Елена Полтава

6 часов назад, igorrius сказал:

ну что Вы так , это ж Ваша семья можно сказать , с которой суждено жить долго и счастливо , в горе в радости , как говорится ..  

И умереть в один день ,  завещав им все свое состояние 😄

48 минут назад, tayatlas сказал:

В данном случае я бы рекомендовал автору топика следующее.....

    Оно конечно можно спорить и "вставать в позу" по законно/незаконно, кворуму собраний (на которые 80 % членов кооператива попросту забивают и не являются) и т.п. НО... !!!

   Судя по нику автор из Полтавы. Очень рекомендую съездить и посмотреть на текущее положение дел в садовом товариществе в районе полтавского Дендропарка. "Козырнейшее" место как для дачного поселка и.... полный упадок и запущение и бардак: свет обрезан, участки заброшены и т.п. Некоторые правда электричество провели в индивидуальном порядке: 5-6 участков из всего кооператива (за свой счет и явно недёшево). Вот так... такой вот результат всеобщего пофигизма, "не хочу" и "не имеют права".

   Не осуждаю и не поддерживаю автора (ситуации в жизни бывают разные, а всех нюансов я не знаю). 

   Вот я и веду к тому, что стоит ли сейчас особо рьяно "качать права", чтобы в один прекрасный момент вообще остаться без электричества..... ведь облэнерго во внутренние разборки вникать не станет и может просто выключить рубильник, если найдет повод за что-то зацепиться.... А доказывать потом в индивидуальном порядке будет что-то бессмысленно - свет то отключили кооперативу и жалобы частных лиц приниматься не будут.

   Извините, может написал несколько сумбурно, но смысл наверно понятен ?

Где-то вы правы .  Но , выполнять , как баран , все требования даже не  председателя и правления , а какого-то самопровозглашенного мальчика - это  извращение .  Выше уже писала -  мы живем в  государстве , а не в банде и  и не в фамильном  имении мальчика . Было сегодня собрание . Из 68 участников СТ присутствовали 23 . Правление во главе с председателем  так и не  дали отчет о деятельности СТ  за последние 4 года . Как оказалось , в 2018 году они поменяли Устав , который очень не  хотели давать для ознакомления . По итогу , после небольшого скандала ,  дали , я сфотографировала , но еще не читала -  от  этих остолопов  ужасно разболелась голова . Но Протокол общего собрания по поводу замены Устава за подписью 75% участников СТ мне так и не показали . То есть , его не существует , а , стало быть , Устав  есть никчемным . Вообще , выплыло очень много интересных моментов . Со счетчиками  так ничего и не решили .  Будет комиссия обходить участки и смотреть , где электронные счетчики , где индукционные , где вынесены , где нет , а потом уже будем выносить решение .  Короче говоря , кто смотрел фильм "Гараж" - это было оно . С только той разницей , что у нас  было не запертое собрание .

Значит , рассказіваю .  Было сегодня собрание . Из 68 участников СТ присутствовали 23 . Правление во главе с председателем  так и не  дали отчет о деятельности СТ  за последние 4 года . Как оказалось , в 2018 году они поменяли Устав , который очень не  хотели давать для ознакомления . По итогу , после небольшого скандала ,  дали , я сфотографировала , но еще не читала -  от  этих остолопов  ужасно разболелась голова . Но Протокол общего собрания по поводу замены Устава за подписью 75% участников СТ мне так и не показали . То есть , его не существует , а , стало быть , Устав  есть никчемным . Вообще , выплыло очень много интересных моментов . Со счетчиками  так ничего и не решили .  Будет комиссия обходить участки и смотреть , где электронные счетчики , где индукционные , где вынесены , где нет , а потом уже будем выносить решение .  Короче говоря , кто смотрел фильм "Гараж" - это было оно . С только той разницей , что у нас  было не запертое собрание .

22 минуты назад, Dmode сказал:

Така заборона існувала по зборам в акціонерних товариствах. Вже відмінена. А по СТ чи ОСББ таких заборон немає і не було наскільки мені відомо. Навпаки з огляду на те що багато людей не на місці а збори проводити треба, буде розвиватись прийняття рішень з використанням електронних підписів та інструментів дистанційного опитування з ідентифікацією через id.gov.ua.

Не тільки на холостий хід а і на все інше. Є розяснення від НКРЕ на цю тему. Ось приклад:

Большое человеческое спасибо .

8 часов назад, Vladdi сказал:

Очень даже не понадобится. Установка контрольного счетчика может быть произведена ОМСР в любом месте за точкой отвода к потребителю. Читайте нормативку, ссылки вам дали. Складывается уверенность, что вы просто сторонник хайпа по любому поводу. Тем более, что сейчас (військовий стан) для подавляющего большинства вопросов не требуется (и даже запрещено без обеспечения условий по безопасности) проведение общих собраний, достаточно решения Правления или собрания уполномоченных. 

Каким нормативным  документом запрещено проведение общего собрания СТ ?

11 часов назад, allanek сказал:

Якщо трансформатор знаходиться на балансі СТ, зазвичай так і є, то ваша ціна,що вам склав голова СТ чи ще хтось, повинна враховувати витрати на холостий хід. Тому в СТ ціна відрізняється від загальної- вона більша.  Я член СТ, але маю окремий приватний трансформатор і бачу , що в мене, ціна (була) 1,68коп + нічний тариф + окремо додаються кіловати по холостому ходу ( рахуються по формулі). А СТ по своєму трансформатору платить сталу ціну, як вона складалась не цікавилась, але в них кВт завжди був більше від того, що в мене.

І ще, якщо у вас оформлено нічний тариф на трансформатор СТ, то як це враховується у вашому тарифі ?

Дякую , я зрозуміла .

1 минуту назад, ashim1990 сказал:

Какой нормативкой? Ни в одном документе нет ссылки на тип счетчика.

Насколько  законным  есть установление  тарифв на  эдектричество  Садовым  Товариществом ??  Чем  это регламентировано ?

7 минут назад, ashim1990 сказал:

Я не Ваш сторонник, но это абсолютно незаконно. Тем более, что обмануть электронный счетчик ненамного сложнее.

Можете поделиться  нормативкой ? Если что , я к собранию готовлюсь . хочу ,  чтобы все было справедливо .

2 минуты назад, igorrius сказал:

получается Вас не должен заботить высокий тариф для старых счетчиков ,  тут и говорить не о чем , раз у Вас счетчик новый

Меня интересует законность  такого финта ушами . Потому что завтра  Вася с  32 участка решит , что я должна  платить  50 грн за киловатт .

Тут такая интересная  подробность выяснилась  только что ... Моя соседка обнаружила , что ее участок приватизирован нынешним  председателем СТ .  Еле восстановила право собственности .

35 минут назад, igorrius сказал:

у Вас что , еще и счетчик индукционный ? с ним очень удобно воррвать электрожнергию , считает в разы меньше факта , он не просто не точный , как Вы нежно его обозвали

У меня счетчик электронный . Но вообще я известная в Украине воровка  электиричества , это я все электричество Украины  украла .

7 минут назад, igorrius сказал:

ни для кого не секрет , что индукционный недосчитывает киловатты , конечно индукционные старые счетчики подлежат замене 

Это понятно , что электронные точнее . Вопрос в другом - насколько законно такое установление тарифов СТ , особенно , если оно пока не закреплено  общим собранием .

22 часа назад, Фрай сказал:

 

Вот , кстати , насчет тарифов . Наш активист предлагает установить  тариф  на электроэнергию для потребителей с электронными счётчиками 4,7грн. и 7грн. для потребителей с индукционными счётчиками. Интересно , насколько это законно и чем регламентируется  .

11 часов назад, Vladdi сказал:

Точно так. Учитывая немалую стоимость ээ, минимизация возможностей потребления без учета это главная задача. Вынос узла учета поближе к отводу от столба решает этот вопрос. У нас для решения всех вопросов были заменены голые провода по столбам на кабель, сделаны правильные отводы и повторные заземления, вынесены узлы учета на столбы и (в некоторых случаях) на наружные видимые фасады. Сразу ситуация выровнялась, потери вкладываются в нормативные 5%, единственная проблема была с неплательщиками, но, после отключений и взиманию оплаты за услуги вышки и бригады (2 раза, отключить и подключить), сразу полегчало. 

Отлично . Это уже информативно .  У нас как раз с проводами беда .  Их никто не менял 30 лет , они , как я поняла , почти все голые .

11 часов назад, Vladdi сказал:

Маячня, звиняйте. Право власності на мережі та обладнання розподілу електричної енергії автоматично створює низку зобов'язань, адже згідно закону такий власник автоматично стає ОМСР, і повинен виконувати норми та правила, прописані в кодексах. Це така ж аналогія, як і у випадку, коли ви купляєте авто. Ви ж не просто так, на свій розсуд відразу можете його експлуатувати, треба отримати ДНЗ, мати ліцензію на право експлуатації (водійське посвідчення потрібної категорії), а також виконувати ПДР та вимоги інших законів та нормативних документів. І від того, що ви "приймете рішення" не отримувати ДНЗ нічого не зміниться - спроба пропетляти одразу буде покарана.

Вот . Это уже что-то конкретное .   То есть , если трансформатор на балансе СТ , что конкретно  должен иметь СТ ? Лицензию , разрешение ? Я почитаю в кодексе , конечно , но если вы можете пояснить , так сказать , экстрактно , буду благодарна .

11 часов назад, Vladdi сказал:

Ви що, дійсно вважаєте, що виконання норм законів або правил необов'язкове на приватній території якогось кооперативу чи СТ? Дуже хибна впевненість. Будь-які рішення будь-яких угруповань, підприємств, товариств, тощо, не можуть вважатись дійсними, якщо вони нехтують законами та правилами. Приоритет завжди за нормою закону або підзаконного акту.

Я уже  4ю страницу прошу  привести хоть какие-то нормы , законы  и правила . Но  кроме "захотят" ничего не услышала .  Не говоря уже о том , что наш активист ( я выше приводила цитату из чата ) не собирается изучать какие-то нормы .  Но очень  хорошо , что вы  заговорили о законах .  К пятнице , я надеюсь , цитаты из законов приведете , что , собственно , меня изначально и интересовало .

Пы. Мы. Не существует  частной  территории кооператива . Есть частные  территории его участников . Закон Украины "О кооперации" вам в помощь .

21 час назад, igorrius сказал:

чтобы бровку побелить на улице не нужно основание для этого ?

и контакты чтоб подтянуть электрические - тоже не нужно никакое основание ,

Если решат счетчик дополнительный повесить вне Вашего участка - то и тут не надо никаких оснований .

Вот просто решат , что так надо - и сделают , поскольку не на Вашем участке вешать счетчик будут - то и основание им никакое не понадобится

Очень  даже понадобится . Нужно как минимум  решение общего собрания .  А не  индивидуальное  решение Васи с  32 участка .

22 часа назад, igorrius сказал:

я про отключение ничего не писал , просто появится дополнительный счетчик где то там вдали от Вас , он никоим образом Вам не помешает и дальше пользоваться электроэнергией , как и раньше , ничего не изменится

На каком основании ?

1 минуту назад, ashim1990 сказал:

Всё верно. Направьте Вашего активиста на этот форум, чтобы он понял, как надо. Сказали "в морг на столб" - значит, на столб!

Мерси . Именно так и собираюсь сделать .

4 минуты назад, igorrius сказал:

да сделают вам протокол общего собрания , сомнений в этом нет , не нравится на фасаде - на столб повесить можно . 

Вот когда сделают и когда там  будет соответствующие количество подписей , тогда и  будет  о чем говорить .  Только  подписи они не соберут . У нас на собрания ходит 1/4 часть членов СТ .

Пы. Сы. А почему вы так агрессируете в мой адрес ? Вы часом не  из нашего кооператива ?

22 часа назад, Dendnepr сказал:

У вас и ссылка на эти правила и закон есть,?

Мне активист в виде аргумента сбросил следующее

ДБН В.2.5-23:2010

11.5 У житлових будинках (садівничих товариствах) слід установлювати один засіб обліку на кожну квартиру (садовий будиночок на ділянці). Він має бути однофазним або трифазним відповідно до прийнятої кількості фаз вводу в квартиру чи будиночок .
Засоби обліку електроенергії, споживаної індивідуальними будинками, котеджами, рекомендується розташовувати ззовні будинку в місцях, які забезпечують безперешкодний доступ до них персоналу електропередавальної організації. Засоби обліку, об'єднані в автоматизовані системи комерційного обліку електроенергії (АСКОЕ), допускається установлювати на ВРП всередині будинку.

58 минут назад, Dmode сказал:

Існують нормативні вимоги, які зобов'язані виконувати всі, незалежно від того, чи є рішення СТ. Чи без відповідного рішення СТ ви будете використовувати кабель без захисту автоматичним вимикачем? Чи викидати сміття на ділянку сусіда? Або ганяти по внутрішній дорозі зі швидкістю 100 км/год? Виконання загальноприйнятих правил не залежить від рішень СТ. Якщо вони затверджують щось додаткове то Ок, але це не скасовує обов'язковість дотримання існуючих норм і правил.

Ніхто не має привілеїв ігнорувати встановлені норми. Законодавство надає кожному право вимагати дотримання цих норм від інших. А так як мова йде про зменшення ймовірності розкрадання електроенергії та спрощення процесу контролю і збору даних з лічильників, то втрати на необліковане споживання кожен член СТ фактично покриває з своєї кишені. І кожен член СТ має право вимагати від "особливо обдарованих" квірулянтів виконати нормативні вимоги по розміщенню приладу обліку в місці, де є безперешкодний доступ персоналу для обслуговування та зняття показників.

Еще раз . У нас трансформатор на  балансе СТ и договор на поставку  электричества на СТ , то есть , все , что после трансформатора , решается общим собранием СТ . Так что , без протокола общего собрания от графа Монте-Кристо чего-либо требовать может только граф Монте-Кристо .

3 часа назад, Фрай сказал:

Мені? 

Та я ніколи не затримувався там де мене намагались поставити в стійло, але подібне спостерігав практично всюди, на цьому побудована будь-яка система,

будь як усі або ми тебе зʼїмо.

В мене ніколи не було заборгованності, навпаки і мене важко було за щось зачепити, а людей лякали штрафами, виключенням з кооперативу, багато важелів і люди боялись, покірно платили все, що їм казали і одноголосно були «За» будь-яку ініціативу вище стоячих товаришів.

Саме так, але у чому сенс виносу якщо у контролера немає доступу, а з вулиці не побачиш? Щоб було як у всіх? (як було у мене)

Олено, у вас також?

Да , у меня именно так .

5 часов назад, Vladdi сказал:

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ

ПОСТАНОВА

14.03.2018  № 311

Про затвердження Кодексу комерційного обліку електричної енергії

V. Улаштування вузлів обліку та інших засобів комерційного обліку електричної енергії 5.1. Загальні вимоги

Якщо внутрішні мережі від ТП є власністю СТ, то це СТ за діючими правилами є ОМСР, оператором малої системи розподілу, колективним споживачем, який розраховується із відповідним ОСР згідно діючих Кодексів та Правил. Облік ведеться згідно проекту підключення, в точці балансового розмежування. Далі ОМСР діє за тими ж правилами (вище), а саме, вимагає від споживачів (користувачів) їх виконання. При цьому улаштування точок обліку повинно відповідати загальним вимогам, а саме, можливості безперешкодного зняття показань. Принцип розміщення точки обліку - якнайближче розміщення до комерційної межі учасників ринку. В даному випадку якомога ближче до відгалуження на ділянку споживача, це, як правило, на стовпі. Саме такі вимоги висувають всі ОСР та ОМСР до споживачів. В іншому випадку надання послуг доступу до мережі ОМСР (СТ) може бути припинене до усунення невідповідностей. І ніякі загрози тут не діють, є загальні вимоги, в СТ повинні бути власні правила та договір (у нас це договір приєднання), якими  встановлюються загальні та рівні для всіх членів правила і конкретизуються вимоги до облаштування вузлів обліку. 

Я уже 100 раз писала . У нас  хотят именно на фасад . Мой фасад находится в 10 метрах от  забора и перед ним  растет слива .  Что увидит  товарищ , снимающий показания  в таких условиях ? Нихрена он не увидит . Дом переносить я не буду . Сливу пилить тоже .

5 минут назад, igorrius сказал:

Вы о чем ? Второй счетчик вне Вашего участка могут установить без Вашего согласия , это никоим образом Ваши права не заденет

Я о законодательстве .  Ссылки  будут ?

На основании какого  закона меня отключат и что-то там куда-то переподключат ?