можна було отримати за просте запитання модератору закiнчилась? Сергей НСТ, вiтаю колего! Ну i всiх новообраних модераторiв теж вiтаю с внеочередным присвоением звания з соцiально важливою посадою на форумi.

Вы это серьезно? По вашему я именно это советую - риски увеличить? Больше вы ничего из сообщения не вынесли? : ) Вы кстати когда-нибудь "проводник перегревали" до срабатывания автоматического выключателя? А я этим занимаюсь профессионально. Надежда умирает последней. Если вы все знаете как нужно, для чего вам советы экспертов и критика? Схему вашу все одобрили. Отлично все. Работайте.

ABB ориентируется на IEC. А если их продукция где-то в чем-то вдруг не вписывается в региональные стандарты - это проблемы сбыта ABB. В инструкциях к приборам и оборудованию четко указано: "соблюдайте все местные директивы, а ABB не при делах".

Вот я вам отвечу, обязательно сейчас кто-то зайдет и напишет что это ересь. 100%. Если конечно речь идет о 10% и это для вас существенная цифра, тогда конечно стоит поработать над оптимизацией. Сечение - не бойтесь его занижать. Лучше купите меньше кабеля/провода, но кабеля/провода, а не какой-то ерунды. Вот на производителе экономить не нужно. Где можно, сделайте питание розеток сечением 1,5мм². При этом аппарат защиты подбирается к конкретным условиям. Для 1,5мм² - это может быть 10А, 13А и 16А. Длина. Измеряйте по стенам, по полу и по перекрытиям, сравните результаты с учетом высоты опусков. Разница должна стать очевидна. Учтите требование ПУЭ: в плоскости стен - проводка только параллельно архитектурным линиям. По полу и перекрытиям, допускается (я не советую) кратчайший маршрут. Распределительные коробки - "добро" и экономия, если они сделаны руками, с соблюдением технологии. Так и так у вас будет магистральная схема. Не ставьте несколько УЗО (ВДТ), поставьте одно хорошее УЗО (ВДТ). Если оно спасет кому-то жизнь, какая разница что при этом еще отключится? Реле напряжения ЗУБР - просто забудьте об этом. Вот это действительно лишнее, если хотите сэкономить. Ну и просто ради прикола: Автоматические выключатели для осветительных цепей можно сократить даже до одного. Количество выключателей для линий силовых розеток, в зависимости от нагрузки тоже можно сократить.

И много вы так планируете наэкономить..? Сэкономить можно на кабельно-проводниковой продукции (длина, сечение). Это самая существенная статья бюджета в вашем электромонтаже. Так-же не планируйте никаких лишних УДТ, АВ и т.п. По пункту 6 ваши сомнения оправданы. Экономия сомнительная в лучшем случае, в худшем - лишние затраты. Делайте по-спартански и будет экономия. А "чудес" не бывает.

Ну а как еще на форумах? У каждого свое мнение. Каждый высказывается. Опыт (ничей) не учитывается. Много IMHO. Когда такое IMHO задевает чье-то чувство собственной важности, или идет вразрез с нормативами, или здравым смыслом (опять же субъективно)- начинаются споры. Все равно решения всегда принимаются на усмотрение ТС. А если ТС, например не профильный специалист, то что ему аргументы? Но скоро это пройдет и будет только одно правильное мнение на "СД".

Vladdi, есть слово противоположное "умники", чтобы описать ваш комментарий. Цепь АВ - АВ это сильно... Меньше "бла-бла".

Ток замыкания не на кабеле, а в цепи фаза-глухозаземленная нейтраль для короткого в ТN(-C-)S. Измеряйте этот ток для участка цепи конкретной электроустановки, а затем уже можно "ерунду рисовать". С25 - это может быть Iкз до 250 ампер. D25 - до 500 ампер включительно. В идеальных условиях.

Nickdecker, я вам аргументирую что ваша рекомендация - неграмотна. 25/25 не обеспечивает селективность ни по КЗ, ни по перегрузке. Моя рекомендация есть выше и там-же указано, что если нет других вариантов (а они есть) кроме 25/25, то необходимо обеспечить селективность аппаратов по перегрузке как минимум и ограничить КЗ для "вводного" аппарата защиты. Еще раз повторяю, хамство и стеб от вас мне не интересно читать - просто пошлю вас. Если вы неуч и спорщик, продолжайте общение в том же духе с любителями. Если же вы специалист - АСТАНАВИТЕСЬ и переходите к конструктиву.

Nickdecker, я ответил конкретно на вопрос ТС. Уважаемый jenkins конкретно ответил на вопрос ТС - вы не ответили. Что касается "гуру по 3 рубля"... Добавьте это в свою подпись, будьте любезны. Не опускайтесь до хамства.

Вы в Google обучались теории электротехники? Настраивайте ТР'ы, подбирайте оборудование, чтобы не было "как повезет".

so-rec, вам необходимо сделать все наоборот, чтобы не занижать лимиты и не испытывать проблем с селективностью. 32А - в щит учета. 25А - на вводном устройстве. Если вы действительно не знаете как установить 32А в щите учета, или нет возможности это сделать, то нужно либо установить 25А выключатель с дифференциальными параметрами срабатывания теплового расцепителя на вводном устройстве и ограничить возможность отключения по КЗ "вводного" аппарата (правильной распред.системой). Либо 20А выключатель.

Конкретные ответ: По токам КЗ - In = 20A По перегрузке = 1,05xIn

InSAn, почему нет? Если вы на основании собственных домыслов утверждаете что требования 1.7.159 эквилалентны для фидера и для этих ваших розеточек, то почему я не могу утверждать на основании своих домыслов, что "болт" и "болтик" не эквивалентные понятия? Вы не отвечаете по сути, господин аудитор. Печально. Появляются сомнения в авторитетности Ваших утверждений.

Вам нравится цифра 10? Тогда безусловно, 10А будет лучше. Если факт того, что решение неправильное не останавливает - можно 25/25. Допустимо. Думать в голову и не болтать ерундой, тогда есть все шансы выполнить грамотное и комфортное решение для потребителя.

Нет уважаемый jenkins, тут все зависит от величины тока КЗ и некоторых менее существенных факторов.