samarind

А в чем суть? Хотя бы кратко?

В медицине крутятся деньги. Задача направить их в нужную кассу. Кто на кассе в курсе?

И только некую толику из этого пустить на оплату труда. Как результат мотивация работать на уровне отпадает.

Все знают что по чем в Польше, Германии, Канаде. Поэтому кто думает что его труд стоит большего - может идти нафиг. А народ будут пользовать те кто останутся. Где-то так.

А что за второй этам? Это о чём?

Это самый жирный кусок. Реформа стационаров.

Ну samarind захочет - расскажет. Чуда не будет.

.......

Можно много и долго об этом говорить. К примеру 210 гривень пациент платит в год и может любить семейного врача в разных позах. Если прийдет 10 раз в году то за один прием выйдет 21 гривна что менее 1 Евро. Нигде не оговрено сколько в пределе этот семейник должен принимать пациентов. По советскм правилам - прием идетдо последнего больного. Что означает или работать на автопилоте имея в арсенале 5-6 диагнозов и столько же схем терапии на все случаи жизни или сгореть нафиг на работе.

2000 человек на сундук мертвеца семейного врача это мягко говря очень много.

По поводу второго этапа реформы там все настолько чудесато что без нецензурщины нельзя.

По поводу 210 гривень. Это деньги не в фонд зарплаты врача, а эта сумма идет на полную оплату амбулаторной помощи. Т.е. содержание поликлиники, оплата труда сестер, уборщиц, бухгалтерии. Соответственно стоимость одного визита стремиться к 0. Естественно идиотов работать в таких условиях совсем не много. Поэтому грядет нежданчик - а где собственно эти самые семейные врачи.

Коэльо или Трубецкого?

Берите выше - самого Люцифера!

Вы на чьей стороне, товарищ?

Он с воинами света. В общем приспешник светоносного.

Вы не фантазируйте фантазии :D По всем законам истории всегда после революции идёт упадок, а затем диктатура! ВСЕГДА! :D

А вы похоже таки дочитали старика Питирима ...

Недавно был свежий инсайд именно по обучению в медунивере в США. Девочка учится на бюджете (т.е. бесплатно). Если с бюджета турнут по неуспеваемости (не сдал сессию выше какого-то бала и т.п.) - переводишься на контракт с компенсацией потраченных на тебя денег, цена за учёбу по контракту - 67 тыс за семестр. Университет далеко не топовый.

В США на мед факультетах учатся часто в кредит. Эксоднокурсник закончил имея 200 штук долга. Отбил за пару лет. Но как он говорил он пахал, в отпуск не ездил, машину не менял с того как приехал. С кредитом рассчитался и пошел работать в плюс. Кто не выплыл - утонул. Кредит выплачивать надо по любому. Зато стимул учиться такой вот не слабый. Ну и плюшки по окончании такие себе не малые.

Это вы говорите так, потому что ненавидите все украинское. Да вы даже из страны уехали, чтобы украинцев не лечить.

Вас страна выучила, выкормила, не препятствовала вашему отъезду, а вы на нее грязь льете.

Так вот знайте. Я пожалуюсь на ваши антиукраинские посты. У буду жаловаться всегда.

Э?

Лучше жалуетесь на вот этого персонажа

trigger.in.ua/analitika/ekonomichniy-prognoz-dlya-bilih-likariv.html

Очередной ватник детектед.

Да яка там Зрада. Че эти медсестры, зажрались, шоле? На строимдоме разнорабочему 500 грн предлагают. В день. Усьо чотко.

Усе хотять быть чоткими и дерзкими

Ремень или тапок?

Нищеброд или коррупционер?

Зрада! Зрада!

tsn.ua/ukrayina/ukrayina-zishtovhnulas-iz-globalnim-deficitom-medsester-936600.html

uzhgorod.net.ua/news/109975

Тут вот какая штука, док. Несмотря на мизерные зарплаты, в Богомольца на поступление конкурс - мама не горюй, я не говорю уже за контрактников. И ведь знают поступающие на какие зарплаты идут, но все равно поступают. Рассчитывают на коррупционный доход? И в чем здесь вина народа? В том, что туда изначально идут люди с гнильцой?

Если бы они рассчитывали только на зарплаты, то там бы был конкретный недобор, а поскольку без врачей обойтись сложно, то государству пришлось бы менять политику оплаты труда в сфере медицины.

Сейчас да идут понимая что надо будет отбивать бабло и крутится. Равно как и остальные бюджетники вынуждены крутиться. Время романтиков прошло.

Здесь этого нет. Потому как при местных уровнях зарплат рисковать карьерой смысла нет.

С другой стороны нет смысла работать на официальную зарплату в Украине. Про стимулы к тому чтобы работать качественно на уровне той же Европы при официальных зарплатах - так их нет. Как результат - то что реально доводилось видеть - диагноз от фонаря, обследование на автопиоте, лечение фуфломицинами. А в глазах усталость от того как оно все затрахало. Когда вместо того чтобы жить нужно крутится.

Если затянут гайки убрав возможности для левака для тех кто хочет жить остается или менять профессию или уезжать. В ряде регионов уже есть дефицит кадров. Плюс пенсионеры которые сегодня есть а завтра нет. Что будет при этом с пациентами - дык а кого это интересует. Все хотят жить как люди. Позволяя себе путешествовать, имeть доступ к нормальным жилью, транспорту. Позволяя себе мелкие шалости типа походoв в pеcторанчик, и т.д.

Труд врача ценится во всем мире. Естественно кроме Украины.

А можно вопрос из зала: когда она вообще была ему доступна? Я лично такого времени не припоминаю. Хотя помню себя примерно с середины 70-х. И всегда это был ужас ужасный. По крайней мере там, куда я попадал.

Ок, так и запишем в Украине медицины не было.

Это они так в Германии с немецкого на русский переходят? Уехать. Больше никак.

Ну не все его знают на уровне свободного общения.

Док, простите мне мою дерзость, а чем заслужили? Что родидись не в той точке глобуса? Да большинство из них виноваты только в том, шо мама дала тату.

Какони могли повлиять на этот бал треша?

Чем заслужили - не желанием понять как общество устроено и функционирует. Если хотите банальным жлобством. Когда отношение к медицине на уровне рефлексов заложено "мне должны". Самое смешное народ сам породил эту коррупцию назначив мизерные зарплаты людям от которых зависит их жизнь.

Как изменить. Ну начнем с банального - чемодан вокзал новая жизнь. Хотя. А больше уже вариантов нет. Просрали полимеры.

Дима, можешь не верить. Но я здесь счастлива. И насколько я вижу, не я одна. И при этом мы не живем в закрытой банке- выезжаем, смотрим возвращаемся. Прикинь, даже плохого настроения при возврате нет. Впрочем, ошибочка. Плохое настроение бывает. Если отпуск уж очень удался и возвращаться на работу не хочется.

А противоречия есть везде

.....

Не сомневаюсь. Но также уверен что таких успешных в масштабах Украины весьма не много. А остальные они как люди или нет?

И повторюсь - для основной массы населения Украины качественная медицинская помощь уже не доступна. Ну значит они этого заслужили. Сами. Вот собственно и все.

Добавлено через 5 минут

А какой профиль отделения?

педиатрия

А сколько человеко-голов составляют 100%? Это постоянно проживающие здесь или всё приболевшие путешественники?

постоянно проживающие

Так их здоровье в Ваших руках было. Зачем им эти эксперименты. "Не зная броду - не суйся в воду" (с)

Люди переходят на русский потому как вероятность найти человека его понимающего гораздо выше. Простая статистика.

...

но главное, что сейчас - это еще хорошо. Увы.

В порядке циничного оптимизма.

Если чисто по-приколу провести внешний аудит по историям болезни, да еще пройтись по протоколам вскрытий с точки зрения предотвратимости летательного исхода с позиций современной медицины, да еще прикинуть насколько прижизненный диагноз соответсвует реальной причине смерти, то на энергии высвободившейся при поднятии волос у населения можно будет отапливать Киев зимой.

А другой медицины нету и не откуда ей взяться.

А они обижаются когда их называют терпилами.

А у меня в отделении была украинская неделя. Четверть из наличествующих пациентов были выходцы из Украины. Вот только говорили они по-русски и даже не пытались перейти на украинский язык даже узнав что доктор выходец из Киева. К чему бы это?

Тут как бы сказать есть взаимно противоречащие высказывания.

пункт 1.

....

Но так, безусловно, Вы правы. Все дорожает ( а когда дешевело)? Дороги ужасные. Их еще и ремонтирует почему то днем , по городу проехать нельзя. Бесплатной медицины нет. Образование высшее почти умерло. Коррупция ужасная

И этого мало?

пункт 2.

.....

И тем не менее этой стране люди умудряются жить, рожать, путешествовать, в чем то достигать успехов, зарабатывать деньги. Любить свою страну...Быть счастливыми...менять что то вокруг... Страна становится другой...

Кому в Сомали жить хорошо?

И в Кении люди умудряются жить, рожать, путешествовать, в чем то достигать успехов, зарабатывать деньги. Любить свою страну...Быть счастливыми...

А, я забыла. Есть о чем. В Украине все плохо, да

Разве пунктa 1 мало?

Моя жена постоянно ездит вот в эту школу и вложено в образование гораздо больше www.kiel-school.de/en/courses-kiel-school.html

Профессора подтверждают,что видели только один раз врача с Украины, из Донецка. Он практически не разговаривал по-английски и они удивлялись,что он вообще там делал. Курсы ведутся на двух языках: на английском и на немецком. Оборудование и тренажеры Karl Storz.

Кстати, курсы при университетской клинике Киля посещают сами немецкие доктора, шведы, французы и бельгийцы. В апреле были барышни из Ирана.

З.Ы.Можно,конечно не ездить,экономить и учиться на больных, посмотрев ролики из Ютуба, как советуют старшие коллеги

Деликатный вопрос - а работая в Украине затраченные средства удается компенсировать?

Для педиатра это увы не реально - зарабатывать в Украине столько чтобы позволить проходить нужные курсы за рубежом.

В любом случае, как вы правильно заметили - это для Украины скорее исключение. Здесь - это норма жизни - бежать вперед. Не позволяет расслабляться. Быть постоянно в тонусе.

....

Есть еще знакомая. Работает врачом всю жизнь после института. В родном городе Днепропетровской области. Пашет как ежик с самого начала. Получает стандартную зарплату врача. Все плохо. Пациенты злые и неблагодарные. Правительство ужасное. Что - то изменить? Куча аргументов почему это нельзя сделать ( кстати, ее подруга переехала в другой город Украины, где ей дали жилье, удобный график и т. Д. ). Так вот... Мне эту знакомую, у которой все плохо, очень жаль ... При такой жизни она замученно улыбается и после жалоб на все и всех, говорит, что в остальном, все в принципе неплохо... А я понимаю, что в таком ее образе жизни есть большая доля ее ответственности. Сидеть, ничего не делать и говорить как все плохо... И таких случаев- две трети страны. Вот об этом я и говорю: как знакомо... При этом- если человек занимается любимым делом за маленькую зарплату и это его личный выбор (ну мало ли. В случае женщины это может быть вариант: муж обеспечивает семью- она работает на любимой работе столько, сколько оговорено в семье- все счастливы)- тоже очень уважаю. Тогда правда почему то не жалуются, что все плохо. Как то так. Мы сами ответственны за свою жизнь

 

Да, по поводу реанимации: эта барышня из Коломыи утверждает, что у себя в ЦРБ они это внедрили и это работает. Если такой вариант никому не приносит вреда, пусть внедряет. Отменить всегда можно. Да, это не будет как в Германии. Значит, будет по другому

Блаженных трогать не будем, у них свои заскоки ;).

По второй истории пару замечаний.

Вот смотри - здесь врач это выше среднего класс. Со всеми полагающимися бонусами в виде жилья, транспорта, возможности для отдыха и т.д. Почему? Ответ простой - от них, т.е. от нас зависит жизнь и здоровье людей. Что есть один из приоритетов общества. Теперь смотри - вот эта барышня замученная жизнью каждый день выходит на работу. Что от нее можно ожидать пациентам? Штампованные стереотипные диагнозы? Лечение на автопилоте? Проходили, знаем. Я насмотрелся на докторов приезжающих на ПАЦы. А мир меняется, внедряются новые подходы, технологии и т.д.

Не хочу хвастаться, но вот за первый год жизни здесь я уже вложил 2 тысячи евро в своё образование. Часть курсов посетил, часть впереди. Потому что хочу быть в тренде. Живя и работая в Украине для меня это было невозможно. Плюс живя в Украине нужно было крутится на 3, а иногда на 4 работах. И то этого хватало пока доллар был по 8. Здесь хватает одной. Поэтому - парадокс - можно больше времени уделять жизни. А она одна. Кстати здесь есть места где цветут роскошные каштаны. Ничем не хуже киевских.

ПС одним из аргументов в пользу стокового велика был как раз риск того что могут спионерить. А так - один из многих и далеко не самый лучший ;)

Для допуска родителей в реанимацию деньги не нужны. Это просто человеческое отношение к ребенку, а не тот кошмар, что сейчас. Про то, что мама в больничной палате будет только мешать врачам, а дете проще привязать и пусть покричит и ничего с ним не станется, я слышала от врачей в 90-е. И ничего - пустили в палаты и без дополнительного финансирования. То же самое будет и в реанимации. И нагрузка на персонал уменьшится. Во Львове уже давно допустили.

Угу. Когда в палате рассчитанной на 4 детей ещё 4 мамочки то это как бы несколько не хорошо. А что такое, если больнички проектировались при крававам режиме и по идее дабы всем было хорошо нужно просто их перестроить исходя из соображений гуманизма. Ну так чтобы родители чувствовали себя людьми и персонал мог нормально работать. Если что, то до 7 лет ребенку здесь маме полагается в палате отдельная кровать. Поэтому в двухместной палате места хватает ей и ребенку. То, что отделенческий персонал не перестилает кровати, не моет полы писал ранее.

По поводу реанимации - аналогично - постройте отделения рассчитанные на пребывание родителей с детьми. И будет счастье. Нет - вы будете издеваться и над собой и над персоналом.

Хотя - если коллеги позволяют к себе подобное отношение, ну значит так и надо. Как говорится никто никого не держит.

Если ничего не делать, она по любому добьется. А по поводу " того варианта" вопрос спорный.

По данному конкретному вопросу- у человека, согласно статье, 15 летний опыт управленческой работы. Под руководством были несколько тысяч человек. Если у нее есть четкое видение как и что делать и она победила на конкурсной основе - why not?

Так, навскидку - она предлагает сделать как здесь - допустить родителей в реанимацию, прям как здесь. Идея супер! Вот только кто будет нагрузку на персонал перераспределять? Если делать так как здесь - пожалуйте в детской реанимации на 2 больных - 1 медсестра. Которая имеет материальную стимуляцию вполне достойную дабы не вымогать денег с родителей. И это не считая пфлегеров. Где деньги взять? Вывод - популистский трёп.

Повторюсь- очень безопасно ничего не делать. Зато все и всех ругать и винить в своем образе жизни всех вокруг, кроме себя любимого. Как знакомо...

Откуда? ;)

Понятия не имею, получится у нее или нет. Но повторюсь- я за движняк. За разумный движняк

Мне тоже забавно кто кого съест. Спортивный интерес.

Добавлено через 1 минуту

Про Испанию. Пишет хороший знакомый: "Вот, чота прихворал, пошел к доктору, тот сказал, что ОРВИ дало осложнения на лимфоузлы. И высылает фотку. Я ему пишу: "узнай у мамы, болел ли ты свинкой, если нет - рысью к дуремару, спроси не паротит ли у тебя".

 

Пишет. У мамы спросил - не болел. Пришел к доктору. Он такой: "паротит? А он еще существует?" И давай гуглить... Прям при пациенте.

Ну дык, расслабились на фоне массового охвата вакцинацией.

Согласна. Всегда проще ничего не делать. Просто жевать попкорн

Ещё хуже сознательно разрушать, то что было создано другими.

ПС повторюсь - реформы в том варианте в котором их пропихивают добьют остатки медицины. Потом её просто не будет. Самое забавное, что похоже таки да, это все делается вполне сознательно.

В смысле "может"? Определенно.

 

Если что-то ходит как утка, крякает как утка, плавает как утка, выглядит как утка - оно, скорее всего, и есть - утка. Народная американская поговорка.

Посмотрим. Там может быть ситуация из серии кто кого съест .

И вполне может получиться что новый главврач будет бояться пукнуть не спросив разрешения.

В общем попкорн и кола.

Главный врач Коломыйской районной больницы становится главным врачом Охматдета.

В Охматдете был скандал на скандале.. Не знаю, получится ли у новой команды моза реформы; медицина одна из самых коррумпированных областей в Украине и сопротивления очень много, но этот движняк, который делает новая команда, мне нравится

 

life.pravda.com.ua/health/2017/05/31/224474/

Потом посмеёмся вместе.

Тут такая штука будет закручивать гайки - уйдут из Охматдета десяток-другой персонажей. И он превратится в Коломыйскую ЦРБ. Хотя, может в этом и есть цель - добить Охматдет.

рекомендую уменьшить дозу шалфея

Только увеличивать! И на взлет! Вперёд и вверх к бегемотам!

Док устанете вытираться.

А мне пофигу. Реально. Нравится народу происходящее - ну и ладно.