![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
older1948
-
Публікації
68 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем older1948
-
-
Я так розумію, older1948 вирішив використати пісок з акумулятора, як ступінь протипожежної безпеки: якщо труба прогорить, то пісок засипле всередину і погасить полум'я!
older1948, рішення використати для цього тонкостінну трубу і справді має зайві ризики. Будь ласка, зважте на них та все ж поставте товстостінну трубу.
Ценю ваш юмор. Но постарайтесь и меня понять. Я задумал "улучшение", в успехе которого я не уверен. Поэтому сейчас глупо тратить время и деньги на лишние вещи. Труба сразу не прогорит. Я успею понять, достаточно ли полезен результат. И если таки да, то я заменю трубу на рекомендованную вами, даже более того, возможно применю на этом участке сложную форму для создания турбулентности дымовых потоков, которую вы предлагали мне ранее.
Я не буду ждать, пока прогорит труба
Прошу вас, Sheridan, учитывая ваши прошлые рекомендации и данные по моей топке, приведенные в первом сообщении темы, помочь с расчетами дымооборота. Начиная тему, я рассчитывал именно на вашу помощь.
-
А не будет ли от насыпного короба перегреваться-прогорать дымовая труба? Как думаете?
Не знаю. Но такие варианты работают, по крайней мере профи так говорят.
Но в этой части (в коробе, в песке) Sheridan советует заменить трубу на нержу 1,5 или 2 мм, или черную 3-4 мм. Я пока этого делать не буду, попробую со своей поработать. Всё равно буду апгрейдить до положительного результата, так что если прогорит, заменю на более толстую. Конечно, буду проверять.
-
Своими руками руками можно построить дымооборот из сотни кирпичей.
Вы не могли бы дать ссылку на такой дымооборот? С рисунком, а лучше порядовкой. Поймите, я пока чайник, только учусь. Но я стараюсь
-
Своими руками руками можно построить дымооборот из сотни кирпичей. Как раз килограмм 500 будет. Или местного печника нанять.
www.kaminmeta.ru/aksessyaru/aks_bannye_pechi.php
под 150 дымоход вашей Меты делаю корзины для камней. Тоже вариант.
Воду как теплонакопитель рассматривали?
Воду не рассматривал и не буду. Сложно.
По совету уважаемого Sheridan изготовил короб из листовой стали для насыпной аккумуляции. Сейчас монтаж в процессе, сам короб готов, в работе подставка под короб, чтобы не ставить тяжесть на топку. Подставка будет сварная из прямоугольной трубы 20х40х3.
Пока проблема с засыпной массой. Шамотного наполнителя фракции 5-20 не нашел поблизости, обещали продать в мешках в Питере, но это еще ехать надо. Вот хочу спросить у общества, если заменить гравием такой же фракции, (он доступен) много ли потеряю в теплоемкости?
После того, как поработаю с насыпкой, буду думать, стоит ли двигаться далее. Но тему я начал потому, что тепломодуль с дымооборотом, на мой взгляд, значительно превосходит насыпную аккумуляцию.
По деньгам: короб из стали толщиной 1 мм размером 350х350 и высотой 1 метр и дно короба из стали 3 мм, разрезанное пополам с отверстием под дымовую трубу обошлись мне меньше 2000 рублей. Профиль для подставки 460 руб. за 6 метров. Шамотный заполнитель в Питере обещали по 1 руб/кг. Вот такой бюджет мне доступен.
А вы говорите - немцы
-
schmid.ru/cat/teplovoe_oborudovanie/ptop/dopolnitelnye_dymooboroty/
вот у вас готовые продаются.
Это немецкие штучки. По немецким ценам. А я русский пенсионер.
Ферштейн?
Простите, если обидел...
-
Я вас понял. Но я имел ввиду другое, недаром упомянул про аккумулирующий теплоблок от G&S. "Зимний ход" состоит из нержавеющих труб и теплоблока.
И вся эта конструкция зашита в шамотные плиты. Кирпичную массу не выдержит перекрытие, а фундамент выполнить не представляется возможным. Предельный допустимый вес, по моим прикидкам, около полутонны.
Интересно, что находится внутри теплоблока и как он устроен?
-
Я робив подібну конструкцію. Матеріал - частково клінкерна цегла, частково - повнотіла керамічна. Тепла для її розігріву вистачає, поверхня іноді аж гаряча.
ps. Шибер 2 не потрібний.
Про шибер 2 понял
Вы делали из кирпича кожух (щиток, замкнутый объём) 3, а внутри пропускали дымоход из нержавейки? Так, как я нарисовал? Или в кладке
дымовые каналы?
-
Выношу на обсуждение тему, возникшую при обдумывании вариантов аккумуляции тепла моего конвективного камина.
Исходные данные:
- воздушная топка Эльба 609, мощность 9 квт
- максимальное сечение входного воздушного потока 16 см. кв.
Это данные изготовителя.
Топка в настоящий момент помещена в декоративную облицовку
Муза 600 из искусственного камня. Облицовка аккумулирующими свойствами практически не обладает.
Меня полностью устраивают конвективные способности топки: она очень быстро нагревает гостиную (30 кв. м) и соседнюю комнату (20 кв. м) через открытую дверь. Но также быстро тепло и уходит после погасания камина.
Я не делал никаких расчетов (не специалист) но из опыта эксплуатации
понятно, что если удастся аккумулировать тепло, которое сейчас просто вылетает в трубу, можно улучшить жизнь.
В теме G&S Club увидел аккумулирующий тепломодуль и родилась
идея, изображенная на рис.1.
Понятно, что вариантов реализации аккумулятора 3 множество, не исключая и замкнутого пространства типа гипокауста.
При разогреве топки заслонка 1 открыта, заслонка 2 закрыта.
На прогретой топке наоборот.
Собственно, вопрос состоит в том, хватит ли тепла для прогрева тепломодуля 3 и при каких вариантах исполнения этого модуля.
-
можливість акамуляції для дефолтної повітрянки.
К сожалению, я не знаю, что значит дефолтна повiтрянка
Понял, это стандартная воздушная топка. Слава Google!
-
Нажаль, топки В-серії не розраховані на використання з теплоблоком.
Проста акумуляційна система може бути наступних варіантів:
1) топка+теплоблок
2) топка + акумуляційний насипний модуль
3) топка + акумуляційні кільця (RATH, ORTNER, CEBUD)
4) топка + тепломодуль
Усі варіанти передбачають подальше зашиття в теплопровідний корпус з шамоту чи іншого теплопровідного матеріалу.
Проста схема розрахунку виглядає так:
На ній міститься практично вся основна інформація, тож сподіваюсь, допоможе.
Этот расчет вы имеете ввиду?
-
Після зашиття викладу фото готового каміна.
Добрый день, с Новым Годом!
Еще не зашили топку с аккумулятором?
Мой вопрос в том, как рассчитать, сможет ли конкретная топка (моя, в частности) прокачать такой дымоход с теплоблоком? Есть ли здесь необходимость что-то считать и что именно?
-
1
-
-
-
Це твердження не вірне. Я не є прихильником одного рішення, читайте уважніше.
Ви вірно мислите. Така практика поширена на заході і є пріоритетом тепла в залежності від способу його генерування та вартості:
- сонячна енергія (панелі, колектори, теплові насоси)
Найбільшим пріоритетом для засвоєння є енергія сонця, адже ця енергія майже дармова, але і не постійна.
- енергія деревини (дрова, пелети, брикети)
Наступною йде енергія деревини, адже вона дещо дорожча, але потребує уваги людини, тобто не завжди є настрій закинути дрова, але система має зорієнтуватись і відреагувати адекватно.
- викопна енергія (газ, мазут, ел. енергія)
Ця енергія найбільше шкодить навколишньому середовищу і є зазвичай дорогою. Її пріоритет є низьким і цю енергію слід використовувати за вичерпання усіх попередніх.
- дорога енергія (ел. енергія)
Найзручніший, але й найдорожчий спосіб генерування тепла, який використовується, коли усі попередні вичерпались.
Тобто відносно користувача так і виглядає: є бажання - кинув дрова.
Классификация правильная, но...
Любая классификация должна строиться исходя из определенных критериев, признаков, так ваша, уважаемый Sheridan, учитывает многое, но не всё.
О чём это я? Увы, о доступности в условиях наших доходов. Конечно, среди форумчан есть люди, позволяющие себе устроить несколько систем отопления, включая ТН, немыслимые по стоимости для большинства жителей сёл и поселков в России или Украине. Газ - это "наше достояние", но им топят в Германии.
Остаётся единственное доступное топливо - дрова.
И кочегарами работают практически половина селян. Поневоле.
-
2
-
-
older1948, ИМХО, изготовьте насадной водяной ТО, со сбросом тепла в существующую систему отопления!
Если б она была, эта "существующая система", так не было и беды
-
Тогда я принимаю решение строить конвективный кожух из шамотного кирпича на ребро. Это самый бюджетный вариант.
-
После знакомства с основами "гипокауста", по вашей посылке, Sheridan, понял, что у меня никакого гипокауста не получится, так как облицовка, в которой сейчас смонтирована моя топка, негерметична (по фронтальной стороне топки, вокруг стекла, зазор 2-3 мм, по инструкции для сборки облицовки). Поэтому конвекционный короб, который я планирую возвести над облицовкой, наверное не сможет прогреваться так эффективно, как в классическом гипокаусте. Вопрос: стоит ли тогда тратиться на шамотные плиты, или ограничиться аккумулирующей насадкой на трубу, а короб сделать из изолятора, минерита например?
Добавлено через 9 минут
И ещё один вопрос: как мне увеличить время сгорания закладки дров, т.е.продолжительность топки с одной закладки. Все манипуляции с воздухом приводят, при попытках уменьшить подачу, к тлению, а не оптимальному горению. Т.е. мне удается установить режим горения, как у вас на видео, но при этом закладка сгорает за полтора часа, значит за 12 часов, которые топится камин каждый день, мне приходится делать 7-8 закладок. Не много ли для 9-ти киловатной топки?
Добавлено через 1 час 36 минут
А может такое быть изза того, что дрова сырые, не высушены?
-
Как вы сами оцениваете эффективность аккумуляции? Надолго хватает тепла после топки?
-
Так я вроде так и написал: разжигаю, всё открыто, а когда рагорится, нижнюю закрываю, а верхней хватает для горения.
-
Спасибо Вам, Sheridan, за науку.
Я буду думать над вашими словами, особенно про кобылу
)
Топлю я исключительно березовыми дровами, сыроваты, но совсем сухих нет,
Одна закладка 3-4 полена, средний вес около полутора-двух кило.
Топлю весь день, с утра до вечера, а что делать? На ночь включаем конвекторы,
Но электричество дорогое, а пенсия маленькая. Поэтому и хочу продлить отдачу тепла.
Тяга у меня большая, вы правы. Ведь дымоход вертикальный, хотя и невысокий, от колосника до оголовка 5 метров. Перед сендвичем на дымоходе есть шибер, но я не понимаю, как им пользоваться (простите, но никто не объяснил до сих пор), закрываю только на ночь, после протопки. У топки есть задвижка снизу, основная, и сверху, чистое стекло.
Обычно, на разогретой топке, хватает верхней, нижнюю закрываю.
Что ещё можно сделать, чем уменьшить перегрев трубы, я не знаю.
-
Спасибо. Теперь от теории перейдём к практике. Вот снимок моей дымовой трубы. Как видите, на всей высоте, т.е. один метр, она бурая. Возвращусь к вашим рекомендациям снимать конвективное тепло с примерно 600 мм начального участка.
Вы писали, что выше дымовой поток уже становится ламинарным и теплосъем нецелесообразен из-за того, что внутренний слой потока горячее, чем внешний, касающийся трубы. Может у меня топка такая, что труба раскаляется на бОльшую длину? Может быть, в моём случае есть смысл изготовить кастрюлю для шамотного песка высотой на всю трубу, но уменьшив диаметр кастрюли из расчёта примлемой массы песка? Таким образом удастся увеличить площадь контакта трубы с аккумулирующей массой, а за счёт зауженного диаметра кастрюли уменьшить потери при передаче тепла от трубы песку.
Песку я могу насыпать около 150-200 кг, это из-за несущей способности перекрытия. И поэтому кастрюлю поставить хочу на подставку, которая исключит опирание на топку.
Скажите ваше мнение, пожалуйста.
-
Ещё вопрос. Когда я общался с изготовителями моей топки, они очень акцентировали моё внимание на том, чтобы я ни в коем случае не опирал дымоход на топку. Я спросил, почему этого нельзя делать, ведь топка-довольно прочное сооружение. К сожалению, объяснений не последовало, просто категоричное Нет! Когда я смотрю на ваши конструкции, они ведь подразумевают монтаж непосредственно на топку? Без вспомогательных опор, снимающих вес с топки и распределяющих вес аккумуляции на фундамент?
Вопрос мне кажется принципиальным, ответа я не знаю.
-
Простите, я не понимаю на миниатюре, как именно устроены каналы. Но догадываюсь, что ни сложной формы, чтобы сделать поток турбулентным и увеличить площадь теплопередачи. Так?
Всё же приведите более объёмное изображение, если можно.
Но вы меня тоже не поняли, наверно это я плохо объяснил. Я о том коробе говорил, который уже окончательно оформляет камин. Ну, в котором решетки воздушные вставлены, конвекционная камера.
-
И ещё один теоретический вопрос. Допустим, имеем камин с аккумулирующей насадкой, как у вас на рисунке. Из какого материала должен быть короб? Прошу прощения, но зачем он вообще нужен, ну, кроме эстетических целей и безопасности, чтоб не обжечься?.
Ведь.если сделать короб из теплоизолятора(минерит, вата, суперизол) он будет лишь мешать отдавать тепло нашей аккумуляции. Может быть, имеет смысл сделать короб из перфорированного листа(для красоты и чтоб тепло пропускал), или вообще без него обойтись.
Объясните, будь ласка, что-то я в простых вещах запутался.
Добавлено через 3 минуты
Добавлю для ясности. Я имел ввиду,что короб будет мешать аккумулирующей массе отдавать накопленное тепло после того, как камин погас. Короб будет как-бы экранировать насадку.
Или я не прав?
-
Доброго дня!
Сітка з камінням - та ж акумуляція. Різниця в тому, що насипне каміння добре підходить до бані, коли потрібна більша площа віддачі тепла. Для акумуляції пічної чи камінної обирають системи з навіть більшою масою, але меншою площею випромінювання. Бюджетно та без необхідних засобів якісну акумуляцію так не зробиш. Або знайдете аутсорс, кому надасте креслення і вони Вам поріжуть необхідні деталі, або це буде довга та марудна робота, що матиме сумнівний успіх.
Ще один варіант - насипна акумуляція.
Варите кастрюлю навколо верху топки, ставите товстостінну трубу і засипаєте шамотним піском грануляції 2-5мм. У нас продається у мішках по 25кг, дешеве як борщ.
Приблизна схема результату у долученому зображенні.
Якщо все правильно зробите, то отримаєте до 200кг накопичення і скидання температури до 250С, що таки вже буде добре.
З приводу нагріву труби, то ми вже про це говорили.
А почему труба должна быть именно толстостенной? нельзя ли сделать кастрюлю с песком вокруг существующей трубы в нижней части, возле топки? Так ведь дымоход не надо разбирать. Что тут может быть не так?
о возможности аккумуляции тепла стандартной воздушной топки
в Каміни закриті (вкладиші)
Опубліковано:
Посмотрите на мою. Вот кто разфиолетился!
Но странно, что когда я разбирался с изготовителями топки, они видели фото и сказали, что ничего с ней не будет, через год вся станет бурой.
www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=196747&page=3
Меня именно ее цвет сподвигнул искать способы отобрать у нее лишнее тепло.
Тут еще одна загадка. Приглядитесь к снимку. На стыках, собранных на герметике, появились белесые выделения, которые стекают по трубе, и видно следы этих стеканий. Ручейки белого цвета, и легко стираются пальцем (с холодной трубы, естественно), не пахнут ничем. Что это за потёки? Труба собрана на конденсат, как они попадают на поверхность трубы, да еще через герметик? Загадка...