Бездомный

ага - ага. Если дом построен Без малейшего понятия о строительстве, целесообразности, долговечности То проклятия строителей халтурщиков , с которыми к тому же не расплатились по совести - это такаааая мелочь ....

Наткнулся на севастопольском форуме на интересную реплику : Всё дело в том, что бОльшая часть ныне продаваемых домов, продаются не по причине недостатка финансов, а всвязи с тем что там невозможно жить. Нам с детства вдалбливали -.."что нам стоит дом постоить". Вот взялся народ и построил. Без малейшего понятия о строительстве, целесообразности, долговечности и тд и тп, многие и рабочим то забыли заплатить, ещё и проклятий добавили к этому букету. Когда стройка окончилась, оказалось что жить в таком доме просто невозможно. ========================================== как много из того , что выставлено сейчас на продажу , попадает под эту оценку ?

Относительно отложенного предложения . Регулярно езжу туда-сюда из/в Днепропетровск по по Запорожскому шоссе в сторону Запорожья. С Запорожской трассы видны частные строения - дома селян и и модные новоукраинские коттеджи. Когда Еду в тёмное время суток , то каждый раз наблюдаю одну и ту же картину - домА селян освещены , в то время , как огни в модных новоукраинских коттеджах либо вообще отсутствуют , либо горит одно окно , оставленное хозяевами для того , чтоб думали , что в доме кто то есть. Неужели всё это тёмное громадье - отложенное предложение , которое понастроено на продажу ? Бо , полагаю , еслиб себе строили - жили б в них , окна б светились..... А для дачи на лето - уж слишком жирные особняки - я бы сказал палаццо . Интересно . что станет с этими палаццо , когда до сквоттеров/вандалов : местного люмпенпроолетариата и городских вчерашних успешных яппи а сегодняшних безработных банкротов на кредитных кроссоверах , дойдёт , что эти незаселённые дворцы практически беззащитны перед вандалами.

Лобстер ,Киви ,Пудинг (с) Настя Каменских Ламборджини , Феррари , Сваровски , брильянты (с) Потап

Так теперь - назад в будущее Угол падения равен углу отражения . Пузырь при сдувании возвращается на исходные - допузырные позиции + долги.Замолкаю пока меня не забанили.

вам идето говорили , что возврат к ценам 2000-2001 года произойдт за один день ? по поводу того , что конкретно в вашем случае вам в 2000 году квартира была так же не доступна - так даже с ваших слов у вас карьера на то время была на другой стадии развития В сети , да и здесь по-моему тоже , многократно приводились аргументы за то , что в 2000-2001 году жильё было в разы доступней , чем потом .....В 2003 на рынок полезли спекулянты - не правильно переложившие Киосаки на наши реалии - и от - маемо те шо маемо.

Вы шо - с Луны шоли прилетели ? Вспоминайте допузырные 2000-2001 годы - годы " адекватности цен рыночной ситуации " - вот туда и вернёмся . Точней в 2000-2001 годы , но тока с астрономическими долгами по кредитам как физиков , так и корпораций , колоссальным падением доходов , колоссальной безработицей , банкротствами де-факто и де-юре , стерилизованным на многие поколения спросом на недвижимость и товарі длительного потребления , громадным навесом отложенного предложения . Гдето так : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=429731&postcount=3882

Депрессивная ветка про поиск работы в Одессе - читать последние сообщения : (ссылка устарела)

С одесского форума Пару недель назад знакомый уволился из СБ известного банка, именно по причине получения подобных распоряжений ( прессовать заёмщиков ) и нежелания в этом участвовать (в том числе из-за понимания возможных последствий).

Одесситы пищат - 7 км. ласты потихоньку заворачивает Стоимость аренды контейнера снижают , а желающих арендовать нема

Как думаете - утка ? Источник в СБУ: Ющенко уже вывозит вещи в Канаду «В течение последнего месяца с авиационного полигона в Житомире при содействии СБУ было отправлено 2 самолета в Торонто с антиквариатом президента Виктора Ющенко», — сообщил собеседник агентства. Также, по информации источника, Ющенко уже Президент Украины Виктор Ющенко уже вывозит свой антиквариат, чтобы сразу после выборов уехать на ПМЖ в Канаду. Данную информацию корреспонденту «Росбалта» подтвердил источник в Службе безопасности Украины (СБУ). «В течение последнего месяца с авиационного полигона в Житомире при содействии СБУ было отправлено 2 самолета в Торонто с антиквариатом президента Виктора Ющенко», — сообщил собеседник агентства. При этом источник утверждает, что данный факт является подтверждением того, что «сразу же после президентских выборов, в которых, очевидно, кандидат в президенты Ющенко даже не войдет во второй тур, он покинет Украину». Также, по информации источника, Ющенко уже готовится получить вид на жительство в Канаде. Как известно, Виктор Ющенко является одним из основных коллекционеров антиквариата на Украине, в частности, нынешний глава государства коллекционирует предметы трипольской культуры.

www.ua-reporter.com/novosti/42874 Украинцы набрали кредитов, а они уже идут к вам. Пик невозвратов заемов придется на лето 2009 года. Что будет, если не платить по кредиту? Что делать, если нечем платить? Самые рискованные – кредиты на телевизоры... Украинцы набрали кредитов на дома и квартиры, автомобили, бытовую технику и прочие атрибуты хорошей жизни. Начался бум невозвратов, обвал гривни и общий финансовый кризис лишь усугубили его. Вместе с коллекторами, специалистами по просроченным кредитам, журналист ходил "выбивать" долги. В самом центре Киева мерзнет мужчина лет 45 в форме. Он нервно крутит рацию в руках. Это сотрудник госохраны, задолжавший банку 4 тыс. грн. – полгода назад взял кредит «за пять минут» на ремонт, но тут ребенок заболел, жена без работы, отдавать не с чего. Но жалеть его – не наша работа. Наше дело – напомнить о долге и попросить мужчину заплатить. Сергей и Станислав – бывшие правоохранители, а с недавних пор харды в столичном отделении Европейского агентства по возврату долгов. На сленге хард означает коллектора, который устраивает личные встречи с должниками – не менее пяти в день. Напарники работают на результат: чем больше народу уговорил вернуть долг, тем больше заработают – примерно 1% от возвращенной суммы, а ставки у коллекторов не так и высоки – в среднем $450–700. Добрый и злой Выглядят они как классическая парочка добрый – злой полицейский. Станислав небольшого роста, говорит тихо, доброжелательно. Сергей высокий, представительного вида, с печаткой на мизинце и серьезным взглядом, немногословен, улыбается редко. «А ведь я еще недавно ходил в похожей форме. Только звезды на погонах побольше были», – размышляет бывший миллиционер Станислав. «Зарплата когда? Вот получайте и платите, – любезно начинает он разговор с должником. – Вы должны еще 4 тыс. грн. Пени и штрафов нет». На этой фразе тот буквально расцветает на глазах. «Слава те господи, я уж подумал, что там штрафы, санкции, суды... Я вам признаюсь: вы, когда звоните, словно серпом по одному месту, извиняюсь. Но я уплачу, ребята, не волнуйтесь. Одолжу, перебьюсь, но долг погашу», – обещает он. Имидж вышибал с битами – на руку «НЛП, гипноз, бита? Как вы уговариваете людей платить?» – интересуюсь я. «Пониманием и уговорами, – поясняет Станислав. – Наше дело – не испугать, а помочь должнику: напомнить, отсрочить дату погашения, предупредить судебные разбирательства». Сергей Святына, директор коллекторской компании «Авеста-Украина» шутит: воспоминания о вышибалах с бейсбольными битами – на руку коллекторам. «В должника срабатывает стереотип: раз к нему пришли, лучше отдать деньги, а то вдруг хуже будет», – делится Святына. Коллекторов работа не угнетает, но и радости не приносит. «С разными людьми встречаемся. Раз благодарили. Мужчина задолжал банку 20 тыс. грн., забыл, что брал кредит – говорит, что-то беспокоило, но что конкретно, не помнил», – смеется Станислав. «А однажды дверь открыл уголовник в трусах, крепкий, с наколками по всему телу. Он и слушать не стал – перешел на маты, угрозы. До того договорился, что это мы ему должны, – вспоминает Сережа. – Самое ходовое оправдание нынче – финансовый кризис. Приходишь к должнику, а он сходу говорит, что кризис в стране, денег нет, до свидания». Самые рискованные – кредиты на телевизоры По статистике Евроагентства, 10–15% всех заемщиков с самого начала не собираются возвращать кредит. «Четверть должников – это те, кто элементарно забывает вовремя уплатить, – поясняет Александр Ильчук, генеральный директор агентства. – К сожалению, растет число неблагонадежных заемщиков, не платят даже по самому надежному сектору кредитования – ипотеке. Лидируют по невыплатам, как всегда, потребительские кредиты – 15–17% не может расплатиться за стиралку или телевизор». Жадные банки сами виноваты Всплеск задолженностей коллекторов не слишком радует. «Эффективность сбора долгов наверное тоже снизится – сколько ни требуй у человека погасить долг, денег у него больше не станет, – говорит Сергей Святына. – Мы попытались жить в кредит, как живет Европа. Но выдавали желаемое за действительность: кредиты часто брали люди, не способные за них платить. Мало того, украинцы совершенно невнимательны к документам, которые подписывают. И вместо того, чтобы изучить договор с банком, рассматривают свои покупки в магазине. Добавьте к этому жадность и неумелый менеджмент банков, которые раздали деньги всем без разбору. Причем по завышенным ставкам, пытаясь застраховать все возможные риски». С просроченными кредитами наши банки еще тоже толком не научились работать. «Не во всех банках налажена систематическая работа – никаких писем, СМС, звонков на ранних стадиях. Спустя три месяца должник расслабляется, спустя полгода – год и вовсе забывает о своем долге. Только тогда, в полуживом состоянии, долг передают коллекторам, пропустив важные ранние стадие взыскания», – продолжает Святына. Пик невозвратов коллекторы прогнозируют на весну – лето 2009 года и по-своему шутят на тему кризиса. Говорят, если вслух назвать сумму, которую украинцы должны, то Украину признают банкротом. Профессия – антиколлектор Сергей Сердюк полтора года возглавляет антиколлекторскую компанию «Се-ВикС» и помогает заемщикам бороться с банками и коллекторами. «Банки умудряются идти навстречу мошенникам, – говорит Сердюк. – Я знаю парня, который должен 15 банкам страны, и продолжает брать кредиты. Потому что знает – избежать наказания можно. Один из банков недавно отказался взимать с него штраф и пеню, потом и вовсе отказался от своих законных процентов – кредитор идет на любые уступки, лишь бы парень вернул хоть часть одолженных денег. В то же время банк не жалеет людей, которые отдают последние деньги за кредит, лишь бы избежать проблем с коллекторами». Сергей знает немало случаев некорректного, а то и вовсе неправомерного поведения коллекторов. «Во всем мире существуют законы, ограничивающие работу коллекторов. Надоедливые звонки вечером, вмешательство в личную жизнь заемщика – табу, – говорит Сердюк. – Моим клиентам грозились свернуть шею. Недавно на входную дверь одной знакомой, задолжавшей банку, коллекторы повесили ее фотографию с полным описанием всех долгов. Это позор и унижение». В случае надоедливого поведения сборщиков долгов, можно смело обращаться в милицию. «Если вас обвиняют в мошенничестве, имейте в виду: по закону мошенник – это человек, который получил чужие деньги нечестным путем. Вы же банковские деньги получили законно. Так вас берут на испуг. В конце концов, если на вас грозятся подать в суд – отлично. В 90% судья отменит выплату штрафных санкций. Так что вы даже сэкономите». Что будет, если не платить по кредиту В течение первых двух недель со дня неуплаты вам позвонят или пришлют СМС из банка. На протяжении двух–трех месяцев банк будет напоминать о кредите письмами и звонками. Если в банке есть свое коллекторское бюро, его сотрудники назначат встречу уже на 31-й день с момента неуплаты кредита. Банк может начать насчитывать вам пеню с первого же дня просрочки. Спустя 3–12 месяцев банк обычно передает просроченный кредит в коллекторскую компанию. Коллекторы начинают требовать вернуть долг. Происходит это в три этапа и занимает еще от трех месяцев до года. За это время коллекторы успевают провести неплательщика через следующие процедуры: - мягкий коллекшн – напоминание о долге в письмах и по телефону. Назначение примерной даты проплаты (1–3 месяца). - жесткий коллекшн – коллектор назначает личные встречи, внезапно может наведаться к вам домой или на работу. В среднем, 50–70% всех должников выплачивает долг на этом этапе. - поздний коллекшн – дело передается в суд. Доходит до него лишь 10–15% всех дел. Если за это время коллекторы вас не нашли, вы попадаете в папку списания. Что делать, если нечем платить: 1. Обратиться в банк с чистосердечным признанием. Отсрочку по потребкредиту (до 15–20 тыс. грн.) можно получить на месяц-два при веских основаниях, например, тяжелая болезнь, потеря трудоспособности, смерть близкого родственника. С большим ипотечным кредитом можно рассчитывать на так называемые кредитные каникулы на 6 месяцев (вы платите только проценты, без тела кредита) или попытаться переоформить договор, уменьшив сумму ежемесячного платежа. 2. Одолжить деньги в другом банке на погашение старого кредита, полагаясь на то, что финучреждения не делятся кредитными историями друг с другом. 3. Договориться с коллекторами на стадии «жесткого» коллекшена – возможна отсрочка на месяц. 4. Довести дело до суда. В 90% случаев судья отменяет штрафные выплаты и, потянув прилично время, заемщик заплатит только тело кредита и оговоренные договором проценты. 5. Скрываться как можно дольше. Не жить дома, сменить место работы, порвать дружеские связи и выбросить мобильный телефон. Если сумеете продержаться год и избежать встречи с коллекторами, то велик шанс, что ваш долг попадет под списание. 204, 7 млрд. грн. составляет общий долг украинцев перед банками на 1 октября 2008 г. Из них более 80 млрд. – ипотечные кредиты. По разным оценкам, 25– 35% приходится на потребительские кредиты (покупку бытовой техники, электроники, мебели, а также кредиты наличными), 30–35% – на автокредиты Долги украинцев банкам и друг другу стали дрожжами для нового сектора теневой экономики — рынка «черных» коллекторов. Раньше их именовали просто — вышибалы. Но сегодня среди них множество подвидов, использующих разные методы работы. «Вышибалы долгов» появились в конце 80-х, на заре великой криминальной революции в отечественной экономике. Десять лет назад объявления на тему «Выбиваю долги» были столь же привычным аксессуаром фонарных столбов и автобусных остановок как теперь реклама банковских кредитов. Но именно кредитный бум придал старому «бизнесу» новое дыхание. «Черные» коллекторы выбирают людей «лицом попроще, чином поскромнее» и начинают обход. Звонок в дверь, на пороге появляются одна-две угрюмые фигуры, они заявляют, что пришли от имени банка и требуют погашения долга наличными. Наиболее пугливые и доверчивые тут же платят, взамен получая некую бумажку с сомнительной печатью или просто написанную от руки расписку. И мошенники исчезают, оставляя с носом и должника, и банк. Который, естественно, в назначенный срок вновь требует от заемщика погашения долгов. На «черных» коллекторов работает элементарная неграмотность клиентов банков. Настоящие коллекторы никогда не станут угрожать, обязательно предъявят документы, подтверждающие их личность и право ведения дел с должником. Если же «подлинность» коллекторов вызывает сомнения, то людям, к которым они явились, надо постараться зафиксировать разговор с помощью диктофона или видеокамеры. Тогда есть шанс найти «черных» коллекторов с помощью тех, кому и надлежит этим заниматься, — милиции. Однако это многим попросту неизвестно. И факторов, которые изменят эту ситуацию, не наблюдается. «Белым» коллекторам самим иногда выгоден грозный имидж «вышибал долгов», и лишний раз объяснять должникам, что их не надо бояться, никому не хочется. "Украина криминальная"

Кукушка спрашивала , какие методы давления на должников ? Вот , с одесского форума : в реальности это выглядит примерно так - подходят к лестничной клетке, выкручивают пробочку у нужной квартиры, терпеливо ждут выхода хозяина. Или стучат, что нижних соседей заливает... И на выходе могут случайно зацепить, допустим, шокером, и помогая подняться, попутно подробно и вежливо объясняют, не вдаваясь в конкретику, что ошиблись дверью и ищут должника, потому что задолженность - нехорошо............ Человеку в милицию не пойти, и больно, и страшно... ================================================= Это все делается очень просто. Забегает бригада, избивает и удаляется. Никаких требований не озвучивается, просто избиение и всё. И человек находясь в реанимации начинает думать почему он потерял здоровье. В милицию звонить бесполезно. Поиск мотивов упирается в глухую стену. Доказать ничего не возможно. Ну заведут дела на неизвестно кого за избиение, но здоровье то потеряно. Схема очень простая и успешно использовалась вплоть до 2004 года, причем с лицами достаточно влиятельными. Что уж говорить об обычных работягах. Основана на аксиоме - что просто так ничего не бывает ==================================== Мне тоже не верится, но сразу вспомнился один случай из 90х. как ребята из госструктур доходчиво объяснили человеку, что надо платить. Если честно мне было страшно за свою жизнь т.к. в соседнем кабинете оказалась. Но то ж в 90х было

Желание натовкты ей пыку не останавливает даже то , шо воно - женщина . Хотя вцелом поднять руку на женщину - ТАБУ

Кинет , как и всех остальных до этого кинула Лазаренко , Волков , Пинчук , Коломойский , Григоришин ,Фирташ , Ющенко етс - Тигипкина очередь проверить на прочность и остроту Тюблинны зубки

Извините , шо многабукв . Дайте розовые очки Не хочу в такое будущее (ссылка устарела) Интернет учеба, различные форексы, чтение сайтов всевозможных КУФов, ПИФов и прочих организаций, чей путь озарил великий Мавроди. Все это вкупе с утратой фундаментального образования в нынешних ВУЗах, жертвах реформ образования - породило новое не падавшее поколение. Поколение Миллениум, неспособное воспринимать и сопоставлять информацию, выпадающую из привычных жизненных рамок. Развитие дальнейшего сценария представим волнообразным характером: Первая волна: Прекращение спекулятивных операций, кредитное сжатие (прекращение кредитования), сокращение производства. Результат этой волны таков: увольнение непроизводительного персонала, снижение потребления, прежде всего в сфере услуг и затем в товарной сфере. Вторая волна: Резкое сокращение экспортных доходов и исчерпание накопленных ресурсов экспортными предприятиями. Результат: увольнение 50% персонала, снижение потребления во всех сферах, многие услуги вообще вымрут за ненадобностью, банкротство бизнеса рассчитанного на непроизводительные проекты: дорогие рестораны, гламурные журналы, сверхдорогие бутики, всевозможные салоны... Банкротство ритейловских сетей, рассчитывающих на кредиты, отсрочки платежей и диктующие условия поставщикам. Третья волна: Резкое сокращение бюджетных доходов из-за снижения налоговых поступлений! По меньшей мере, на треть, а то и наполовину. Результат: увольнения работников бюджетной сферы, снижение оплаты труда и, скорее всего задержки и невыплаты зарплат и пенсий. Урезание всех социальных выплат. Тотальное сокращение спроса на все, провоцирующее падеж всех видов предприятий. Кстати, застройщики падут последними именно в этой волне, так как имеют большое лобби, и будут пить бюджетную кровь до самого конца... конца бюджета. Закрытие части агробизнеса (ориентированного на кредиты) и транспортных предприятий. Резкое замедление сельхозпроизводства, отсутствие поддержки и его неразвитость приведут к возвращению натурального хозяйства - обеспечению нужд самих работников. Ситуация будет усугубляться разгулом всяческих рейдерских группировок, которые начнут хватать все что будет попадаться в поле зрения. Жадность и глупость (читайте преамбулу о непадавшем поколении) не дадут им понять, что захваченные предприятия как активы уже не будут представлять сколько-нибудь существенную ценность. Подобный передел собственности внесет большой хаос в больную экономику, к власти придут собственники наподобие "красных директоров" рубежа 80-90-х. Они не будут знать, что делать с предприятиями. Надежда на то, что они захватили богатства, сменится разочарованием и осознанием того, что получены не богатства, а серьезные проблемы и долги. Это разрушит и добьет те предприятия, которые могли бы еще выжить при старом менеджменте. Что касается населения, то оно тоже начнет испытывать на себе последствия волнообразно: В первой волне многие почувствуют нехватку денег на дорогостоящие покупки: автомобиль, жилье... Во второй волне нехватка денег будет отражаться на возможности покупки электронной и бытовой техники. В третьей волне начнется нехватка денег на покупку продуктов питания. Естественно я брал за основу ощущения среднего класса, того самого не падавшего поколения производительного возраста. Те, кто имеет меньшие доходы в этой цепочке потребителей, будут ощущать проблемы быстрее и в большей мере. Средний класс - это поколение, как правило, до 33 лет, не обладая запасам прочности и основываясь на больной психологии рекламы потреблятства (по другому жить нельзя) начнет массово спиваться и деградировать. Это приведет к очень резкому снижению деловой активности даже в городах-центрах, всеобщей депрессии и беспросветности. БольшАя концентрация безработных в городах будет ухудшать экономический климат этих городов, вызывать резкую конкуренцию в среде мелкого бизнеса: базарных торговцев, бомбил, уличных менял и прочего. Все это будет способствовать росту преступности и появлению отрыжек прошлого: рэкет, крышевание. Параллельно наше государство начнет хаотичную политику уничтожения любых ростков спроса или деловой активности. Придумывание новых налогов, повышение старых, отмена одних льгот с одновременным введением других... Введение дурацких законов, якобы для преодоления кризиса, а на деле для распределения жалких остатков бюджета среди верхушки. Рост цен на ЖКХ, лекарства. Бессистемные действия государства на деле будут приводить к резкому снижению доходов бюджета, связанного как с невозможностью выплат целого ряда новоглупых налогов, так и с объективной нехваткой денег на насущные потребности. Помимо прочего, крах бюджетного наполнения повлечет за собой серьезные проблемы инфраструктурных отраслей: отключение света, тепла, на фоне роста неплатежей за коммунальные услуги и борьбы коммунальщиков за желание урвать часть бюджета, это станет нормой. Мы находимся лишь в начале грандиозных и крайне болезненных социальных катаклизмов, вызванных не только объективными экономическими предпосылками, но и крайней неэффективностью нашего государства, ибо любые методы предотвращения этих катаклизмов не достижимы по политическим причинам. Итак, что нам придется вспомнить: - пестрые челночные сумки - понятие "живых денег" и их заработка. То, что сейчас многими считается за деньги (депозиты, зарплаты, пенсии, платежи) будет переходить в разряд зависших вечных долгов (государства, банка, предприятия, фирмы) - поездки на всевозможные заработки и подработки, в поле собрать урожай с оплатой в натуре, купить чего-нибудь в одном месте, продать в другом с наваром в 20-30 дол. в день - кошельки опять заменятся барсетками, ввиду не умещающихся в обычный бумажник много нулевых купюр девальвировавшей гривни... - неожиданная свобода от работы, когда голод твой единственный начальник. Стремление заработать любую копейку у одних и беспросветное пьянство с воспоминаниями о прошлой гламурной жизни у других, те, у кого не хватит пороху достойно сдуться. - возобновление охоты на металл и моды на бутылочную сдачу. Старые новые менеджеры, вооружившись велосипедами, будут прочесывать парки города и с гордостью сгружать свою добычу мешками со своих байков Centurion и Kellys возле пунктов приема стеклотары. Будут сборщики бутылок профи и те, кто привозит выпитое самостоятельно. - курящим придется осваиваться со стрелянием сигарет и вернуться к покупке оных поштучно. В то же время, каждый гордый курильщик Kent на улице вынужден будет обзаводиться неизменной пачкой Примы или Ватры (для стреляющих) - наши барышни вернуться к столь ностальгичным: кустарному макияжу, дешевым кружевам а-ля тюль, искусственным тканям - особо рьяные любители халявы, переквалифицируются в новых лохотронщиков и наперсточников, появятся масса новых завсегдатаев казино, надеющихся отдать кредиты путем такого вот нехитрого халявного "заработка" - многие перейдут на уровень политический, это понизит их в статусе, но даст возможность получать какую-то копейку в борьбе за идею (прорваться во власть) более удачливого К сожалению, те что придут на смену нынешнему не падавшему поколению будут еще хуже. Как на место 90-х пришел всепожирающий планктон, черной дырой втягивающий все в себя и сделавший лозунгом доктрину - только бабло или бабло всепобеждающее. Они принимали мыльные пузыри за твердый фундамент и громоздили на них свои непомерные запросы и потребности. Новое Generation станет, наверное, проще и грубее: молодежь, устроившаяся в следователи и мытари, националисты-силовики, голодные варвары, движимые похотью и завистью с новыми лозунгами... Увы. А пока досматриваем кино с гладкими лицами поколения Миллениум, с зарплатами в тысячи уе, с крутой работой-спекуляцией (тоже ведь большого ума требует - дно нащупать), с заграничными поездками и каникулами их невротических детей-индиго, глянцем и гламуром смены тачек, мобилок, ненасытными покупками в первых рядах технологических новинок-одногодок и однодневок. (ссылка устарела) Очень интересное интервью главы ЕБРР в Украине: (ссылка устарела) Примечательное в плане того, что тут по полочкам расписано будущее Украины. Недвижимость упала на 40%, значит, и финансовое состояние многих в этом секторе ужасное. 1) А наши работники ножа и топора, то бишь от недвиги утверждают что падение было только на 30%. Интервью подтверждает, что строительный сектор в Украине в будущем ничего хорошего не ожидает и падение продолжится. И думается цифры снижения будут расти. А вот агросектор хорошо развивается, даже подъем есть на 3,5% в 2009 году. В этот сектор легче и интереснее инвестировать, и потенциал роста у него в Украине выше, чем у недвижимости. Агросектор никогда не был высокорентабельным, но во время кризиса это самая стабильная отрасль. 2) Значит иностранцев как и предполагалось интересует сельское хозяйство и земли как составная часть. Здесь еще можно Украину доить (как никак а второй после США экспортер зерновых в мире) и сюда деньги пока будут вкладываться для закрепления позиций для иностранных компанияй и формирования долгов в этом секторе. Вспомним недавний бойкот иностранных зернотрейдеров, экспортеров украинской пшеницы... Люди не могут себе позволить покупку машины или отдых в Турции, но они будут есть и пить. Даже если они потеряют работу, все равно жизнь продолжается. 3) Здесь подтверждается верхний посыл - пить и есть надо, а значит сельское хозяйство будет работать. В то же время дан четкий расклад, который подтверждает мой сценарий "Развитие кризиса в Украине или конец халявы": - люди не смогут позволить себе покупку машины! - люди не смогут позволить себе отдых в Турции! - люди потеряют работу! Экономика Эстонии на 85% принадлежит иностранным компаниям, банковский сектор - на 99,5%, так что не вижу проблемы. Главное - у людей есть работа. 4) здесь дальнейшее развитие сценария в Украине - 85% компаний в Украине должны стать иностранными, в банковском секторе 99,5%. И именно эти компании - дадут людям работу, что будет главным. Сначала тотальная безработица, переход всей собственности к иностранным компаниям. Затем именно они дадут главное (что станет главным для всех украинцев) - работу! За зарплату люди смогут есть и пить (а значит двигать местное с/х в которое сейчас еще можно вкладывать иностранный капитал), но не отдыхать за границей или приобретать машины. Здесь украинцам уже ничего не светит. Когда мы выдали последний кредит в январе 2009 года, мы договорились и с Минтранссвязи, и с "Укрзализницей", что больше от нас займов не будет, пока не эту структуру не корпоратизируют. Если "Нафтогаз" покупает топливо в России по 250 долларов и здесь продает по 100, то так можно работать в течение какого-то времени, но результаты будут плачевные. 5) Гомонополии должны быть также приватизорованы (корпоратизированы), читай проданы иностранным компаниям. Сейчас они все в состоянии дефолта и по ним дана четкая установка - никаких иностранных кредитов. В 1990-х годах у нас основная деятельность была сосредоточена в Венгрии, Чехии, Эстонии и Латвии. Сегодня мы там работаем меньше, ведь они уже являются государствами с рыночной экономикой. 6) Просто подтверждение вышесказанного. Государство с рыночной экономикой, означает что - 85% принадлежит иностранным компаниям (в банковском секторе - 99,5%). Кредитные линии для финансирования малых предприятий - долгосрочные, они рассчитаны на пять-семь лет. Таких проектов сегодня почти нет. 7) В интервью подробнее рассказывается, что проекты финансирования малого и среднего бизнеса свернуты и последние кредиты раздавались в 2004 г (опять же для генерации долга). Сейчас малый и средний бизнес будет сворачиваться в Украине, провоцируя тотальную безработицу и генерируя будущих люмпенов для работы на иностранные компании за еду и питье. Во время падения экономики у нас, конечно, есть номинальные убытки. Дело в том, что, по данным рейтинговых агентств, страновой риск возрастает, и нам приходится увеличивать резервы. Но реальных убытков: Нет, потому что мы не продавали наши акции. Все деньги у нас находятся на счетах в Лондоне. Прибыль зачисляется на баланс ЕБРР и снова используется для финансирования проектов. В течение двух последних лет мы почти в два раза увеличили финансирование проектов в Украине. 8 .) В кризис ЕБРР увеличивает финансирование и выкупает стратегические активы стран реципиентов. При этом активы только наращиваются и никогда не продаются. Или продаются исключительно крупным иностранным компаниям: мы очень выгодно продали этот бизнес новому стратегическому инвестору - французской корпорации Сен Гобэн. Если в Украине самые крупные заемщики обязаны погасить 3 миллиарда долларов, то в Казахстане банк "Туран Алем" задолжал 15 миллиардов. 9) Основная задача иностранных финансовых структур - заставить генерировать Украину неподъемные долги. Затем скупка активов и перепродажа их иностранным ТНК. Я не вижу ничего плохого в таком сценарии, но главное что Украина должна будет пройти период хаоса и разрухи, сходного с 90-ми. Другие названные тут страны не были доведены до хаоса исключительно из-за протектората ЕС (это страны вступившие в ЕС), там перестройка проходила малой кровью. В Украине так не получится в силу того, что нужно убрать много пены и отучить от тотальной халявы. Кроме того, Украине не нужны европейские стандарты - рабочая сила должна стать максимально дешевой и максимально люмпенизированной.©

(ссылка устарела) В 2008 году за этот домик под Одессой просили 410 к Ща , похоже , отдать его за 200 к - недостижимая мечта продавца. Похоже , дорогой сегмент сдаётся быстрей , чем трущобы

+ 1 000 000 c одесского форума ( пишет человек удачно скинувший хруща , которого перед этим сдавал) : Вчера поехал посмотреть квартиру в центре.Созвонился с риэлтором,который дал интересующее меня объявление в нете.Перед тем как заходить смотреть квартиру,он меня спрашивает-"А Вы что продаёте?". Я ему-"Я не продаю,я покупаю". Он в ответ-Извените,просто все последние показы,я делал людям у которых денег нет,а есть квартиры,которые тоже на продажу". Отакэ

Со всем согласен , только немного поправлю - далеко не всякий пересичный , а пересичный ХОМЯК - а хомяк нынче - очень редкий зверьок . Не забываем , что в эпоху потребительского бума - 2003-2008 хомячить было не модно , модно было делать бизнес в долг , инвестировать в долг , жить в долг : Ведь жизнь идёт , пожить же надо в ней успеть (с) Потому у пересичного представителя т.н. среднего класса , как правило долгов на много лет и всё ценное в залоге .

Шановный Fly Wind , сообщите пожалуйста , какая вероятность того , что чудо роста недвижимости , произошедшего за описываемые вами годы , повторится опять ? Имхо - ща как раз маятник летит в обратную сторону И как бы не прилетел в исходное положение

215 тыс.долларов

Если давать прогнозы ( а давать прогнозы - дело не благодарное ) , то думаю, что , если пара гривна/бакс не не преподнесёт инвесторам сюрпризов раньше , то серьёзное проседание будет в традиционные для Украины месяцы - август-сентябрь-октябрь 2010

На сегодня падение коснулось качественного жилья значительно сильней , чем нифелей Народ, мало того , что в большинстве своём - нищий. Так ещё и нищает стремительно - откуда взяться покупателям на качественное жильё ?

Пока на рынке наблюдается обратная картина - сильней всего сопротивляется сползанию цен именно сегмент нифелей . ИМХО - за счёт типажей , влошившихся в сегмент нифеля . Если в хорошую , качественную собственность вкладывались люди с мозгами , то в нифеля - типажи с уровнем интеллекта Гомера Симпсона .А таких отличает особая упорность

У меня знакомый купил намедни хату - двушку в панельной девятиэтажке в спальнике на окраине над балкой , в Днепре на 7 м этаже с неработающим лифтом за 45 штук - сам безработный , жена - безрабоная источник денег - мама с папой насобирали непутёвому сынуле , а тут ещё и первенец наследничек подоспел . Как они его на 7 таж с коляской тягать собираются ? Помоги ему Бог.