Volt-Amper

Звучит криво, да. Ну а как еще это выразить? Если номинальное (рабочее) напряжение прибора 230V, номинальное напряжение его изоляции 500V, а напряжение пробоя его изоляции 3kV?

Вот это вы напрасно. Рассматриваем две лампы освещения, диодную и галогеновую, как одну или две? - Две? Значит это разные группы. К каждой группе радиальный трехжильный кабель от источника питания. И ни в коем случае ничего нигде не объединять.

Energon, господин Тарас! 7.1.36 - это невтуда и не о том. Ужаснах No1: В административных и коммерческих зданиях часто линии до светильников выполнены пятипроводными. Ужаснах No2: Все трехполюсные L1/L2/L3/PE розетки и трехфазные стационарные электроприемники Украины. Ужаснах No3: Нулевые рабочие и нулевые защитные проводники в примере будут не объединяться а разделяться! Ужаснах No4: Рассматриваем двенадцать ламп и розетку как одну групповую линию или две?

Это почему же напряжение "пробоя"? Разве указывают напряжение пробоя изоляции на шнурках..? :D

В этих ваших IEC'ах и ДСТУ оно встречается, aka "номинальное напряжение изоляции". Пример употребления словосочетания:

Чьйорт! Внезапно! Многофазные сети уже вне закона? Я так понимаю, что пятижильные кабели следует заменить на девятижильные - иначе грех большой? А то знаете, бывает такая фигня на ВРУ и в ШНН, что фаз в кабеле "приходит" аж три, но недокладывают мяса всего одна нейтраль. Мало того! От разных фаз питают разные квартиры и даже целые дома, а нейтраль остается общей (общая нейтраль, Карл!). В то же время в сетях происходят странные вещи. Категорически недопустимым считается например питание нагрузки от фаз квартирных магистралей с использованием нейтрали линии внутридомового освещения, ну или лифтов. Не поймешь эти ПУЭ...

Можно. Тут есть нюансы в вопросах: чем вы линию планируете защищать и как планируете линию делить для питания потребителей. Добавлено через 22 минуты 100%. Ну его нафиг такое совмещать... :D

А что предписано в НТД? :D

В марте было именно такое ТЗ. Проводка должна быть подготовлена под "стандартные" выключатели + обязательно предусмотреть наличие N и PE в каждой линии (к выключателям). Заказчик с форума СД.

Увлеклись сатирой, Игорь Васильевич? : ) Тема уже баян. А если выйти за пределы СтроимДом, то реально бородатый баян. Не понимаю что тут можно голосовать и обсуждать...

ЭлектроМеханиК, а вы коллега, читайте это как хороший Sci-Fi: "Властелин УЗО: Братство ферритового кольца".

Очень и очень неконструктивный срачик диалог. Не в первый и не последний раз нормативы читаются и понимаются по-разному. Практическая польза SUBJ'а или её отсутствие тоже воспринимаются дифференциально... В общем тема ушла в глубокий оффтоп, а смысла вроде как в этом нет абсолютно. На мой взгляд PE лишним в составе любого кабеля не будет. Он может пригодиться по ряду причин. Алсо, в 90% случаев из моей практики: гвозди, буры, сверла, топоры, мыши, таки замыкают участок цепи накоротко в случае их интимного контакта с треугольным, квадратным и даже плоским кабелем. Нормативы же, как обычно - допускают некоторую неоднозначность толкования приводя к "эффекту Ванги".

Если в здании многоквартирного дома, где-то в частном случае проектно выполнена TN-C-S, то варианты есть... Но это вряд ли.

Запретите выполнять это или любое подобное мероприятие вашему подрядчику. Без объяснений с вашей стороны.

Джентльмены, относительно оффтопа, я "за" заземляющий защитный проводник в составе кабелей. : )

ЭОМ - 50грн/м.кв Металлические трубы оцениваются так же как и пластиковые в плане монтажа. Разница только в формфакторе труб (диаметр труб, гибкая или жесткая), вот от этого немного изменяется цена. Стоимость прокладки метра кабеля зависит от его массы и диаметра. Сборка 50грн/модуль. ~4000-6000грн.

Усредненные цены 2018 на работу и материалы: 500/500грн м.кв Я розумiю що деяким сучасним "вимикачам" для роботи потрiбна нейтраль. Тому зайва вона точно не буде у складi кабелю. I взагалi, з рiзних причин у майбутньому може з'явитися потреба N саме у цьому блоцi вимикачiв, а його (N-провiдника) навiть десь поблизу не буде.

AudioFil, кстати, а как Вы все-таки решили вопрос с электроснабжением? С проектом или без него? :D А ландшафтному дизайнеру желательно учитывать расположение всяких там подземных кабельных линий и т.д. при планировании.

Полностью с вами согласен и это правильно. Медь - лучший проводник, если учесть цену серебра. С птицефабриками знаком только от МХП - там таки медь. :D Это сейчас. Вот совсем недавно еще, производителям низковольтного тоже не приходили мысли пихать в начинку всякий омедненный металлолом. А сегодня у них такие мысли с утра и до конца смены. Так вот. Я предлагаю на примере все тех же шин, определить не менее важный параметр тока - j. И исходя из этого значения сделать вывод, действительно ли так важна "середина" для шины, как она важна для проводников мелких сечений, допустим в бытовой электропроводке. И упоминаемое вами явление характерное для тока высокой частоты здесь не при чем. Это относительно ~50Гц. Для шинной сборки, слабое место ну никак не сама шина, её материал и проводимость, а многочисленные контакты. В любом случае, лжемедные провода с которыми мне приходилось пару раз иметь дело - это явное зло. Никогда не знаешь из чего они сделаны и как они себя поведут. Ни формул ни таблиц для них. Какие там еще "светлые мысли" придут в головы электротехнической промышленности - ХЗ...

Предписания НТД в расчет не берем. Просто нагрузка. Ну к примеру 60х6: Al = 870A Cu = 1125A Какое значение длительно допустимого тока может быть у алюминиевой шины такого же сечения, но покрытой слоем меди? И какой толщины слоем?

Успокойтесь немного, гражданин псих. :D И попроще тон (да, я успел прочесть ваше эссе). Вы вот полезли в раздел "электрика" строительного форума и совершили революцию своим заявлением, что нормы и правила "можно и нужно обходить". Вас деликатно попросили привести пример где конкретно это следует делать. И не надо включать теперь "дурочку", если уж сделали такое интересное заявление. Нет. Я зубная фея.

Та я вижу что не трубопровод. :D Впрочем РУ можно и на шинах по-проще собрать, согласитесь. Даже на отечественных. Но это будет не так удобно и технологично.

Шина на фото конечно классная, но композиты и правда сейчас применяются. Шины из биметалла в том числе. А меди в недорогих модульных аппаратах уже всего ничего оставили... Добавлено через 5 минут Ну, в таком случае внесу правку - наверное правильно сказать "омедненные" шины.

- Друтокрут 89lvl. :D Действия профессионалов можно предсказать, но мир к сожалению полон любителей...

У него и художник неопытный был... Живопись - говно. :D