Пролин

Если источник тепла и распределительная система выбраны на покрытие теплопотерь по самой холодной пятидневке, для киевского региона это -22С, то при -25С на улице внутренняя температура будет не расчетная, например, 20С, а ниже. Хотя Вы это и сами знаете.

Теплопотери рассчитываются по самой холодной пятидневке. Для киевского региона -22С. И если они 40 Вт/м2, то при, например, -5С для этого же дома будут составлять порядка 20 Вт/м2. Источник тепла с теплоотдачей 15 Вт/м2 сможет покрывать теплопотери этого дома при наружных температурах около 0С.

Вы бы уточнили, что входит в состав системы за 7 тыс.евро, кроме собственно грунтового ТН 7кВт. Относительно ТН воздух-вода я мог бы за 7 105 евро предложить NIBE F2025-14. При -20С/50С он обеспечивает 7кВт, при 15С/50С - 16,6 кВт и тэнов в нем нет.

[quote=Zasmine;956077 to Пролин 3,64м2*1,4 (брала данные по Крыму) = 5096 кВтч тепловой энергии. т.е. за 10 лет получится не 31тыс.кВтч а около 50. Соответсвенно при 4 панелях 3,64*1,4*2=10192 кВтч тепловой энергии и за 10 лет получится около 100000 кВтч. Но все равно получается нет смысла - не окупится. Наверняка за 10 лет надо будет что-нить поменять. "Среднегодовое количество солнечной энергии, поступающей на один квадратный метр поверхности, составляет не менее 1,4 тыс. кВт•ч — в Крыму. Длительность прямого солнечного облучения земной поверхности в течение года на юге Украины — 2300–2400 часов. " При этом она не будет справляться с задачей подготовки горячей воды в 200 л водонагревателе в ноябре-феврале, не говоря уже об отоплении. У всех на дачах и в частных домушках лохматого года постройки стоят 1-2 бочки покрашенные в черный цвет, иногда под стеклом и все работает даже в ноябре, а тут за много денег прогрессивные панели и не обеспечат ГВС? ничего не понимаю. Я согласна, что не всегда ходим в свитерке в ноябре или марте, бывает что холодно, но я так понимаю главное чтоб солнечно было. Уж март всегда солнечный, даже такой холодный как в этом году. Почему Вы считаете что для ГВС не справится? Желаю разобраться. Похвальное желание разобраться. В нашем примере для 200 л водонагревателя потребуется ежедневно 11,63 кВтч тепловой энергии на нагрев с 5 до 55С. В ноябре необходимо на эти цели 348,9 кВтч. Система с 4 коллекторами площадью 7,28 м2 сможет сделать 179,29 кВт. Если она не может обеспечить задачу ежедневного нагрева 200 л воды, то откуда возьмется энергия еще и на отопление? Относительно 1,4 тыс.кВтч на м2 - не все то, что падает на землю превращается в нагретую воду. С Вашим вопросом экономической целесообразности установки коллекторов Вы видимо разобрались. Наиболее экономически выгодным сегодня, на мой взгляд, является вариант, о котором говорили коллеги выше, - применение воздушного теплового насоса. Предлагаю для этих целей теплонасосную установку с NIBE F2025-14 c 200л водонагревателем за 14 тыс.евро.

Предположим, что для Вашей семьи из 4 человек будет достаточно готовить ежедневно горячую воду в 200 л водонагревателе. Это 4245 кВтч тепловой энергии в год. Обычно предложение по солнечным коллекторам для этой задачи приводит к выбору системы с двумя плоскими коллекторами с площадью абсорбера, например, 3,64м2, стоимостью, например, 30тыс.грн. За год в крымском регионе они могут произвести 3166 кВтч тепловой энергии, в том числе полностью покрывать потребность в подготовке горячей воды в апреле-сентябре. За 10 лет такая система сможет произвести 31тыс.кВтч энергии за 30 тыс.грн или 1 кВтч за 1 грн. Для участия в отоплении Вам могут предложить систему, например, с 4 такими коллекторами стоимостью 45 тыс.грн. За 10 лет она сможет произвести 63тыс.кВтч энергии или 0,71 грн. за 1 кВтч. При этом она не будет справляться с задачей подготовки горячей воды в 200 л водонагревателе в ноябре-феврале, не говоря уже об отоплении. На мой взгляд не следует рассматривать системы с солнечными коллекторами для решения задач частичного участия в отоплении. И пока 1 кВтч электроэнергии стоит менее 1 грн. - экономически выгодно готовить горячую воду электрокотлом.

Пропустил вопрос. Проблемы нет. Оттаивание осуществляется горячим газом.

Сайт есть в моем профиле - www.prolin.com.ua. На страничке "Тепловой насос воздух-вода" есть температурные графики, о которых я говорил и значения мощности выработанной к потребленной для предшественника F2025 - F2020. Для F2025-14 в режиме -20С/50С производимая/потребляемая мощность составляют 7кВт/4,2кВт. В остальных режимах они похожи. 2,8-2,9 получается в среднем по году в зависимости от поставленных перед тепловым насосом задач и выбранной схемы подключения путем деления общей выработанной энергии на энергию потребленную.

Посмотрите на график минимальных температур наружного воздуха для Киева. На моем сайте есть, например, температуры по одной из самых холодных зим последнего периода 2005/2006 годов. Тогда было 5 дней с температурами ниже -20С (тепловой насос NIBE F2025 не работал), 30 дней с температурами между -20С-7С (тепловой насос работал совместно со вторым пиковым источником тепла), 82 дня с температурами -7С-0С, 110 дней 0+8С (NIBE F2025-14 самостоятельно обеспечивал 10-15кВт тепловой мощности) и еще 138 дней с температурами выше 8С мог выдавать 12-16 кВт тепловой мощности. Средний годовой коэффициент 2,8-2,9. Это мои рассуждения относительно ежедневной минимальной температуры воздуха в киевском регионе. Относительно окупаемости вложений он стоит на мой взгляд на первом месте с окупаемостью 5-8 лет, исходя из известных цен на газ и электроэнергию, на втором месте - грунтовых тепловой насос из-за высоких первоначальных расходов в грунтовый контур.

Теплопотери 20кВт дома, рассчитанные при -22С, при -5С будут составлять 10кВт. Я бы подбирал воздушный тепловой насос исходя из его возможности при температурах ниже -5С обеспечивать 10кВт тепловой мощности. Например, NIBE F2025-14 в режиме -7/45С обеспечивает 10кВт,потребляя 4,1 кВт электроэнергии. Его я Вам и рекомендую выбрать.

Если сейчас отключать - температура стяжки упадет до неизвестной мне температуры, видимо ниже 10С. Не зная теплопотерь, трудно оценить. Можно ли при таких температурах основы вести монтаж покрытия, надо смотреть инструкции по клею, который будет использоваться.

Покрытие на пол укладывается при температуре конструкции пола 18-20С (рекомендации по системе KAN-therm).

Выскажу несколько соображений по поводу вашего поста. Кстати, я тоже занимаюсь солнечными системами. Благодаря вашим таблицам мы увидели, что угол наклона не оказывает существенного влияния на производительность. Еще раз спасибо за информацию. Эффективность теплового насоса рассчитанного на 50% покрытия потребности или на 100%. Для меня понятно, что в обоих случаях он будет эффективно преобразовывать каждый кВт электроэнергии в 2-4 кВт тепловой. Перерасходу электроэнергии здесь нет места и установленную мощность электроэнергии можно существенно сэкономить против варианта с электрокотлом. Относительно вашего клиента со 100тыс.грн за газ. А что вы ему можете предложить? Сколько будет стоить солнечная система и сколько газа удастся с ее инсталляцией сэкономить? Для объекта в киевском регионе за такие деньги необходимо сжигать ежегодно 37тыс.м3 газа. Это объект с теплопотерями 168кВт (342896кВтч) и, например, потребностью в ежедневном нагреве 400 л водонагревателя (7640кВтч). Что бы вы предложили для такого объекта с потребностью в 350 тыс.кВтч в год?

Пропустил этот вопрос. Если использовать 5 см ЭППС- температура подвала будет 1С и теплопотери техэтажа -4080Вт против 0С и 4161Вт. Для покрытия теплопотерь потребуется сжигать 906м3 газа при 3смЭППС или 888м3 при 5см.

В этом случае перестенки можно рассматривать как мебель. На мой взгляд можно организовать одну плиту 5х5 с демферной лентой по периметру и, например, двумя симметричными петлями. Единственная проблема - не пробить трубы при монтаже ГКЛ.

Согласен. Когда есть ресурс и на газ, и на электро. и на тт, и на тепловые насосы, и на солнечные системы, - надежные комбинированные системы - лучшее решение. Как правило ресурс ограничен и нужно выбрать наиболее эффективное решение.

Спасибо за информацию. Возвращаясь к вашему примеру: 16 коллекторов производительностью 9807 кВтч за 104241грн, 4 коллектора производительностью 3177 кВтч за 31488грн. Если бы передо мной стояла задача подготовки горячей воды и частичного отопления, имея 100тыс.грн я бы выбрал воздушный тепловой насос, который за эти деньги может произвести 100тыс.кВтч тепловой энергии и на воду и на отопление (1грн/кВтч) против 10,63грн/1кВтч для варианта с коллекторами. Очень трудно обосновать применение солнечных коллекторов для отопления.Я так думаю.

Что значит "как лучше"? Габарит в 2,2м вы спроектировали и реализовали сами. С точки зрения эксплуатационных расходов теплоизоляцию между техэтажом и подвалом надо ставить и делать теплый пол по всему техэтажу. Если вы хотите вместо 2,1м оставить 2,2м - делайте радиаторное отопление с штроблением железобетонных стен для прокладки трубопроводов или с плинтусной открытой разводкой на стенах.

Подскажите: какой бы была площадь коллекторов из примера для задачи подогрева только воды в 400 л водонагревателе (производство 7622кВтч тепла в год)? Какова стоимость такой системы в составе: коллекторное поле, с крепежом, контроллер, насосная группа, теплоноситель, арматура, трубопроводы с теплоизоляцией? Пытаясь решить задачу участия солнечной установки и в отоплении вы увеличивали площадь коллекторного поля. Какова стоимость системы для варианта с 10 коллекторами и 16 коллекторами производительностью 7943 и 9807кВтч в год соответственно?

И увеличенное в 1,5 раза 97,5кВтч/сутки, думаю, не соответствует реалиям. Для дома с теплопотерями, например, 50Вт/м2, это 10кВт и 17715кВтч за отопительный период в одесском регионе, - 7564кВтч в примере с этой цифрой не корреспондируется. Реально видимо будет еще больше, т.к. трудно получить теплопотери в 10кВт на 200м2 площади. На мой взгляд солнечные коллекторы нужно рассчитывать только на частичное покрытие потребности в горячей воде.

050-3813365 Вадим. Рекомендую.

Утепление можно делать и по потолку подвала. Термическое сопротивление от этого не изменится. Систему теплого пола можно организовать по полу техэтажа с 5-6 см стяжки. Перекрытие над техэтажом и гаражом можно не утеплять.Но возможно имеет смысл делать теплый пол над техэтажом. А отсутствие теплоизоляции над гаражом увеличит теплопотери помещения над ним и увеличит температуру в гараже. Надо смотреть в комплексе.

Подскажите- откуда у Вас тепловая нагрузка в 65кВтч/сутки для отопления дома в 200м2?

Думаю нужно утеплять весь периметр фундамента. Без теплоизоляции пола техэтажа температура подвала 3-4С, теплопотери техэтажа 5056-5116Вт. Указанные цифры показывают разницу между применением для утепления подвала 2 или 3 см стиродура. С теплоизоляцией пола техэтажа, например, 3см пенополистирола, - температура подвала -1-0С,теплопотери техэтажа 4161-4223Вт. Рекомендую утеплять весь периметр фундамента 3см стиродуром, утеплять пол техэтажа 3см пенополистирола, строить теплый пол по всему техэтажу. В этом случае в подвале 0С, в гараже -2С, теплопотери техэтажа 4,161кВт (106Вт/м2) может быть покрыт только теплым полом. В расчете принято, что над техэтажом и гаражом расположено отапливаемой помещение с 20С с 3 см пенополистирола в перекрытии.

2250Па/м, 1,33м/с, 450кПа.

Он. Кто же еще поможет?