Volt-Amper

Угу. И может получить вполне конкретные ответы, советы и даже готовые решения. В целом это ваше IMHO вполне справедливо, актуально, соответствует мейнстриму. Но не думаю что стоит распространять его на всех людей и позиционировать как тенденцию. Кто-то смотрит ТВ, а кому-то книги подавай. Вам нравится iOS? А мне Linux.

О штукатурке думаю лучше узнать мнение профильного специалиста.

Но они вроде как и не должны уметь. Разнорабочие все таки. "Алмазным" инструментом работают мастера. Не высшего разряда как правило, но мастера.

Я бы не согласился в принципе в данном конкретном случае (если бы был свободен). Потому в той теме ничего и не отписал. Кстати отдельные схемы электрощитов, заказывали форумчане с СД несколько раз. Что-то вроде аутсорсинга. Клиенты издалека и электрики у них работали локальные. 1500-2000 (но это не о 12-24 модульных щитках конечно речь).

Energon, Тарас, вы и правда "так себе" продаете...

Уважаемые знатоки, бухгалтера, налоговики, тайные советники, братья наши водонапорные и все небезразличные к расценкам на услуги электриков! : ) Будьте любезны оценить и прокомментировать стоимость работ: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4515533#post4515533

А вместе с расшифровкой сразу же появляется глубокое понимание предмета. Вы забыли еще: в подписи всех электриков нужно добавить условные обозначения и примечания.

"Дозы" - это в том числе ПК. Вероятно речь об РК. В принципе если речь об РС - не вижу причин не соглашаться. Если это МС и не в квартире - могут быть весьма негативные нюансы. Перерасход кабеля может быть и 20, и 80 процентов - это уже от таланта электрика зависит. Нужно смотреть план/схему.

Совершенно верно, Игорь Васильевич. Такое встречается не так уж и редко. Более того. Некоторые клиенты вообще не интересуются стоимостью работ и материалов, а просто предварительно определяют порядок цифр.

Ну ок, если вам так интересно беседовать на эту тему. Нет конечно. Проект нужно делать. В зависимости от подрядчика и сложности задачи, он будет реализован в уме, "на коленке" или на нормальных чертежах - не суть. Если без конкретики интересуют ценовые диапазоны, предварительно можно озвучить ориентировочные расценки в м.кв типичных и характерных для жил.фонда решений. Или предложить ознакомиться с прайсом на отдельные виды работ, если заказчику так удобнее. А вот что именно придумал заказчик, он и сам не всегда может объяснить даже простыми словами. Иногда он вообще ничего не придумал, а делать надо. И часто требуется составление ТЗ в тесном сотрудничестве со стороной заказчика. В большинстве случаев заказчику требуются предварительные консультации еще до объявления ТТ. Если все просто - то решается тоже просто, быстро и как правило попадает под категорию типичных и характерных решений... Если все сложно - то добро пожаловать заказчик, в мир заупокойного занудства и тошноты. Мы разрабатываем проект. - Это просто праздник какой-то. Ну что, снова на них смотреть? Красивые, нарядные, да. Тут явно присутствует какой-то заговор и провокация партии ОВК.

А пан Мурава таки прав. Он вообще часто бывает прав. Знаете почему не очень умеете продавать? Потому что вы занимаетесь электротехникой, а не продажами. Начнете продавать хорошо - станете плохим электриком. Закон сохранения энергии.

Новодел, вы болтун и невежа. Какой проект? - Электроснабжение внутреннее, стадия "П". ЧТО такое должно быть в квартире, чтобы стоимость одной и той же работы отличалась на порядок? - Достаточно освещения. Предлагаю закрыть. И то и другое. Понимание этой дифференциации придет. Но не ко всем. Это как шведы и итальянцы - нельзя сравнивая их менталитет и темперамент поставить знак равенства. Никогда не будут друтокруты водяниками и наоборот.

Sergiyzp, неа. Просто электрики лучшие. Где электрики - там общение, скандалы и веселье.

ЭлектроМеханиК, жму руку.

Ну вот и славненько. Вот и отличненько. От того что вы 101 раз напишете это утверждение на форуме, заказчики не начнут массово вступать в ряды DIY. Кто хочет - делает. Кто не хочет - заказывает услугу. Откройте свой видеоканал. Hilti правда все заняты и явно не по масти вам... - Зеленый Bosch? По моему это будет идеально.

Я что-то не помню в должностных инструкциях директив, в которых резать борозды предписано подсобнику(?!) WTF и кто придумал?

Ну не только юр.лица... 99% или нет - не знаю. Но мне лично встречались в предложениях сотрудничества частные застройщики с ТЗ и даже несколько человек с аутсорсинговыми ТР. Думаю очевидно, что со старта на этапе ТТ трудозатраты будут абсолютно непропорциональны старту на этапе ТР.

Нет, это не вам конкретно, а всем участникам беседы. Все три стадии, с различной степенью частоты встречаются при сотрудничестве подрядчика с заказчиком. Это не одно и то же.

Вот только не надо смешивать варианты начала сотрудничества с заказчиком: - от ТТ - от ТЗ - от ТР в одну кучу.

Если интересно, могу вам попробовать объяснить про квадратные метры. Я не знаю сколько вы в жизни видели электроустановок от жилого фонда (всякого мелкомонтажа типа апартаментов, коттеджей, особняков), но инженеры и электрики видят их много от слова "очень". Так вот - оно все примерно одинаковое и делится на три большие группы. Low-cost. Medium/standart. Luxury. По каждой группе есть ориентировочный диапазон цен для метра квадратного установленный эмпирическим путем. Точность 95%. При оказании комплексных услуг заказчику цена в метрах квадратных, как правило более выгодна самому заказчику. Иногда очень даже существенно, так как расчет "простыней" смет с перечислением поштучных видов работ, иногда получается фантастический по цифрам. Такой метод не всегда можно применять. Но для некоторых случаев это почти идеальный метод расчета. Дизайнеры не страдают излишней оригинальностью, так что можете сами проверить, например для любого дома, ну допустим 350м.кв просчитать абсолютно все работы по прайсу какого-нибудь электрика. А потом для другого дома, допустим 180м.кв.

Нет. У того, который вам больше всех нравится.

Вот теперь всё на своих местах. Выделенное жирным шрифтом прочитать и запомнить, а лучше распечатать. При появлении признаков волнения на тему чужих прайсов и зп - вспомнить выделенное жирным шрифтом или посмотреть распечатку. Ты сам это сказал. Иисус (с)

А и не надо платить мастеру! Вовсе это лишнее. Делайте сами. Пожалуйста. Кому очень уж хочется - платят. Но лично вы можете не обращать внимание на это. Знаете, есть такие заказчики "со странностями", любят к мастерам обращаться, профессионалам.

Ну не то чтобы это не было очевидно. А вы людей рабочих простите держите за кого? За идиотов или за рабов? У вас значит должна быть дурная цена, а монтажник с больными руками и полными легкими пыли должен "за спасибо" отработать? Они, рабочие, соглашаются сверлить ваши стены, вместо того чтобы сидеть в уютных офисах. И заметьте не по дурному ценнику, а вполне доступному большинству заказчиков. Я не поддерживаю ваш подход коллега. Эгоистично. Именно так. При этом ваши личные ощущения касаются некой абстрактной рабочей силы. К себе вы свое мерило не применяете.

Коллега, в текстах на мой взгляд есть неоднозначность. Я ориентировался на это: Спасибо. Но все же! Если вы не заинтересованы работать по такой цене, то по какой причине указали такую цену справедливой? Вот люди тоже как-то не очень хотят выполнять качественные, правильные, ровные работы. Думаю, справедливая цена - это такая, за которую вы сами согласились бы выполнить работы? Я не прав? "Щи да каша пища наша" - еда вполне подойдет. Но от служебных диэлектрических лаптей не откажусь.