sol2016

Немного критики для топикстартера.

1. Зачем ставить дифы на вводе? или Вам денег не жалко. Поставьте трехфазное УЗО НА 40-50А с дифтоком 100мА а потом отдельно несколько узошек 40А 30мА на каждую группу автоматов.

Цитата:

Я прикинул примерный ток. Он в максимуме немного больше тока утечки

здесь наверно ошибка, что это за такой мелкий ток на нагрузке

2. Поставьте рубильник на 4-е полюса на входе и все. Если случится короткое - выбьет групповой автомат, а если коротыш в щитке то все равно нужно отключать автомат на площадке и устранять проблему щитка. Так и дешевле. Перегружать фазы не нужно, нужно правильно все рассчитать. Если вы превысите свои 16кВт/3ф или 5кВт/1ф то будет выбивать все автоматы по очереди.

За конструктивную критику спасибо.

1. Не будет там такого тока утечки, не получится у меня всеми имеющимися сейчас приборами все это перегрузит.

2. Стараюсь рассчитывать. Вот критику собираю.

3. Там 3 выключателя в коридоре. Не захотел маяться с проходными. Решил поставить реле. Не знаю насколько это оправдано будет и удобно.

4. Вы хоть представляете сколько стоит ДИФ класса А ??? И причем тут мокрые потребители. Класс А защищает от переменки и постоянки, где вас будет бить постоянным током? На мокрые поставьте УЗО с дифтоком 10мА.

5. Правильно только 6кА, а может и 10, нужно смотреть какой автомат на площадке. Характеристика В норма, но для кондеев например я бы ставил С. И на группу освещения не стоит ставить 6А они и дороже и есть одно но. У современных диодных ламп большие пусковые токи. Может случиться так что автомат который стоит на освещение зала, в котором 8-10 ламп по 10Вт - будет выбивать. Были случаи с уличным освещением (диодным)

По трем входным - УЗО или ДИФ. Спасибо. Нужно подумать. У меня была какая логика? Если есть перегруз по линии одной из фаз, то должен выключится ДИФ, а не общий автомат. Т.е. одну фазу и вырубит, а остальные останутся.

Но, как я погляжу, селективности тут не добиться. Поэтому может Вы и правы - сэкономить и купить 3 УЗО, а не ДИФы. А защиту кабеля будут выполнять автомат в щитке или автомат в щитке и мой автомат ввода (если я автомат поставлю, а не рубильник).

Но очень не хочется от перегрузки отключать все 3 фазы. Надо думать.

По УЗО класса А.

Электрошаман пишет:

"A — более дорогой и чувствительный вариант. В этом случае УЗО палит как и переменный, так и пульсирующий ток утечки (полуволны синусоиды). Это может быть полезно, если внутри устройства цепи вторичного электропитания могут пробить на корпус. Скажем, повредится импульсный блок питания, что-то после выпрямителя и прочее подобное. "

На бойлере есть импульсный блок питания. Получается, что нужно А класс ставить на бойлер.

оце так -ВАУ! У мене на будинок біля 170 м.кв та 10 соток виділяється 15 кВат потужності 3 ф, а це ввідний автомат максимум на 25 А. Що це у вас за квартира?

 

Знову ступор, вибачте за реакцію, просто не розумію, що за квартира та кількість проживаючих, є така норма - 50 л гарячої (40-45грС) води на одну особу.

Навіщо при потужності у 3000 Ват ви використовуєте розріх дроту у 4 мм2 - достатньо ж 2,5, ні?

Можете сказати - яку потужність вам виділили на 3-х кімнатну квартиру?

Щось я зовсім запутався, як по мені, то здається по всьому великий перебор, вибачте.

Обычный дом. 24 этажа в Киеве. У всех сразу от застройщика многотарифный счетчик и по три фазы на каждую квартиру (даже в однушки).

Ввод медь моножила по 6 квадратов. 5 штук (земля, ноль и три фазы).

По бойлерам - санузлы разнесены. Один в одной части квартиры, второй в другой. Поэтому пришлось ставить 2. (Я думал, над протяжкой ветки ГВС во второй санузел от бойлера из первого, но там длина такая получается, что выпускать холодную до потепления будет нужно. И на стоимости воды экономия сомнительная и на времени выпуска - теряй время жди тепленькую - не удобно).

По сечению. Был в загашнике как раз 3х4 нужной длины. Поэтому на большой болйер (80 литров) в ванной положил это кабель. Знаю, что с запасом, но запас это хорошо. Мало ли что я туда поставлю потом еще.

Добавлено через 39 минут

Лайфхак. Если установить 30 мА УЗО Хагер (конкретно CD240J, на других не проверял) - то получится селективность, т.к. у этого Хагера есть небольшая задержка срабатывания и её обычно хватает для сработки механического УЗО на линии от другого производителя (конкретно я тестировал со Шнайдером - выбивало всегда Шнайдер, в то же время когда стояли последовательно Шнайдер и ИЭК выбивало синхронно оба).

Принял. Спасибо.

Меня селективность по УО волнует тоже. Но больше хочется получить селективность по автомату - чтоб не бегать в закрытый щиток в подъезд.

Хотя я понимаю, что особо никакой селективности автоматов без доп вложений не сделать (причем в щиток подъездный что-то дорогое типа s750dr от АВВ).

Вот теперь и думаю - может ну ее эту селективность?

Поставлю ввод С, внутри В. При КЗ с большой силой тока вырубит все от 6А на свет до вводного и до щитового. Если меньше - отработает какой то один.

По УЗО - будет селективность по току (30мА на вводе и за ними уже 10 мА) - этого будет достаточно.

Для меня неясными остались 2 момента:

1. Стоит ли заморачиваться и ставить 4Р автомат на вводе?

2. На кухню на плиту придется ставить трехфазный (4Р) дифф. Только в таком режиме можно говорить о защите кабеля и о защите от утечек? Иного варианта нет?

На канализации стоит уже муфта. Я перебирал стояк, ставил колено по 90 градусов, вместо 45 - ибо было высоко разводить канализацию. Хомутов теперь уже 2 - один был на трубе сразу, а я добавил еще один - на муфту.

Т.е. и стоит он надежно и расширяться ему есть куда.

На стояках ГВС и ХВС тоже стоит по одному хомуту. Но, с учетом приваренной "лапки" вмурованной в перекрытие - расширяться в гильзах ему особо некуда

По теме - переварил отводы. На всякий случай.

ЗУБРы с термореле (с литерой t) в жаркую погоду, бывает, глючат.

А что тогда, какая альтернатива? Взять DigiTop например (у них есть модель с амперметром) и сэкономит еще 2 модуля в щитке? (я понимаю, что совсем не обязательно, и что я вряд ли когда-то перегружу любую из фаз, но вот хочу видеть пофазовую нагрузку).)

У меня просто Зубр 40t стоял до этого в однофазном щитке. Работал нормально. Спас в свое время много техники.

2. Рубильник или автомат на 32А - без разницы. При КЗ все равно остается вероятность, что выбьет автомат на площадке, тем более, e-Next. Рубильник плюс три автомата - явный перебор, достаточно автоматов на линиях.

Вот тут надо подумать над Вашим предложением.

Может и избыточна моя схема.

Не хочу бегать в щиток подъезда при КЗ. Хочу некой селективности. (Понимаю, что если будет высокий ток КЗ, то вырубит все от 32 А щитка подъезда и до автоматов в моем щитке).

Возможно имеем смысл поставить 4Р автомат и 3 УЗО. Будет немного дешевле. Но при перегрузке любой фазы вырубит тогда все.

10мА - хочу селективности (пусть и неполной) для "мокрых" потребителей.

Канализационный просто вмурован в плиту перекрытия. Точнее в раствор, залитый между этажами в том месте, где проходят стояки.

Трубы ГВС и ХВС вроде как в гильзах, но в перекрытии к каждой трубе приварена "лапка" и она залита бетоном. Гильза на 100% трубу не обходит, идет от начала "лапки" и до ее конца. т.е не смыкается, а примыкает к лапке этой.

Спасибо.

Мне вот тоже именно механическое не дает покоя. Трубы будут подвержены тепловым расширениям. А все это будет зашито гипсом. Что там будет через несколько лет - непонятно.

Я умудрился всунуть между трубами кусочек пенополистирола толщиной в 5 мм, но не нравится мне такая ситуация.

Добрый день.

Собственно проблема: ответвление стояка ГВС на полотенцесушитель касается пластикового стояка канализации.

Стояк ГВС оцинкованные металлические трубы. А канализация - обычная сотка, кто производитель не знаю.

Насколько это критично?

Нужно ли переваривать?

Доброго времени суток.

Вот дошла очередь и до меня. До этого только читал, а теперь прошу оценить проект щитка в квартиру.

Итак, имеем: Трехкомнатная квартира. Ввод 5 отдельных жил ПВ1. 3 фазы, ноль и земля. В этажном щитке стоит ENext 32 A (тройной).

Имею место для 48 модулей (так, получилось, что не одним, а двумя щитками. Т.е. 2 щитка по 24 модуля).

Планирую:

На вводе в квартиру поставить 4Р автомат (рвать и ноль и 3 фазы). Тоже 32А.

После него 3 Зубра 50t (с небольшим запасом).

После 3 дифавтомата 32А с током утечки 30 мА

(см. рис. 1.jpg)

Дальше табличка потребителей

(см. рис. 2.jpg)

Немного комментариев:

Так получилось (в результате переноса кухни-гостиной), что все питание кухонной группы получилось проложенным одним кабелем 5х4. Но все потребители однофазные. Даже варочная панель. Поэтому для защиты кабеля придется поставить один тройной автомат на 25А. У меня Розетки кухонной группы и посудомока выделены красным. Это потому, что сейчас там розетки на 16А. После монтажа щитка поставлю 2 автомата на 16 А за духовкой. Это защитит кабель розеток и саму розетку посудомойки.

В квартире 2 отдельных санузла (ванна и туалет). У каждого свои стояки ХВС и ГВС. C горячей водой плохо, поэтому ставлю 2 бойлера. Во втором санузле будет еще машинка стоять.

Сигнализация пойдет без УЗО. Т.е. с автомата входа сразу на автомат линии сигнализации.

Теперь вопросы:

1. Хватит ли трех дифов на входе? Я прикинул примерный ток. Он в максимуме немного больше тока утечки. Но одновременно все потребители и все 3 фазы вряд ли будут когда-нибудь так загружены. Или выделить группы потребителей и ставить узо уже на них?

2. Не уверен, что правильно ставить 4Р автомат сразу на входе. Хочу иметь возможность рвать и фазы и ноль. И не хочу бегать в этажный щиток в случае КЗ какого-то. Поэтому повторяю автомат у себя. Но может более правильным будет поставить рубильник на 4р и после него 3 автомата на 32А? И дешевле будет. И при перегрузе одной из фаз не будут все 3 выключаться.

3. В щитке еще будет импульсное реле (свет в коридоре из нескольких мест) и трехфазный амперметр (хочу видеть нагрузку по фазам). Всего 42 модуля получается в обоих щитках. А еще нулевые и заземляющие шинки... 2 кабеля ПВ1 х6 для СУПа обоих стояков (по проекту дома прокинуты кабель-каналы от щитка к обоим стоякам, поэтому СУП делаю). Хватит ли двух щитков на 48 мест?

4. УЗО-ДИФЫ брать категории А или А можно только для мокрых потребителей, а на общие можно и АС?

5. У дома своя трансформаторная подстанция, близко. Все линии новые. Поэтому автоматы и дифы хочу брать с током расцепления 6 000. Ну и категории В в квартиру, а не С. Насколько это правильно?

Заранее благодарен.

То san2301

 

Гибкий провод применяется в проводке, где могут быть знакопеременные деформации жил (изгибы). Это есть компромисс - экономически дорого их устранить, а монолитная жила не допускает частых деформаций, поэтому приходится использовать худшую электрически жилу (дешевле через 10 лет её заменить, чем убирать вибрации или ставить какие-то компенсаторы).

 

Если подходить к вопросу строго - стационарный монтаж допускается гибким проводом с жилами класса 2 (7 проволок в жиле для сечения до 35 мм2, медь):

 

(ссылка устарела)

 

 

Но из-за быстрого ухудшения электрических параметров многопроволочной жилы ( увеличение сопротивления жилы через 6-10 лет, поэтому и установлен такой срок службы ) провод с гибкими жилами не применяется в стационарной прокладке в жилых зданиях (где срок службы должен составлять 30 лет при условии эксплуатации неквалифицированными пользователями, то бишь никакие измерения и обслуживание не производятся).

 

Увеличение сопротивления жилы происходит потому, что проволоки в многопроволочной жиле контактируют между собой по всей длине во множестве точек контакта (множество параллельно соединённых сопротивлений). С течением времени из-за окисления отдельные точки контактов пропадают, некоторые проволоки перегорают из-за недопустимо высоких токов на отдельных участках, общее сопротивление жилы увеличивается. При аварийных режимах (КЗ) на жиле с сопротивлением выше допустимого выделяется больше теплоты, что в свою очередь ведёт к ускоренному тепловому старению ПВХ и увеличению сопротивления между проволоками (тепловые деформации проводников увеличивают количество воздушных изолирующих промежутков между проволоками). Такого не может быть в однопроволочной жиле.

 

Провод с многопроволочной жилой может применятся в основном на производствах, для удобства монтажа на лотоках, в трубах и где технология требует перемещения линий питания вслед за движением по цеху оборудования, для подключения вибрирующего оборудования (дабы не добавлять лишнее соединение в месте перехода с однопроволочной на многопроволочную жилу). И, естественно, при действующей на предприятии системе ТОР (техническое обслуживание и ремонт).

 

По ПВС и ШВВП посмотрите из чего может изготавливаться изоляция и оболочка шнуров и гибких проводов (практически из отходов)

Апну тему.

В первую очередь по посту уважаемого sanykrimea.

По одножильной проводке все понятно и разжевано.

Спасибо.

У меня остался один вопрос.

При сборке распределительных щитов, применяя многопроволочный провод ПВ 3.

Для щитков проблемы многожильных проводов тоже актуальны, получается, что щитки нужно перебирать через какое-то время?

Или это как раз тот самый допуск с гибким проводом?