Viks

Карта розміщення котельних, ТЕС/ТЕЦ на біомасі в Україні biomass.kiev.ua/useful-info/maps/1050-ukrainian-res-power-generation-map-3 Думаю в Киеве более пол-сотни существует... Добавлено через 12 минут Мы говорим о местной возобновляемой биомассе Щепа - дробится из отходов деревопереработки Если подсчитать сколько веток и сухостоя, сгнивает без переработки - можно было бы отопить четверть-страны А еще есть 60млн т в год соломы - ну сжигая напр 20млн.т - экономим 6-7млрд газа 6-7 млрд умножаем на 200у.е. за тыс получаем 1,2-1,4 млрд у.е. остается в стране, создаются раб.места и повышается энергонезависимость Торф... сухой птичий помет с подстилкой, ТБО с полигонов Это все можно сжигать вместо газа А не бегать за кредитами МВФ и просить денег на армию и латание дырок в бюджете Добавлено через 3 минуты Дела обстоят на много хуже - у чиновников нет мотивации что-то делать вообще www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3906985&postcount=62 Бездействие чиновников не позволяет Украине использовать $2 млрд, выделенных Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР). Об этом в программе "Свобода слова" на ICTV сообщил премьер-министр Украины Владимир Гройсман. "Я встречался с президентом Европейского банка реконструкции и развития. Он говорит, что у нас по разным проектам: энергосбережение, энергоэффективность и многое другое, качество воды, качество тепла, - не выбрано $2 млрд", - сказал он. Гройсман объяснил, что ЕБРР предоставляет кредиты на длительный срок под минимальные проценты, а освоение этих средств тормозится из-за бездействия чиновников, хотя средства могут пойти на инфраструктурные проекты в Украине. news.liga.net/news/economics/...nnykh_ebrr.htm В проектах по энергоэфективности или переходу на альтернативное топливо нет откатной составляющей - понятно что чиновники не заинтересованы в таких проектах На сайте ЕБРР для многих проетов по реконструкции котелен теплокомунэнерго и замене старых газовых котлов на альтернативные, просто продливают срок рассмотрения тендера - они так и остаются неисполненными Добавлено через 2 минуты "Мы сегодня имеем импортированный газ от наших европейских партнеров. Наша задача - развивать собственную добычу газа, проводить агрессивную политику энергоэффективности и энергосбережения ... для того, чтобы через 3-4 года Украина стала энергонезависимым государством, в том числе, и за счет внедрения альтернативных источников энергии", - заявил Гройсман. news.liga.net/news/economics/...erezheniya.htm оч. интересно пронаблюдать за действиями/бездействиями нового правительства в становлении энергонезависимой страны... Промышленность Украины пока не спешит переходить на альтернативное топливо Спиртовая, с-х перерабатывающая, сахарная... - все пока на газу...

С "экологами" дешевле договориться без фильтра? Если кот.городок - думаю дешевле поставить установку на биомассе и запитать всех абонентов чем подводить газ к городку, а потом каждому отдельно пускать газ. На щепу - предтопок с подачей подвижной пол На солому - предтопок с соломорезкой - большие тюки ставятся на контейнер - если проект большой может быть и загрузка краном На пеллеты - силос

Я не в Украине, как вводится в Киеве в ЖКХ не знаю. В прошлом году было два проекта в с.х. 1МВт водогрейный - щепа - И.Франковская 2МВт паровой 3т пара - пеллеты - Киевская Условия поставки EXW Заказчик сам делал согласование, установку, ввод...

Кто вообще реализовывает такие проекты под ключ? Установку для теплоцентрали до 20МВт на биомассе делает производитель Производители делают проект и саму установку под конкретные характеристики и экологические нормы, ну и пуск - разрешительную документацию, строительство котельной, обвязку и ввод обычно делают местные компании - (EPC or general contractor) company supplies general civil engineering works. Не пойму причем здесь Киев? Или в Киеве более строгие экологические нормы чем в ЕС?

У каждой современной установки есть система очистки которая по выбросам соответствует нормам ЕС в т.ч. Вредные вещества обычно не попадают в большом колличестве в атмосферу При сжигании угля и газа выбрас СО2 на много больше чем у биомассы Это мультициклонный фильтр на 3МВт установку для соломы

А я значит статист по Киеву Погуглите карты ВИЭ (биомассу) www.biowatt.com.ua/karty/... Если можно было ввести котельню на угле - не вижу причин отказа для котельни на биомассе Обл. центры ставят установки на пеллете

Почему у птицефабрик и свинокомплексов получается выйти на 4 года, а у тепловиков нет...? Я бы перестал давать разрешение для начала новым микрорайонам которые строятся вокруг Киева подключаться к газовым сетям. Дымовые трубы - мультициклоны с электронными фильтрами решают задачи экологии по ЕС нормам. Пеллеты - вообще не проблема Предложение для установки по сжиганию ТБО обычно в 4 раза дороже установки на пеллете и в 3 от установки на щепе. Но все решаемо... Посчитайте растояние до абонементов от центральной ТЭЦ, километры труб и работы - а их надо менять было уже давно. 50-100 мини котельных может быть оптимальным решением с более качественным спектром услуг по теплоснабжению Вот проект строительства ТЭЦ в центральной части Копенгагена на бытовом мусоре Добавлено через 4 минуты Т.е. уголь можно а пеллеты нет... В ЕС вообще уже не делают угольных котелен для теплоцентралей из-за выбросов СО2 В Дании запретили ТЭЦ на газу в начале 80-х Это точно были экологи?

Вот видите - сами же и подтверждаете что газу у нас нет альтернативы - так правительство наше считает - отсюда и спрос на газ и соответственно цена

Теплотворность сосновой Щепа - 20% - 3,6 МВтч/тонна Щепа - 40% - 2,5 Щепа свежая - 1,7 Пеллеты - 6% - 4,2 Цена топливной щепы обычно за м3 - 150-300грн По весу - кг/м3 Щепа - 20% -175 Щепа - 40% - 235 Щепа свежая - 310 Пеллеты - 6% - 660

А вы думаете сколько лет укргазвыдобування сможет отдавать газ без инвестиций и разработки новых месторождений? Ну сейчас качают в Украине около 20млрд - остальное импорт. Им чтобы выйти на 30млрд - необходима цена вкл. разведку... Есть от мин.энергетики стратегия увеличить собственную добычу на 6млрд. до 2020 (во что я не особо верю) Вот получите цену рынучную - т.е. цена на европейском споте Они считают это будет стимулировать украинские добывающие компании Развивать свою альтернативную пока еще не готовы - хотя некоторые агрохолдинги где иностранный капитал да и наши практически полностью перешли на биомассу и стали энергонезависимыми. Но тема не про это... Добавлено через 21 минуту Расчеты для обоснования перехода на отопление биомассой Опубликовано в рубрике Сжигание биомассы Теги: горючего, грн, цена для того, чтоб получить 1 Гкал тепла нужно спалить 133 куб.м газа (при КПД котла 92%); также для того, чтоб получить 1 Гкал тепла нужно спалить 410 кг щепы (естественной влажностью до 40%); таким макаром, при сегодняшней стоимости на газ 6286 грн/тыс. куб. м, цена 1 Гкал тепла, при газовом отоплении — 836,04 грн; используя древесную щепу в качестве горючего, средняя стоимость на которую в 2014 г. составляет 550 грн/т (с доставкой), цена 1 Гкал тепла — 225,50 грн. вывод: отопление биомассой в 3,7 раз дешевле отопления газом (при наличии собственных отходов на предприятии этот показатель будет еще выше) * в расчете не учтены удельные трудовые затраты и расход электроэнергии, которые в котельной на биомассе и газовой значительно не отличаются Зависимо от употребления газа на предприятии, окупаемость котельной, работающей на биомассе составляет 0,5-1,5 года. Расчет срока окупаемости перевода котла на сжигание местных видов горючего (МВТ) bricet.com.ua/1638nm/

А где я говорил что газовый котел подойдет для биомассы? Я также не упоминал о переходе на мазут, уголь или пылеугольную смесь? Понятно что для теплоцентрали под установку на биомассе необходима новая котельня - котлы совсем других размеров, склад, система подачи, циклоны... Контейнер для золы занимает не так уж много места - зола удаляется по шнеку - зола из биомассы легко может вноситься как органическое удобрение на поля... Вы знаете КПД котлов которые стоят у тепловиков сейчас? Думаю что слышали... Вы знаете сколько теряется при транспортировке тепла... Я не знаю что там у вас за оборудование за 400у.е. которое способно обогревать дом - но то что вы нашли альтернативу газу уже большой плюс. Но не у всех есть возможность подключить эл.котел на 10-15кВт - вы хорошо знаете проблемму с мощностями и сколько стоит подключиться... Я также до конца не понимаю расходы по эл. в 4тыс грн в год на отопление дома - да и не стои забывать что две последние зимы теплыми Эл. всегда был дороже любого топлива Что касается окупаемости - могу привести пример котельни на 2МВт на 3-х видах топлива - там старая цена газа - но все-же наближенная к реальностям Цена пеллет обычно считается с доставкой Я расказываю и Скандинавском опыте... Можно расказывать о пасивных домах с солнечными панелями на несколько кВт и изоляцией пола в 30см, мин.утеплителем в стенах в 40см и утеплением крышы в 25см Но если нет подключения к теплоцентрали - пеллеты это найболее эфективное альтернативное решение Есть небольшие котлы и на щепе/угле/пеллете - но они обычно чуть дороже пеллетников Но где брать тот уголь и сколько он стоит - по каллорийности пеллеты практически не уступают углю и золы от них практически нет, как и дыма, копоти...

Цена угля - рыночная Цена пеллет - рыночная Цена дров - рыночная Цена дизеля - рыночная Цена газа - тоже должна быть рыночная Нас при Совке посадили на газ - он стал доступным и дешевым - мы к этому привыкли... Думали что так должно быть всегда... Никто и не думал о альтернативе, изоляции или энергосбережении... Если газ НафтоГаз закупает у импортеров или добывающих комнаний - значит цена закупки рыночная плюс прокачка, хранение и администрация Кому не подходит цена - ищут альтернативу или снижают потребление за счет экономии, утепления... Всем понятно что альтернатива стоит дорого и утепление не дешево - особенно во время кризиса Но реальность такова... В ЕС в начале 70-х был энергетический кризис и многие страны-импортеры традиционных рессурсов стали активно развивать альтернативу В Дании все ТЭС и теплоцентрали сейчас работают на местной щепе, импортных пеллетах или бытовом мусоре А свой газ который добывается в морях норвежским Статоил - идет на импорт в Германию У них 42% - ветровая Но у нас есть АЭС - которые производят почти половину эл. Если бы наши тепловики постепенно перешли на местную возобновляемую биомассу - внутренний рынок газа просел бы на 25% А если бы еще с.х. пищевая и пром.производство - тогда на все 50-60% Альтернативные проекты дорогие - биомассу не так легко подавать и сжигать как газ - но возврат инвестиций наступает через 3-5 лет Пеллетный котел для домохазяйства отбивается за 3-4 года Но инвестируя в альтернативку - мы инвестируем в свой рынок энергорессурсов - т.е. не в разработку месторождений в Сибири/хитроумные реверсные договоренности с трейдерами, а в свою местную энергию - её заготовку, производство и транспортировку

Жулькин популизм не имеет границ Где она возьмет дешевый газ? У Туркменов и прокачает по интернету? Цена нефти сейчас 50 А если станет 75 а 100? МВФ деньги дают в кредит если лобируется их программа - а там требование - цена рыночная. Без денег МВФ Украине сейчас и в ближайшие несколько лет никак. Инвесторы не рвутся в страну где идет война и нестабильная политическая ситуация... Цена газа снизится немного если нефть упадет до 25 или гривна укрепится Но то и другое в ближайшей перспективе маловероятно Добавлено через 4 минуты А что стоит в договоре? Там все права и обязаности сторон прописаны

Думаю можно диаметр гильзы заложить до 120мм - длина дымохода более 10м Нашел фото после монтажа котельной У меня канал под вытяжку можно использовать под дымоход пеллетника А канал вытяжки сауны сделать в котельную... Мне что нравится в ТОБИ - так это то что бункер сверху Места оч.немного осталось в котельной... там еще добавилась очистка воды и стиралка с сушкой Гидроаккумулятор надо будет передвигать...

Рекомендуемый диаметр дымохода 80мм - Принцип действия этого котла базируется на «пониженном давлении» в камере нагрева. Камера абсолютно герметична так, что поток воздуха в котле полностью контролируется вытяжным вентилятором, установленным на тыльной стороне. - КПД котла значительно выше, чем у стандартных котлов с естественным потоком воздуха. Этот котел не нуждается в длинной вытяжной трубе, нужен лишь обычный отвод дымовых газов. Он может быть легко размещен на любой части здания благодаря своим компактным размерам (резервуар для пеллет находится над котлом). rel.biz.ua/p32795795-pelletnyj-tverdotoplivnyj-kotel.html Из плюсов то что - из-за вытяжного вентилятора дымовых газов не требуется большего диаметра дымохода - т.е. смогу использовать свой канал в пол-кирпича - загильзую - турбо насадку на газовый ставить не придется - бункер сверху - хоть и высоковат - но это значительный плюс когда нет много места Я не знаком с работой подобного котла с вытяжным вентилятором - что будет в случаи отключения эл? Смогут газы пройти через вентилятор естественным потоком? Там что вентилятора подачи вторичного воздуха на пеллеты в горелке вообще нет - а как же раздувается пламя во время розжига и как регулируется интенсивность горения? Костержева приближается по цене к ОПОП и у нее нет автоматической очистки ограничителей в каналах

Termomont 12кВт - там бункер всего 15кг - зимой надо около 3 засыпок делать в сутки pelletshome.com.ua/ru/kotly-na-pelletah/608-termomont-toby-12b.html Для удобства пользования я считаю что объема бункера должно хватать на 2-3 суток на одной засыпке KOSTRZEWA Pellets Fuzzy Logic: 15кВт с 80кг бункером - но цена под 100т termoplus.com.ua/production/kostrzewa-pellets-fuzzy-logic/ 13кВт я не нашел

У меня 220м2 отапливаемых, много окон и немного ТП в цоколе Есть каминная топка 10квт как резерв - но думаю 12-13квт будет недостаточно даже без ГРВ Есть один свободный канал 130х130 Я думал на Протерм поставить турбо приставку А пеллетник подключить в загильзованный канал где раньше был газовый Сейчас стоит КЛЗ 35квт - брал с запасом для забора воды в джакузи... Или рискнуть и ставить небольшой резервный? Пускай работает лучше на максимуме... В сильные морозы включать газовый или подтапливать камином... Места осталось не так уж и много в котельне...

Сергей, а какой вам нравится пеллетник на 15-20кВт? Можно в котельной где стоит газовый Протерм со встроенным бойлером поставить паралельно пеллетник на отопление? Газовщики возвражать не будут?

С 1 июня 2016 года цены на газ для промышленных потребителей и других субъектов хозяйствования составят от 6874 до 7604 грн за тыс. кубометров (с учетом тарифов на транспортировку по магистральным и распределительным трубопроводам и НДС). Как сообщает пресс-служба Нафтогаза, предложенные цены на природный газ из ресурса компании дифференцированы в зависимости от объемов закупки, условий оплаты и состояния предыдущих расчетов с Нафтогазом. В Нафтогазе напомнили, что с 1 октября 2015 года отменено государственное регулирование цен на газ для всех категорий потребителей, кроме населения и ТКЭ для нужд населения. С этого времени Нафтогаз поставляет газ промышленным потребителям и другим субъектам хозяйствования на рыночных условиях. biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3376678-v-iyune-gaz-dlya-promyshlennosti-podorozhaet.htm

Премьер-министр рассказал, что политика ценообразования в газовой сфере в Украине была непрозрачной. "Заниженые цены использовались для того, чтобы списывать больше газа на население, а затем перепродавать его по коммерческим ценам. Объем таких потерь составляет около $ 1 млрд в год", - пояснил министр. "Был подсчет, что этими "заигрываниями" с ценами на газ Украина потеряла за годы своей независимости $ 53 млрд. Это колоссальный ресурс, который был утрачен и взят в украинского народа", - добавил Гройсман. news.liga.net/news/economics/10790616-groysman_ukraina_poteryala_53_mlrd_zaigryvaya_s_tsenami_na_gaz.htm За все платил украинский бюджет... дотатировали частников и комунальщиков - это до 15млрд м3 в год а остальные жили-нетужили Что дальше? Газа своего есть на половину того что потребляем... индивидуальные хозяйства потребляют всего 6 млрд м3 газа в год Импортировать уголь из ЮАР по 80 у.е. при цене пеллет в стране 70у.е.? Будут вводить квоты использования газа для промышленности и теплоцентралей? Как мотивировать пром.потрибителей и комунальщиков переходить на местную возобновляемую биомассу? Или те дальше будут сжигать солому на полях и складировать лагуны спиртовой барды, свекольного жома, пивной дробины, лузги подсолнуха...? Кто и как будет развивать инфраструктуру заготовки биомассы? Кто и как будет заготавливать щепу и чистить леса?

"Мы сегодня имеем импортированный газ от наших европейских партнеров. Наша задача - развивать собственную добычу газа, проводить агрессивную политику энергоэффективности и энергосбережения ... для того, чтобы через 3-4 года Украина стала энергонезависимым государством, в том числе, и за счет внедрения альтернативных источников энергии", - заявил Гройсман. news.liga.net/news/economics/10790604-groysman_nuzhno_provodit_agressivnuyu_politiku_energosberezheniya.htm оч. интересно пронаблюдать за действиями/бездействиями нового правительства в становлении энергонезависимой страны... Промышленность Украины пока не спешит переходить на альтернативное топливо Спиртовая, с-х перерабатывающая, сахарная, пищевая - все пока на газу...

Украина обычно покупает летний газ у РФ и закачивает в хранилища Зимой делает прокачку для ЕС - а для своих нужд зимой подымает газ из хранилищ

Юлька убрала посредника - Фирташа И заключила прямой контракт с Газпромом - Путин использовал ситуацию и выкупил вместо Фирташа газ у Туркменов по 100у.е. и сам продавал на риэкспорт Потом рынковая цена начала ползти вверх... Уже год как Украина не покупает газ у Газпрома - но цена не падает на внутреннем рынке У НафтоГаза иск к Газпрому на 20млрд у.е. - посмотрим чем все закончится...

Была инфа цены газа в Европе для конечных потребителей

Сокращение объемов потребления газа в Украине и установление единой рыночной цены приведет страну к полной энергетической независимости. Об этом в эфире телеканала Эспрессо.TV сказал вице-премьер-министр Павел Розенко. По его словам, несмотря на ситуацию и тенденции на рынке газа, цена на голубое топливо снижаться не будет, поэтому нужно искать более дешевую альтернативу и сокращать объемы потребления газа. "Украина должна резко сократить потребление газа. Уменьшение потребления газа - это путь к энергетической независимости Украины", - отметил Розенко, а также добавил, что жителям сельских территорий стоит думать над постепенным отказом от потребления газа. biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/3351197-ukraina-dolzhna-sokratit-obemy-potrebleniya-gaza-rozenko.htm Бла, бла, бла... КАК УКРАИНА может резко сократить потребление газа?