Бездомный

+ 500 000 000 У меня такие сОседи . Год назад соседний участок , правда со "своим берегом " , спекуль цапнул за 45 000 долл.( пролетел жутко спекуль ) , так они возжелали 60 000 за свой(хуже - без берега ).Разумеется , их все на смех поднимают:D У виска крутят Ща они грят , что будут ждать , когда цены вернутся взад. Ага-ага - вернутся взад - в 2002 год , когда они этот участок за 400 долл. купили:D Это клиника психиатрическая. Их , как и бетоногЫнвештырей , можно только измором взять.Пересидеть. При чём , по закону подлости , они согласятся тогда , когда вы к этому участку остынете . Помните "Руслан и Людмила" , как Наина жениха гоняла туда-сюда , а когда она уже стала согласна , жених её уже видеть не мог

Думаю , что уже все давно всё поняли - про эру покупателя. Но , ещё теплится надежда , найти и уторбить последнего лоха

Имхо , забудьте о пузырях и о "ловле волны" : Михаил Хазин: «Белые воротнички» пойдут в дворники» Глава аналитической компании «Неокон» Михаил Хазин знает, когда закончится кризис: через 30 лет, в течение которых страна претерпит серьезнейшие изменения, вплоть до распада. О том, как мы будем жить в ближайшие годы, где работать и на кого учиться, он рассказал «Труду». «30 лет Величайшей депрессии» — Скажите: когда кризис наконец закончится? — А вы уверены, что мы доживем до этого момента? Я не уверен. 20 лет как минимум! А вероятнее, 30. Тут недавно был экономический форум в Ленинграде, там ученые-экономисты обсуждали, как будет развиваться кризис. Пойдет ли он по английской букве V (пик-спад-пик), или пойдет по английский букве W, или по букве U, или по букве L. Я тогда сказал, что как русский человек признаю только кириллицу, и для меня принципиально важно, чтобы кризис, который пока идет по букве Ж, не пошел по букве П. Давайте разбираться в причинах кризиса. С XVI века человечество живет в рамках новой модели экономического развития — научно-технического прогресса (до этого экономика мира основывалась на натуральном хозяйстве с незначительной долей торговли). И вот теперь эта модель, существующая почти пять веков, заканчивает свое существование. А что приходит ей на смену, не знает никто. — Но почему именно сейчас? — Модель научно-технического прогресса действовала через возникновение и конкуренцию технологических зон. За всю историю человечества было всего семь попыток создать технологические зоны, из них пять успешных. Успешные — это Великобритания, она была первой, затем Германия, США, Япония и СССР. Неуспешные проекты — Франция и Китай. Франция просто не смогла сформировать свою технологическую зону — слишком тяжело дались наполеоновские войны в конце XVIII — начале XIX века. А Китай отказался от идеи создать свою технологическую зону и вместо этого встроился в американскую. Сама модель устроена таким образом, что зоны должны расширяться, поскольку только так можно окупить те деньги, что потрачены на инновации. Соответственно, если зоны не могут расширяться дальше, начинается кризис. Таких кризисов в истории человечества было три: в конце XIX века, который продлился до Первой мировой войны, потом кризис 70-х годов XX века и, наконец, нынешний кризис. И этот кризис — последний. Потому что расширяться дальше физически невозможно, сейчас весь мир — единая технологическая зона с центром в США. — А почему вы Великую депрессию не включаете в этот список? — Потому что Великая депрессия была обычным циклическим кризисом, просто очень мощным. Она длилась с 1930 года и до начала Второй мировой войны, фактически 10 лет. И непонятно, когда бы закончился кризис, если бы не война — ведь она подстегнула производство. Нас же ждет тяжелая депрессия на 20–25, а то и 30 лет. — Почему именно 30? — Острая стадия кризиса, в которой мы сейчас находимся, продлится от трех до пяти-шести лет. Во время Великой депрессии острая стадия-то есть резкий спад спроса — продолжалась с весны 1930 по конец 1932 года. Это два с половиной года. Но сейчас и кризис сильнее, и масштаб больше, поэтому я думаю, что в острой форме кризис продлится пять лет. А дальше все понятно: когда мы упадем до минимума спроса, в мире останется работать только половина ныне существующих заводов, потому что больше продукции не будет востребовано. Ресурсов этих заводов хватит на 25–30 лет, после этого появится смысл инвестировать в производство, потому что иначе просто не на чем будет работать. Итого плюс к пяти годам острого кризиса — ещё 25–30 лет Величайшей депрессии, назовем её так. 34 миллиона безработных — По вашим прогнозам, сколько людей останутся без работы? — Опять-таки, если взять пример Великой депрессии, в США было 30% безработных, а в Европе до 40% доходило. Поскольку нынешний кризис более сильный, я не исключаю, что в России безработица будет выше — 45%. (Согласно последним данным Росстата, в России 76 млн. экономически активного населения. 45% — это 34,2 млн. безработных, или четверть всего населения страны. — «Труд»). — Вы можете себе представить Россию, в которой почти половина тех, кто может работать, работы не имеет? — Если это произойдет, большая часть населения переселится в деревни. Народ будет жить натуральным хозяйством, ходить в домотканых одеждах. Вообще, как показывает опыт, при падении ВВП, скажем, на 40% почти неминуемо происходит смена социально-политической модели. А если это произойдет, жизнь будет другая. Грубо говоря, придет к власти какой-нибудь диктатор социалистического толка, который начнет создавать дешевые рабочие места. Скажет: «Вот что, олигархи, у вас сейчас тут стоит особняк, а будет детский сад, а в нем — по два воспитателя на одного ребенка, потому что нам надо повышать рождаемость и бороться с безработицей». При такой модели у всех будет работа, но зарплата будет маленькая. — А если мы останемся в рамках демократии? — А у нас нет демократии, и нигде нет, ткните пальцем! Если мы останемся в рамках современного клептократического капитализма, то наша страна развалится, как развалился СССР. Неготовность взять на себя ответственность в условиях кризиса ведет к распаду всей системы. Приведет ли это к распаду страны, я пока не знаю. — Давайте спустимся с уровня государства на уровень людей. Как жить в условиях затяжного кризиса — на кого учиться, чем заниматься, чтобы иметь гарантированный заработок? — Прежде всего нужно иметь ремесло. Ремесло какое бывает? Каменщик, сантехник, плотник. И так далее. Будут нужны рабочие: токари, слесари. А учиться на манагеров, получать диплом MBA — бессмысленно. Выпускников с MBA хозяева бизнеса скоро будут просто убивать на рабочих местах — за результаты. Многие ли из этих манагеров способны заменить кран на кухне или в ванной, даже у себя в квартире? Я тут эксперимент поставил: десять лет назад поменял у себя в ванной кран. Десять лет прошло — он пока не потек, только стал туго открываться. Я этим горжусь. — То есть нынешним офисным сотрудникам пора осваивать рабочие специальности или становиться ремесленниками? — А почему нет? Нужно дороги строить, нужно ямы копать, ЖКХ ремонтировать. Но, я боюсь, эти люди не способны ни хорошо ремонтировать, ни на заводе работать. Потому что, когда они увидят станок, их в дрожь бросит — он же жужжит, крутится! А самое главное, куда ставить кружку кофе, где монитор, где аська? — Гуманитарии, дизайнеры, к примеру, будут не востребованы? — Нет, какое-то количество дизайнеров все равно будет нужно. Но нужно понимать, что дизайнер будет профессией вспомогательной. А швея-мотористка — очень актуальная, без работы сидеть не будете. Причем я не исключаю, что основным доходом семьи в будущем будет бартер. Грубо говоря, одна женщина шьет платья себе и подругам, другая вяжет, третья пирожки делает на всех — так и живут. — От безработицы не спасут даже дипломы самых престижных вузов? — Вот представьте себе: у вас человек окончил — не побоюсь этого слова — Высшую школу экономики. Он выучил наизусть учебник «Экономикс» и знает, что на странице 214, второй абзац сверху, Фридман гениально что-то предсказал. Дальше что? Я думаю, что если вы хотите высшее образование, имеет смысл идти на инженерные специальности. Где будет подъем — Поскольку мы вернемся к истокам — самосшитым вещам, самосвязанным носкам — у нас поднимется легкая промышленность? — Теоретически да. Практически с этим могут быть большие проблемы. Потому что дешевые китайские вещи никуда не исчезнут. Допустим, есть у нас китайская фабрика, производит она, скажем, платья в количестве 100 тысяч тонн в год (их слишком много, чтобы мерить в штуках). Из-за кризиса спрос упал до 60 тысяч тонн. Поскольку лучше продать оставшиеся за копейки, чем вообще не продать, китайцы приезжают в Рубцовск или Благовещенск. Скажем, за 500 долларов они продают тонну платьев местному предпринимателю. И затем этот предприниматель ездит по городам и весям. Если тонна платьев стоит 500 долларов, значит, килограмм платьев стоит 50 центов, то есть 15 рублей. Один килограмм — это сколько платьев? — Штуки три, я думаю. — Ну вот, три платья за 15 рублей. Пять рублей за платье. С учетом наценки, скажем, 8 рублей. И какая легкая промышленность сможет конкурировать с такой схемой? — Может, если не легкая промышленность, так автопром в России поднимется? Иномарки будут большинству не по карману. — Теоретически да. «АвтоВАЗ» — единственный в Европе завод, который может производить машины европейского уровня по 4 тысячи долларов за штуку. Потому что у нас зарплаты меньше, сырье дешевле — условия есть. Но для того чтобы наладить такое производство, надо разогнать менеджмент, списать долги, уменьшить воровство, создать машину за 4 тысячи долларов и завоевывать Европу. — Вы допускаете, что Европа пересядет на «Ладу Калину»? — При условии, что кто-то будет её делать нормально! Жизненный уровень в Европе будет падать, люди уже не смогут покупать дорогие машины, поэтому появится спрос на русские автомобили. — Но что-то мы начнем производить сами? Начнется импортозамещение? — Да нам все нужно замещать! Сейчас мы импортируем 80% говядины, 20% свинины — список можно продолжать. Хорошо бы нам пришлось самим выращивать коров, это бы пошло стране на пользу. Но может наступить такая разруха, что особого разнообразия товаров не будет. Выход в вечность — Я так понимаю, антикризисный план, принятый правительством, вам пришелся не по душе? — А это не план, это набор отдельных мер, которые непонятно к чему приведут. Там нет диагноза — описания того, из-за чего произошел кризис. Представьте, к врачу приходит пациент с жалобой «нутро болит». И врач должен поставить диагноз: то ли у него язва желудка, то ли острый гастрит, то ли рак желудка, а может, перитонит. Методы лечения разные! Так вот: экономика покрылась пятнами, температура 39. Вопрос: чем болеем и чем лечить? Меры, которые у нас принимаются, экономику не спасут. — А у вас диагноз и план действий есть? — Есть. Вообще основная беда сегодняшней российской экономики в том, что она принципиально убыточна. В связи с этим необходимо уменьшать её издержки. Для этого необходимо вести работу по пяти направлениям. Надо бороться с монополизмом и снижать тарифы естественных монополий. Надо радикально менять кредитно-денежную политику, чтобы предприятие могло получить дешевый кредит, и нужно менять налоговую систему. И последнее, пятое — борьба с коррупцией. — То, что делается сейчас, хоть чуть-чуть напоминает ваш план? — Давайте расскажу свой любимый анекдот про Снежную королеву. Значит, зима, вечер, каток, сидит мальчик Вовочка (ну, теперь, наверное, Димочка). И вдруг неожиданно прямо из темноты материализуется Снежная королева и говорит: «А что это ты делаешь, Димочка?» Он гордо отвечает: «А я складываю из ледяных букв слово «вечность». Польщенная снежная королева делает ещё шаг вперед, смотрит и вдруг неожиданно говорит: «Ну как же так? Что же у тебя за буквы такие? Разве из них можно сложить слово "вечность"?» «А что? — говорит он. — Хорошие буквы, все четыре — «П», «О», «Ж», «А». Основная проблема современной жизни состоит в том, что наше правительство пока из букв «П», «О», «Ж», «А» складывает слово «вечность», а результата не видно.

В пирамиды не играюсь , деньги - зарабатываю , недвижимость нужна исключительно для комфортной жизни , так, что - без меня

Не забывайте , что там тоже был пузырь , раздутый спекулянтами , в том числе - и нашими гыгыгынвештырями , и те же чехи не без злости , смотрели на скупающих пражский недвиж русскоязычных гыгыгынвештырей - пылесосов

Это если их не будут процыки импотечные душить:D Ждутик за ожидание не платит - работает , зарабатывает. Для гыгыгынвештыря импотечного , каждый месяц ожидания - деньги,деньги,деньги,деньги Каждый дополнительный месяц ожидания - усугубление кризиса Самые умные продали зимой - весной.

Вы упускаете из виду тот факт , что желающих продать на пару порядков больше , чем желающих купить :D

Нашел в комментах такую мыслю, привожу оригинал, кто-то может подтвердить такой расчет? Посчитай, умник, как формируется цена на недвижимость, потом будешь мычать. БАНКОВИЕ ФИНАНСИСТЫ ВЫЧИСЛЯЮТ СТОИМОСТЬ КВАРТИРЫ ОЧЕНЬ ПРОСТО: ЭТО СУМА ЧИСТОГО ДОХОБА С ВЫЧЕТОМ ГОДОВОГО РЕМОНТА,КВАРТПЛАТЫ И РАБОТЫ С РЕНТОВЩИКАМИ. И ЕСЛИ ПРИ НИНЕШНЕЙ СРЕДНЕЙ РЕНТНОЙ ПЛАТЫ НА ХАРКОВСБКОМ МАССИВЕ ОДНОКОМНАТНОЙ КВАРТИРЫ В 250 ДОЛАРОВ ОТНЯТЬ ИЗДЕРЖКИ ТО МАКСИМАЛЬНЫЙ СОВОКУПНЫЙ ДОХОД В МЕСЯЦ РАВЕН 200 ДОЛАРОВ, А ТАКЖЕ НУЖНО ОТНЯТЬ 2 МЕСЯЦА ОТ СУМЫ ЗА ПУСТОЙ ПРОСТОЙ КВАРТИРЫ И В ИТОГЕ МЫ ИМЕЕМ 2000 ДОЛАРОВ ДОХОДА В ГОД. ДАЛЬШЕ ЕТТУ СУМУ НУЖНО РАЗДЕЛИТЬ НА ПРОЦЕНТНУЮ СТАВКУ ТУ ЧТО ВАМ ЗАПЛАТЯТ КОГДА ВЫ ПОЛОЖИТЕ ЕТИ ДЕНЬГИ В БАНК, минимальная ставка в доларах себодня в крупных банках 12%. ВИ ИТОГЕ НУЖНО СУМУ 2000 ДОЛАРОВ РАЗДЕЛИТЬ НА ПРОЦЕНТНУЮ СТАВКУ 12% И МЫ ПОЛУЧАЕМ СТОИМОСТЬ КВАРТИРЫ РАВНОЙ 16666 доларов ($2000 : 12% = $16,666) ВОТ ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА КВАРТИРЫ НА СЕГОДНЯ. ЛУЧШЕ СНИМАЙТЕ СЕБЕ КВАРТИРУ И ЖИВИТЕ В СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ А К ОСЕНИ БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ ЗА РЕН НЕ БОЛЬШЕ 100 ДОЛАРОВ В МЕСЯЦ ДА И КВАРТИРА ОДНОКОМНАТНАЯ БУДЕТ СТОЯТЬ 10000 ДОЛАРОВ. БАНКИ УЖЕ НИКОГДА НЕБУДУТ ДАВАТЬ КРЕДИТЫ ВЫШЕ РЕНТНОЙ СТОИМОСТИ ДАЖЕ НЕ МЕЧТАЙТЕ ПРОДАВЦЫ КВАРТИР. НИГДЕ В МИРЕ НЕ ДАЁТ БАНК ВЫШЕ РЕНТНОЙ СТОИМОСТИ КРЕДИТ НА КВАРТИРУ И НЕ БУДУТ ДАВАТЬ НА УКРАИНЕ. Вот ты купил свою однокомнатную за 45000, а теперь тешишь себя надеждой, что не прогадал.

Нед , расскажите-расскажите. Можно в личку.

Казино, блин Дело в том , что я покупаю у Привата доллары в момент открытия депозита. И отдаю им на депозит доллары.

За три месяца дефолт вероятен ?

Потерять деньги я могу и держа их дома:roll: Мне интересно , что может случиться до декабря с краткосрочным валютным депозитом Приватбанка в случае дефолта государства Украина ?

В случае объявления дефолта - что будет с краткосрочным валютным депозитом , например Приватбанка ? Почему спрашиваю : Приват конвертирует гривну в доллар про курсу 8,16 при условии , открытия валютного депозита на 3 месяца под 12,5 % годовых. И хочется и колется и мама не велит ;) С учётом 40 коп. маржи на конвертации выходит ~ 32 % годовых в долларах США на трёхмесячном депозите :roll: А Приватбанк , имхо , если и ляжет , то последним - в отличие от скороспелых бройлеров типа Надра , Беня не грёб под себя всё , что ни попадя по любой цене - Беня ничего не покупал задорого - он в основном забирал задёшево за долги + у Приватбанка есть бесценный опыт успешной работы в кризисные 90-е + мегадиверсификация группы Приват Т.е. у Привата очень высокие шансы устоять при любом стресс тесте - но как может отразится на валютном депозите дефолт государства Украина ? Кто то чего умного скажет?

полёт нормальный

И сколько может стОить жильё в этом доме ?

Ага - ага , а так же готовьтесь квартиры по ценам 2002 го года падъездами скупать И приготовьтесь ещё к налогу на недвижимость , к новым ставкам налога на землю и новым ставкам коммунальных платежей

Согласен с вами : Не будет к 2004 , будет к 2002 :D

1998 - 2004 - и строили , и продавали .Ещё и дешевле продавали:D А потом на рынок повалило Америки и Европы кредитное бабло имени уйщенки. И вдруг за 250-300 доллларов/кв. м строить и продавать стало невыгодно:D

И что это меняет ? Я предлагал искать потенциального покупателя 2 к. ( про три к. молчим в тряпочку) среди всех жителей Уркаины.Но вы предложили смотреть только т.н. средний класс ( имхо - средний класс в Уркаине исчез , точней - сузился до исчезающе микроскопических чисел синхронно с началом кризиса ). Но будь по вашему - отделим гипотетический средний класс , и снова вернёмся к нашим баранам : Ищем среди этих людей человека , стабильно откладывавшего в течении 10-12 лет 1000 - 700 долларов ежемесячно , не знающего цену деньгам , напрочь забывшего цены 1998 - 2003 годов ( он в это время уже активно копил на недвижимость , а значит - следил за ценами ) , и не имеющего мозгов , чтоб платить деньги сейчас . Ещё раз говорю - возьмём даже не средний класс , а всё население целиком , отбросим погрязших в кредитах и тех , у кого жилищный вопрос решён , и мног мы получим в остатке ?

Ближайшие лет десять , инвесторам , влошившимся на пике в землю , алени не светят - тока лоси :D

Хаус вкладывал деньги исключительно в запасы Викадина:D

+ 500 000 Наивные инвесторы думали , что они наживаются , вкладывая в недвижимость... На самом деле , это на них наживались банки , строители , производители стройматериалов , риэлторы е.т.с. А инвестор - тот который за всех заплатит

Обычный человек должен был откладывать : ~ 1000 - долл./в месяц в течение последних десяти лет , чтоб накопить на обычную двухкомнатное халупко. При это он не ел , не пил , не одевался , на образование (своё)/детей/докторов/отпуска/автомобиль денег не расходовал. В каком возрасте такой человек возможен ? Молодым приходится тратить деньги на развлечения , зрелым - на детей и игрушки вроде автомобиля ( просто купить , не говоря про дтп и пр. дорогостоящие связанные с авто неприятности ) , старикам на докторов. Т.е. обычный человек , который смог накопить 100 к на два к. - это настолько редкий зверь , что можно сказать, что его не существует. Т.е. суслика видишь ?Нет? А он есть :D А если и существует , то он откладывает деньги уже ~>= 10 лет , и ооооочень хорошо помнит , сколько стОили квартиры ~10 лет назад ,~ 9 лет назад , ~ 8 лет назад ,~ 7 лет назад , при отсутствии массой сабпрайм импотеки , когда кредиты раздавали направо и налево всем желающим , без подтверждённого дохода , закрывая глаза на липовые справки , и прекрасно сознаёт , что , когда банки , обжёгшись на массовом кидалове со стороны должников , прекратят вакханалию разздачи слонов раздувавшую рынок , и наоборот - начнуть поставлять массово на рынок изъятые у должников залоги , цены неизбежно откатятся на уровень , каковай был во времена , когда люди покупали квартиры на отложенные деньги , ну максимум + инфляция за эти годы , ито врядли . Это же элементарная арифметика . Начальная школа. Меня удивляют люди , не понимающие столь очевидного. Сколько у них было по арифметике в начальной школе ? И ещё - ЗАРАБОТАННЫМИ деньгами , собиравшимися в течение 10 лет , так не швыряются .Тот кто заработал , 100 к., откладывая их ~ по 1 к в месяц , так лкегко сбережения лучшей половины жизни на киевский ветер не выбросит Если же деньги собирали всей семьёт ( т.е. два поколения семьи ), то там ещё всё интересней - т.к. в нескольких поколениях фактор расходов на образование (своё)/детей/докторов/отпуска/автомобиль е.т.с. умножается на количество зарабатывающих членов семьи + на иждивенцев . И , я представляю себе , как эта семейка будет выбирать халупко - папа хочет одно , мама - другое , дедушка третье , бабушка - четвёртое ...... Жесть. Остаются люди , уже имеющие квартиру без обременений и которые могут её продать и доложить не достающую сумму. Но , как продашь , если сделок на рынке нет ?А откуда им взяться , если всё упирается в отсутствие первого звена в цепочке - того самого конечного потребителя , про которого я написал выше.Того , кого на рынке или нет вообще , или так мало , что им можно легко пренебречь - на всех впрягшихся в импотеку аленей инвесторов уж точно не хватит.

При чём вторые взяли кредит на гораздо более мягких условиях.

Даже по докризисным , высоким ценам , вы на деньги кредита купили два участка и построили на одном из них хороший такой домег на 300 метров . А теперь хотите закрыть кредит , слив какому то недтёпё один из двух , купленных по докрзисным ценам участков . Разумеется не тот , на котором построен дом.