REYDER

иронии нет)))) есть желание и возможность реализовать)))) ищу человека творчески адекватного, что бы понял что надо мне. Если надо платить, заплачу только за то что понравится... а понимая что проф. не очень возьмется за маленькую квартирку так как мне надо стилистичные концепции и детальные 3д виды и все. потому и спросил на форуме. успех зависит от человека... вот его то я и ищу))))))))))))))))

ладно, Вас я понял)))) спасибо

а дизайнеры уже и строителями стали)))) или снабженцами?))))) на портфолио могу отдаться но возможность зайти... не знаю, у меня заказчики отказываются от посетителей на объекты))))) и я откажусь))))

с мебелью все как положено хотя полного проекта не надо понял что пронстранственное мышление хорошее. )))) Дело не так уж в минимальной цене как в хорошем специалисте, я сам инженер строитель и отношусь к специалистам уважительно но и понимаю что мелочевку не хочется делать))) но хочется жить в красоте и сделать красоту и себе и близким. просто почитав пару темок понял, что клевые дизайнеры все 8) и такое не делают или очень и очень дорого)))

Подскажите, а проф. дизайнеры возьмуться за маленькую квартирку? если надо всего лишь 3д рисунки. или профи только серьезные и большие обьекты толстосумов берут? )))

Сниму 1-ную квартирку на чердаке для изучения звезд и жилья... у кого есть возможность помогите пришельцу))))) с меня ящик пива!!!!!

какую ересь я нес?))))) я же не буду сидеть на форуме и все расписывать, как могу так отвечаю, надо же и поработать))) вот уже обижаются люди, что демпенгую...:D Да какой зубадан)))) он же воздушный ТН.

вот как эксключив получу и скажу))))) да и итальянские в такую же цену и бельгийские... Если вы холодильщик вы всегда понимаете за что платить... конечно же Будерус не беру в учет, я не понимаю за что немцы так лупят цены)))))) Хотя котлы их обожаю.

Та ну ладно вам... на кандюки так обозлились)))) ДАЙКИН ВРВ столько и стоит)))) и думаете ее не ставят???? СТАВЯТ и многие... ВРВ отличная система и прекрасно себя рекомендует... я не спорю, что можно дешевле сделать. И почему вы ТН называете ланосом???? он же мерседес)))) хотя для мерседеса надо теплые\холодные полы стены и потолки посчитать... но все же, если уже панелями все охлаждать то и кондиционирование тут надо такое же сравнивать, а оно еще подороже ВРВ может получиться. Зато без сквозняков и дуновений)))) И чего все злые на ТН такие)))) мне не мешает ставить и котлы газовые и ТН и ВРВ и просто сплиты... поделился мнением, а налители как на конкурента)))) :beer:

8,8 пиковая для ТН и 780 ват пиковая для всех доводчиков.

почему стандартные??? поставьте мультизоналку китайскую сэкономите на 40 процентов. Или вы сравниваете ТН только с отоплением??? ну отлично))) Я думаю не рационально покупать вездеход за большие деньги и ездить только по автобану.

так давайте сравним всю систему. ТН 35 тепло и 25 холод. Сам тепловой насос (японский) = 6400 эвро. Бак аккумулятор 1000л с теплообменником под солнце и скоросником увеличенным из нержавейки и пиковым (резервным нагревателем 6 кВт) = 2900 эвро. Гео поле: при хорохих грунтах и 4-х трубном зонде около 400 м.п. бурения. 400 х 9,5 эвро = 3800 эвро. Зонд = гиря + 2 оголовка + 4 термомуфты = 65 э Х 4 = 260 э. + труба ПЕ100 ф32 10 Бар = 400 метров Х 4 трубы + 100 мметров на горизонт = 1700 Х 4 грн = 6800 = 680 эвро. итого геополе = 3800 + 260 + 680 = 4740 эвро в теплогенераторной обвязка с автоматикой около 3500 эвро. Работа 3000 эвро. итого = 20 540 эвро. с запасом и хорошей рентабельностью!!! Внутрянка: Фанкойлы работают и на отопление и на охлаждение. График 45/40 и 9/14 Фанкойлы + теплый пол санузлы + трубная разводка. Фанкойлы около 3000 эвро. Клапана с приводами и пульты 1200 эвро. Трубная разводка и теплый пол 2500 эвро. Работа 3000 эвро. Итого 9000 эвро. тоже с запасом и хорошей рентабельностью. Вот мы и получили систему обогрева и кондиционирования. за 29 т эвро. Котельня почти готовая 35 кВт из пакетов будеруса - 4638 эвро. Котельная обвязка 1000 эвро. Работа 1000 эвро. Подвод газа 4000 эвро. итого = 10 600 эвро обойдется однозначно. я не спорю можно и дешевле все обвязать и котельню сделать)))) но так же и в ТН можно уровень понизить. Теперь посчитаем внутрянку: Радиаторы + теплый пол + разводка. График 55/45. Радиатор при таком графике на 1 кВт будет 185 эвро. Х 35 = 6475 эвро. Трубная разводка и теплый пол 2000 эвро. Клапана и арматура около 800 эвро. работа 3000 эвро. Итого 12 275 эвро. Кондиционеры: Мультизоналка так как нету желания лицезреть блоки и слушать шум их работы при открытых окнах летом, лучше спрятать в кустах VRV. Наружный блок 25 кВт = 9300 эвро. Внутренние блоки = 9000 эвро. Настенные взяты для упрощения расчета, с канальниками еще дороже. Фреоновые магистрали = 3000 эвро Работа 3000 эыро. итого = 24 300 эвро. 24300 + 12275 = 36575 эвро. Поделитесь вашими идеями.

))))) могу сказать одно, ЕСЛИ ВЫ ЗА 12 т эвро сделаете мне отопление и кондиционирование хотя бы на 600 м2, я не буду считать вас "балакуном" ))))) а так извините... спор бессмыслен, когда мы говорим о нереальном))))

Народ!!! давайте жить дружно))))) а то жара чет действует на людей вижу)))))... давайте обсуждать темы по сути! ))))) или :beer:

Вы зуб даете? ))))) хорошо даю вам котедж в 700 м2 и сделайте мне там систему отопления и кондиционирования за 12 т эвро! даже торговаться не буду))))) с такими расчетами я забераю все свои посты!!! ставьте! и хвастайтесь! теперь все ясно! приглашаю поработать, я буду у вас заказчиком, или вы скажете что у вас много работы и вы заняты???? тема стала не интересной))))

СОР и будет переменным)))) 4 при неиспользовании на кондиционирование и около 6 за год при использовании кондиц. И одним пассивным охлаждением не обойдетесь если есть фанкойлы (так как они будут космические). Конечно если вы не учли нормально ве грунтовые особенности у вас СОР может понизится )))) Если не выбирали из соображения экономики - значит дорогое у вас решение. Давайте для примера, заведем тему отдельную, попросим форумчан выложить свой проект дома у кого есть на квадратов 350 и просчитаем... от теплопотерь и теплопритоков до экономики. Вы просто приведите средние расценки на организацию газового отопления + подвод газа + кондиционирование из расчета на 1 м2 здания... и сравните с ценами на ТН. Мы спорим не о чем. Давайте остановимся на мощности в 35 кВт по теплу и киловат 25 по холоду. предложите стоимости вашей системы, а я распишу вариант с ТН и обсудим))))

обоснуйте где сманипулировал цыфрами? )))) 1. а в газовом нагреме теплые полы не применяются??? не сравнивайте бюджетное отопление на радиаторах ППР и укр котле)))) 2. На холод все учитывается! Фанкойл стоимостью 200-500 эвро. Панели может вы используете дорогие и не умеете теплые\холодные потолки сами делать... вам виднее)))) 3. ПРОДОЛЖИТЕ я вам напишу разумную аргументацию. Если по выложеным данным простому обывателю не понятно ничего, значит систему с ТН ему вжизни не купить! потому как дорого! Я же вас прошу, давайте заведем тему, выложим чертеж реального обывателя который строит дом в 300 м2 и поможем ему определиться со все возможными вариантами)))) Так вы же только критикуете и упрекаете)))) в моем популизме)))) Ответить технически всегда смогу если надо)))) не один уже обьект реализован и работает)))) а если уж спор дойдет еще дальше заведу на обьекты)))) даже 3 сей час в процессе монтажа...

Так вы обоснуйте))))) или вы просто любите поговорить)))) Углубитесь в форум, почитайте про ТН, и вам все станет понятно))))), а то я вижу вы гнете совю линию и летаете в облаках)))))

дома до 200 м2 и тем более дачи не выгодно использовать ТН))))) Дома свыше 350-400 м2 выгодно. в маленьком домике лучше на дровах кател поставить)))

почитайте законы на сайте верховной рады... потребляют)))

Посчитать реальный дом можем)))) вы выложите чертежи дома и давайте прикинем)))) или вы хотите работы, что бы кто-то выложил.... )))) только не выкладывайте дом в 200 м2 - всем и так понятно, что они не очень интересны под тепловые насосы)))) Дело в том, что начиная темы люди просто интересуются не понимая ничего)))) когда говоришь, так выкладывайте чертежи, ответьте на все вопросы и начнем считать, делать прямо в форуме спецификации укрупненные...

Грубо и костурбато: 1 кВт тепла произведенного ТН = 1 кВт эл. эн / 4 (СОР) = 0,25 Х 24 коп. = 6 коп. 1 кВт тепла произв. котлом = с 1 м3 газа получаем 8 кВт тепла = 268,5 / 8 = 33,6 коп цена на газ с 1 Сентября при расходе свыше 12 т. м3 в год, а в 2011 повысятся еще на 50% )))))) а потом "наверное понизятся..." )))) цена на эл. эн. средняя Умножаете на кол. часов отопительного периода и смотрите. Часы напишу чуть позже. А если учесть, что ТН работает и на кондиц так учтите СОР около 6. Просумируйте газовое отопление + кондиц + подвод газа. Просумируйте тепловой насос и сравните. с разницой играйтесь как вам угодно))))) вы будете иметь живые цыфры.

К фанкойлу подводится в зависимости от системы или 2 трубы отопления или 4 трубы (отопление и кондиционирование) и при кондиционировании обязательно отвод конденсата тоесть подводится дренаж (трубочка 16 мм в утеплителе) Если плитка конечно же желательно теплый пол)))) Достоточно, но надо все детально смотреть и прорабатывать! Есть модели ТН высотой не больше 700 мм.

Спорить не буду... Нагрузка на отопление зависит от теплопотерь здания, или я не прав? или вам теплопотери считать)))) тогда в студию характеристику здания! Систему отопления на газе можно посчитать не зная характеристику грунта его плотности, водопроницаемости и уровня грунтовых вод, тепловой насос НЕВОЗМОЖНО!!!! только "пупкин" посчитает с расчетом 50 ват на метр зонда и потом у заказчика куча проблем))))) или я не прав???? Для газового отопления главное знать сколько стоит подвод газа! и все. Для ТН надо посчитать не только теплопотери здания, но и теплопритоки, что бы и на кондиционирование можно было запускать систему! Надо знать обязательно характеристику грунтов. Так как при 30 ват отбора тепла с зонда и 80 ват/метр вы получите очень большую разницу в стоимости геотремальных зондов! вы говорите ответ менеджера)))))) хорошо, уточню, управленца. )))) Давайте в студию характеристику четко дома и грунтов и разберем на примере живом, на каких квадратурах, и что выгодно и какой срок окупаемости... или вы хотите, что бы здесь выложить весь наработанный опыт и собранную всю за года информацию???? ))))) Посчитаем все теплопотери программно, а не как дядя пупкин... уточним у заказчика инфильтрацию, рассчитаем нагрузку по ГВС. Проведем расчеты по теплопритокам на кондиционирование. Расскажем заказчику, что такое вентиляция и для чего она нужна и какая нагрузка на нее может быть. Посмотрим разрез грунта и посчитаем длину зондов при разных температурах робочей жидкости и разном СОР ТН, проанализируем какую мощность тепловую мы должны снять при кондиционировании и как она повлияет на наши зонды и на их длину! Посчитаем насколько ли выгодно подбирать на данном обьекте пиковый нагреватель или нет)))))) что тоже влияет на стоимость ТН!!!! Посчитаем теплые полы, стены и потолки или с фанкойлами систему или совмещенную и проанализируем, что выгодней и лучше ставить.... И вот после этого мы можем приступить к экономике)))))) А если как вы говорите по менеджерски))))) стоимость системы ТН от 0,5 - 1,5 эвро за м2 площади дома. Вот и считайте экономику. Посчитайте систему отопления + кондиционирования + подвод газа. Теперь сравните и все у вас есть... можно было еще кучу писать чего надо посчитать, но уже лень и позно...:D

никогда под жилье не подбирал фанкойлы на максимум шума!!! )))) так как понимаю что это такое))))) и за выигрыванием тендера не стремлюсь, так как работа должна приносить удовольствие и качество заказчику)))) и продавцу с монтажником.