Смотрел, читал. Интересное на этом форумеподобралось коммьюнити. Так получилось, что в строительстве я совсем не копенгаген , но вот появилась знакомая тема. Решил зарегистрироваться.
Поднятый вопрос касательно вакцинации совсем не нов. В том или ином виде он обсуждается в десятках форумов. Очевидно, это связано с тем, что к сожалению, донести внятно до населения свою точку зрения у официальной медицины получается не лучше, чем у слона в посудной лавке
Недавно на форуме телеканала интер обсуждался их проект "Вакцины. Бизнес на страхе". Учитывая, что фильм шел на всю Украину не удержался и сцепился. Надеюсь, что высказанные там мысли удержали продюсеров этого канала от ранее запланированного продолжения этой темы. К сожалению, эта дискуссия осталась в старой версии форума, которую так с ходу не найдешь ((ссылка устарела)).
Дабы не занимать много места - основные мысли в виде тезисов (ЧаВошника).
О предмете дискуссии. Микробы они разные. И организм по разному от них защищается. Вакцины тоже разные. Извините, но не корректно обсуждать одновременно и анатоксины и инактивированные и живые вакцины да плюс еще и туберкулин одновременно.
Комментарий по поводу распространенных взглядов родителей:
"почему мой непривитой ребенок не может ходить в сад с другими детьми, они же привиты, что им меня непривитого бояться". Есть люди которым прививаться нельзя т.к. у них есть нарушения со стороны имунной системы. Сразу говорю хотя их не так много, но эти нарушения достаточно серьезны. Эти люди имеют право нахолится в обществе, жить его жизнью. В обществе, где уровень вакцинированных достаточный, для лиц имеющих иммунодефицит находиться безопастно.
"Не должен ли ребенок быть осмотренным иммунологом, аллергологом, невропатологом ДО вакцинации? Лишь единицы проходят консультации этих специалистов ДО." - встречный вопрос - а что иммунолог, невропатолог, аллерголог смогут спрогнозировать течение поствакцинального процесса? Естественно нет, если ребенок не попадает в категорию детей, которым введение определенных вакцин противопоказано исходя из их состояния, опять же что отражено в приказе №48. Т.к. каждый организм (за исключнием однояйцевых близнецов) абсолютно уникален. Спрогнозировать взаимодействие генотипа в условиях окружающей среды с вакцинальными антигенами с достаточной долей достоверности - современные супер-пупер компьютеры не могут, соответственно, никто не будет ложить голову на плаху. Но вот с другой стороны любой человек - 1 голова, 2 руки, 2 ноги и т.д. и т.п., поэтому изучив реакцию на прививку/препарат/физический фактор достаточной, согласно теории статистики, части популяции можно пронозировать реакцию остальных индивидуумов. Для этого нет необходимости всех погловно каким-то особым образом обследовать. Более того, обследования проводятся для того, чтобы ответить на конкретные вопросы, а не просто так, на всякий случай. Опять же посмотрите на календарь США, у них чуть что не так - сразу в суд. Ну и как где консультации узких специалистов?
"Применяемые вакцины не безопастны" Мир в котором мы живем не совершенен. Абсолютно безопастных лекарств нет!!!! Абсолютно безопастных вакцин нет тоже. Все развивается и состав/технологии получения вакцин тоже. Те вакцины котрые применяются сейчас существенно отличаются от тех, которые были лет 20-30-50 тому назад. Завтра наверняка вакцины будут лучше (эффективнее/безопастнее). Но мы живем сейчас. Все в конце концов решает соотношение польза/риск. И тут срабатывают взаимоотношения индивидуум/общество. Я сразу предвижу возмущения касательно права каждого распоряжаться своей жизнью, здоровьем и т.д. Но пока мы живем как общество и если хотим быть ОБЩЕСТВОМ, то приходится считаться с другими людьми и их безопастностью. Как правило, нет возражений по поводу общего для всех жителей каждой страны напряжения в электросети, ширине проезжей части, максимальной нагрузки на мосты и т.д. и т.п. Когда возникает необходимость предотвратить эпидемию, в обществе единообразие начинает исчезать. Почему? Каждый вправе распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению, но вот когда самоубийца пускает газ и вместе с собой взрывает полдома, прихватывая с собой десяток соседей это как, он вправе делать или нет? Вопрос риторический. Любая эпидемия многогранна. Обращаю внимание на один из множества аспектов - ресурсы системы здравоохранения (медработники, аппаратура, лекарства). Их может просто на всех не хватить. Вопрос - как будем распределять? В случае возникновения эпидемии той же дифтерии возможна ситуация когда вакцины, сыворотки, аппаратов для ИВЛ сразу на всех может не хватить.
К вопросу взаимосвязи каких-либо состояний и вакцинации. Ситуацию можно довести до абсурда: 99,9999% людей умерших от инсульта, инфаркта миокарда, рака желудка и многих других страшных заблеваний употребляли в своей жизни сахар Давайте запретим сахар - он ведет к гибели людей!!! Не все, что возникает после вакцинации является её следствием. Банальная ситуация - здоровый ребенок идет на прививку в корридоре пересекается с ребеноком с ОРВИ, как результат - на вечер температура, кашель/сопли по случаю...
По поводу отказов от вакцинации - отказ родителей это их право, но он должен быть осознанным. В этом случае они берут на себя ответственность за все возможные последствия этого шага. Также они дают себе отчет, что в случае возникновения эпидемии, той же дифтерии, к примеру, возможно их ребенку государство не сможет обеспечить проведение экстренной вакцинопрофилактики в связи с тем, что не будет достаточного количества доз вакцины. Когда возникнет пожар можно просто не успеть потушить.
К вопросу о содержании в вакцинах консервантов (формальдегид, мертиолят ...).
Формальдегид - старшный яд,кто был в анатомке - им трупы консервируют. Ужас. Во только представить без этого компонента изготовление лаков невозможно. Новая мебель активно выделяет формальдегид. Ртуть - и волосы шевелятся от её старшного названия. Вот только при приеме внутрь ртуть практически безопастна. Давным-давно, когда непроходимость кишечника не умели оперировать, был способ лечения - полстакана ртути внутрь. Если пациент помирал то не от ртути, а от последствий непроходимости. Народ, а вообще-то жизнь штука опасная, от неё ведь умереть можно. Медицина она тоже не идеальна. Любое воздействие характеризует соотношение польза/риск. У кого офисы в подвалах, а? А радона, радона люди не боятся? А напрасно... Он без цвета, без запаха. Вот только рак легких от него возникает, многократно проверено... Любая вакцина это сложный по своему составу препарат, каждый компонент призван решать определенную задачу и наличие указанных компонентов в некоторых вакцинах - вынужденная необходимость.
"Лучше естественный отбор чем вакцинация" Действительно, с точки зрения биологии, естественный отбор отбирает лучших индивидуумов внутри вида, лучше приспособленные виды в ходе межвидовой конкуренции. Но человек существо особое, которое приспосабливается к окружающей среде не столько за счет изменения своих биологических свойств, как изменяя, воздействую на среду. Если позволите "ценность" индивидуума для общества определяется не столько его зоровым генотипом, как его интеллектуальными свойствами. Можно посмотреть в сети сколько ключевых для цивилизации людей имели те или иные проблемы со здоровьем. Если бы их не было, какой был бы современный мир. Опять же теория отбора в чистом виде абстрактна, наверное никто не хочет быть субъектом воздействия сил эволюции ...
По поводу опастности вакцинирования ранее переболевшего или вакцинированного против этой болезни. Наверное какждый, кто учил в школе биологию представляет, что мы живем в нестерильном мире. В течении жизни мы вынуждены неоднократно сталкиваться с одними и теми же микробами. Сколько раз за жизнь человек сталкивается с возбудителями кори, паротита, ветряной оспы и др. - не известно, но явно не один раз (но болеет однократно!!!). И ничего сверхестественного эти повторные контакты, как правило не несут. Чем введение вакцины отличается от естественного контакта для организма? Ничем. Если логика создателей фильма была верной, то инфекционисты, особенно детские массово гибли бы не доживая до пенсии. Так ведь нет, живем!!!
К вопросу знают ли врачи досконально состав вакцины. А знают ли уважаемые господа программисты точный состав пластмассы клавиатуры по котрой ежедневно приходится стучать? Уверен, что нет. И гляди ж, неплохо получается. Интернет бегает, почта летает...
Вакцина это такой же инструмент, как и все другие препараты, молотки, отвертки, перфораторы. Точный состав необходим спецам, которые вакцины разрабатывают. Это не врачи , это биохимики, микробиологи. Уверен, если вопрос был бы задан им, то был бы получен адекватный ответ. Врач должен знать показания/противопоказания к использованию вакцин а не их состав. Знать возможные реакции на их введение, как оказывать помощь больному.
М-да все равно многовато получилось ...
