samarind

Самарин, я Вас понимаю абсолютно и Ваш выбор тоже. Превращаться в подонка в нашей системе медицины, где по другому не выжить, нормальному человеку тошно. Причем даже, если ты готов работать на зарплату и не брать взятки, то тебя просто мило сожрут, чтоб не повадно было (заносить наверх кто будет). Просто до меня и раньше доходили слухи, что в нормальном мире врачей за Богов не считают и бумеры позволить себе купить вот так, заехав в салон по пути в супермаркет, могут единицы, а большинство живет так, как инженеры, менеджеры и т.п. Даже учителя не беднее. А летчики так и побогаче будут. В результате многие идут в медицину не за баснословными доходами, а потому что именно это интересно. Успехов.

 

Очень надеюсь, что у нас что-то серьезно поменяется и это случиться. Или мне придется детишек туда к Вам выпихнуть. Германия реально гребет мозги. Уже бесплатные! курсы для 9-ти классников открыли. Надо только А2 знать. Дальше учат за свой счет до В2 + физику и математику на немецком. После чего по окончанию школы с украинским аттестатом + аттестатом этих курсов "добро пожаловать в наши университеты".

Учитель это профессия ничем не хуже врача. Тут народ занимается тем к чему душа лежит. Здесь это можно.

По поводу авто. - так в основном берут в кредит. Процент где-то 1 годовой. Теоретически могу взять после получения неограниченного по времени разрешения на работу. Но зачем? Если за стоянку платить, приехал куда - парковка платная. ТО проходить, бензин - смысл если нет длительных поездок. Общественным транспортом будет в ряде случаев быстрее. Отдельнач полоса для автобусов и ни один частник не сунется, хотя в пробке стоят - понимают что потом могут полицаи вздрючить. В ряде мест проезд для лисапетов и пешеходов. Плюс кредит нужно возвращать. Вот вырваться куда-нибудь на Корфу, там взять кабриолет и оттянуться как планируют коллеги - да, интересная идея.

А лисапет это да. Нужная штука. И рама должна быть открытой, дабы не травмировать нежные места. А к лисапету можно прицеп - тут это популярно. И вопрос покупок в супермаркете отпадает.

Добавлено через 5 минут

Самаринд, во многом с Вами согласна.. Все так - хороший специалист должен хорошо зарабатывать.

Но проблема в том что большинству людей не за что идти на очную консультацию - оплачивать анализы, операции и дорогие медикаменты, нет возможности потратить уйму рабочего времени на все эти анализы-консультации, километровые очереди под кабинетами в разных концах города. Причем без всякой гарантии, что именно тебе не попадется какой-нибудь идиот в белом халате. Поэтому и тянем мы до последнего, и приходим мы к вам в основном уже тогда, когда уже что-то очень беспокоит...

И кто в этом виноват?

Почему в Украине медицина хуже чем в Польше, если в 90-е были примерно равны? Довелось побывать в ихнем аналоге ПАГа тогда.

Добавлено через 4 минуты

У каждого врача есть кладбище. Интернатура зачем нужна? Да затем, что бы сократить количество трупов на первом этапе.

И зубрила-отличник, намного опасней для пациентов, чем лентяй троечник. Только опыт, опыт и еще раз опыт.

Ша! Про отличников .

Между прочим из 8 госэкзаменов 6 с оценкой отлично с отличием.

Не надо нас обижать. А лентяй троечник зачастую выучит набор шаблонов и будет как птица попугай их повторять с апломбом.

А опыт без понимания сути происходящих процессов это ремесло. Уровень фельдшера.

ПС Счас слегка жалко что не пошел куда-то в молекулярную биологию или физиологию. Тогда это реально получалось. Было в кайф. Но тогда нужно было сразу выезжать. Возможно где-нибудь в топовых журналах публиковался, а может и что- то поболее. А клиническая медицина это такой постоянный кусочек хлеба. Во все времена.

....

Гдета в далекой, делекой Бриташке

.....

А все от чего?

Дык страховые. - скорость, скорость, скорость. А потому как день пребывания в стационаре денег стоит не малых. Да такова жизнь. Это хорошо что не отрезали не ту ногу. Помнится был в США такой казус. Но доблестные юристы вздрючили клинику по самые помидоры. Вот и противовес нарисовался.

Вы знаете, samarind, с одной стороны вы пишите, что виновата во всем власть, но по вашим постам очевидно, что позицией большинства своих коллег и пациентов вы недовольны не меньше. В принципе, это именно то, в чем я убеждена - пересичные такие же "молодцы", как и власть. Я недавно была на одном гематологическом митинге, который проводился хоть и в рамках клин. исследований, но был в основном научным. Около 30 врачей, включая всех европейских opinion leaders по истинной полицитемии. Я хоть и не врач, а просто человек с высшим медицинским образованием, сидела слушала с открытым ртом, на некоторых докладах просили ничего не записывать на диктофон и не делать фото, потому что эти данные только собираются публиковать. Из Украины и России было 10 человек, из них только двое молодых ребят, оба из Украины, слушали внимательно без наушников, задавали вопросы и были явно счастливы, что им повезло туда попасть да ещё бесплатно. Остальные 8 так откровенно скучали, что мне было за них очень стыдно. И я еще раз убедилась, что рыба гниет не с головы, а вся полностью.

Позицией коллег - вполне недоволен. Потому как остались в основном те которых или все устраивает смотри пост про Х5 (и я в курсе как люди эти деньги зарабатывают - а что они же не пахнут) или они не способны работать более нигде как в Украине. Как лечат астму у детей - насмотрелся - обнять и плакать.

А сколько наслушался разговоров про то как врачи должны. Аж прям сейчас бывает смешно.

А рыба начинала гнить с головы, вот только за 25 лет сгнила до кончика хвоста. А та молодежь послушает, послушает и свалит. Потому как ни тех препаратов ги возможностей для науки в Украине не будет. И наука это ведь не только клинисследования. Ну да, те кто попал в нужную струю (в те же клинисследования) в Украине те могут жить. У меня не получилось - вот такой вот лузер вынужденый жить за счет практической медицины. Но медицина Украины это ведь не только базы для клинисследований. Дефицит кадров на рядовых должностях - кто пойдет а ту же педиатрию на те копейки, что называется зарплатой? С каким уровнем знаний и умений? Если не все выпускники уверенно понимают различия между пиелонефритом и гломерулонефритом.

По идее нужна новая рыба. Вот только где ж ее наловить?

Поэтому украинцы будут есть ту самую гнилую рыбу. В то время как соседи будут кушать свежую. Вот собственно и все. А те кто рубил на них бабло будет и дальше рубить - они здесь будут зарабатывать меньше.

А власть это святые люди которые вот так абсолютно случайно прогуливались по Мариинскому парку и вдруг их неизвестные взяли и поставили руководить.

В общем все опять сводится к тому что в Украине перспектив нет и вся прелесть в эмиграции

:lol::lol:

Так и есть, перед глазами живой пример - Андрюха, завотделением местной онкологии, на новый Х5 не сильно напрягался. Но не каждый так сможет, часто врач тянет деньги с семьи до последнего - при этом понимает, что человек через 3 месяца стопроцентно зажмурится.

А я блин игтеллихент так не мог. Ну не мог и все.

Воспитан в духе доказательной медицины сразу после института. Тут народ жалуется что медики английский не сильно знают. Так это с 97 года. Угу и печатные учебники и электронные. И работа переводчиком на аутсорсе. Когда долляр был по 8 как-то можно было жить. И все это пытались здесь внедрять. Идиот правда?

Были идеалы развивать здесь медицину. Поэтому первая книженция Комбинированные иммунодефициты у детей раздавались на профильной конференции на шару. Еще народ убеждали читайте, а вопросы будут адресок знаете.

Как боролись с необоснованныс назначением антибиотиков при кишечных инфекциях - эх!

Внелряли вместе с кафедрой реанимации систему когда антибиотики резерва назначают после консультации инфекциониста. По сути система антибиотикстюардшип которая здесь появилась в это же время. Шли параллельно с американцами. И т.д. и т.п. В ходе обучения докторов в регионах объездил практически всю Украину. Пытались внедрять западные стандарты. На компе осталось несколько недописанных книг и статей. Как-то нет желания более разжевывать и ложечкой в рот закладывать информацию. Кому надо прочитают в оригинале на английском.

Поэтому ездил на китайце Чери Кимо. Есть такой драндулет.

А потом пришло осознание что делал все это зря. И толку в той самой стране не будет. В Украине нужно шинковать капусту и рубить бабло. Я это не умею.

Поэтому мне проще здесь. Здесь хоть есть взаимопонимание. Да с 0. Но ничего, прорвемся. Авторитет дело наживное. Мне корона не жмет. хотя уходил с должности зав.кафедры. До сих пор по слухам многие крутят пальцем у виска. Вот только кто как и чему будет местных студиозусов учить будет мне уже как-то фиолетово. Естественно получить трудовую было не просто, но то мелочи.

В ходе первой стажировки экзамены были практически каждый день в течение месяца. Из серии а что думаешь как поступишь с абсолютно реальным больным. В конце вполне вел прием на приемном отделении - не будучи зпчисленным на работу официально - так получилось. Была запарка и Шеф физически не успевал все. Работа естественно на немецком.

И понимание какого черта я потратил минимум 15 лет жизни на то что называется Украина. М-да.

А Бумер или Мерс это вторично. Это не самоцель. Здесь к этому иное отношение. Но я чётко для себя решил - если прийдется то в Украине работать буду только экспатом. И на совершенно других условиях.

Добавлено через 8 минут

Я в первой теме уже описывал, как мы с женой бегали по киевским гинекологам, и ничего не могли понять, и выяснить, пока в интернете не наткнулись на форум омских врачей, где врачи реально дают советы.

 

Я тогда писал, что меня удивляет, почему в 45 миллионной Украине, нет аналогичных форумов.

 

Вот намедни опять, полезли с женой в интернет, потому как ищем ответы на кардиологические вопросы.

Опять натыкаемся, на стандартном майл.ру, на консультации кардиологов, и врачей прочих специальностей.

 

Что характерно, это консультации известных, и уважаемых врачей.

К примеру, тот врач, доктор наук, автор многих работ, член всевозможных научных органов, только на майл.ру наконсультировал на десятки страниц. Я поискал информацию о нем - реальный специалист.

 

Мы там почерпнули много полезного. И больные детально описывают ситуацию, и задают вопросы.

Врач, когда может, дает ответ. Если нужны дополнительные обследования, направляет в крупные государственные центры по этим вопросам.

 

Хоть и не приятно, что это в раше, а не в Украине, но приятно, что больных не бросили на произвол.

 

И врачи, не знаю, полностью добровольно, или нет, но реально, по интернету, помогают пациентам советом.

Или советом, что подкорректировать, как лечиться, если можно оценить ситуацию по Интернету.

Или советуют, куда нужно обратиться, причем не в косметические кабинеты, или еще какие-нибудь фейковые конторы, а в нормальные профильные госучреждения.

 

Обидно, б****.

 

Кстати, знакомая с мужем уже с десяток лет в Норвегии. Говорит, что основное общение с врачами - по Интернету.

 

Вот скажите, в раше ватники, агрессоры и т.п.

Но почему там врачи с пациентами общаются?

Там полно хороших медицинских форумов.

 

Хоть раша больше Украины по населению всего в 3 раза?

 

Почему Украина докатилась до такого скотства, что больных все бросили?

 

И за что местные вышиватники так хвалят, и лелеют, власть?

Объясняю. Было время и я занимался подобной фигней. Но скажите вот проконсультировался пациент а деньги где? За что жить доктору? Поэтому есть желание - есть очная консультация. И все довольны. И только если врач сыт как удав и у него заполнены нижние уровни пирамиды Маслоу до отказа. Ему хочется чего-то возвышенного поэтому после ужина до отхода ко сну можно и поразмяться.

ПС По поводу пациентов. Кто им виноват, что им на свое здоровье плевать. Было бы не наплевать то требовали. Требовали качественной медицины. Требовали нормальных госпиталей. Нормальной оплаты труда персонала. Так чтобы сестра ездила на Ауди а4 5 летней и т.д. А так ну по возмущались. Облили грязью врачей. А на большее не способны. Психология совковая - нам должны.

В итоге по факту получаются терпилы. Которые абсолютно заслужили то что имеют.

ППС Тут еще один цирк обещает быть. Младореформаторы в погоне ща цифрами увлеклись не по детски. Но тут вдруг прозрение появляется - семейных врачей катастрофически не хватает. И среди выпускников крайне мало людей готовых самоотверженно закрывать грудью амбразуру. Плюс то о чем так слегка намекают - качество кадров мягко говоря не удовлетворительное. Как уровень подготовки так и возраст оставляют желать лучшего. Поэтому привези тренера хоть из США хоть из Китая толку в плане улучшения работы не будет.

Тут затейники говорят о кадровом дефиците 30 процентов да 30 процентов пенсионеры предпенсионеры. Но это так, в среднем. А если взять по отдельным специальностям то дефицит кадров уже под 50 или даже больше процентиков. Вот веселуха какая! А резерва в виде Украины-2 нет. И если чехи с поляками и немцами закрывают вполне успешно дыры нашими специалистами, то Украине не откуда брать врачей. Подготовка - с 0? Не смешите мои тапки. Минимум лет 8, а то и 10. Пока результат станет заметным. И только если вот счас сделать условия не хуже чем в той де Польше или Чехии. И то не факт. Нужно чтобы были условия лучше. Фантастика.

Да. Подруга рассказывала как сына оперировала там. Когда она в 2000-х пыталась спросить не лучше ли вырезать гланды под местным наркозом(как советовали наши врачи), а не под общим, ей там крутили пальцем у виска и интересовались наличием садистских наклонностей. Очень вежливо.

Rs Извините за любопытство, но для понимания уровня зарплаты врачей там. Хватит ли того, что остается после оплаты там текущих трат на семью, за 2 года на буммер?

Не знаю. Мне сейчас не до этого. Нужно закончить с бумагами. А это время. А работают всякие разные конторы по вторникам и четвергам до 18.00. А Шефу нужно чтобы сотрудник работал. Тут нет такого отпроситься с работы. Не понимают этого.

Так что пока ни велика ни бумера нет. С другой стороны - а зачем здесь машина? Страховка, парковка и т.д. Ну разве работать в другом городе. А велик - да, в городе весчь. С открытой рамой, на втулке. Никаких кассет/ трещоток. Но стоит новый в районе 500 евриков.

Для всех или только для своих? Так как за них часть государство оплачивает? Или страховая?

Здесь страховка. Беженцы тоже застрахованы кем и как - детали. Они законно находятся на территории.

ПС да пациент может выбирать из 3-х меню. Одно из которых вегетарианское. Заказ делается специальному человеку который проходит по палатам. Кроме случаев когда есть необходимость в специальной диете, о чем идет отдельная пометка. Пища приходит в виде подноса с крышкой. Персонально с номером палаты. Уходит тоже поднос с крышкой. Никаких баб Мань на раздаче, никакой мойки посуды в отделении. А, еще для детей есть специальный стол где всякие фрукты, соки, баночки с пюрешками. Это для перекусов между основными приёмами пищи. Сотрудникам запрещено этим пользоваться. А в Украине - е-декларашки.

Так что это у вас. - ксенофобия, агрессия, расовая нетерпимость?

Ну так тут иногда и весело бывает. Правда, все реже и реже.

Кстати пока Корнила нет можно полюбопытствовать, что собственно товарищ делает для поддержания этого веселья? А? Или он только умеет потреблять? Не хорошо!

Партбилет на стол и пропесочим на общем собрании?

Послать запрос к Бездомному, может он где его и видел.

Вы без нас тут захиреете.

Мы хоть иногда заходим, открываем окна...проветриваем.:D

Факультативные анаэробы кислорода не боятся!!!

Корнил! Выходи, мы все простим!

Простим но не забудем!

А давайте, пока прихожане секты "Ща попрет" на проповеди, разделимся. Я с Доком буду за покращення, а Точкин с Михал Иванычем будут ватниками. Потом поменяемся.

Слава нашему мудрому правителю!!!!

Ибо скоро скоро вже ми побачимо Христа!!!

Бросайте все и веруйте в покращення!!

Материальный мир не вечен! Мучения прближают вас к Раю! В клоторый войдут немногие!!

Пойдет?

Теперь их очередь.

....

и еще, ребята, там вас разместят не в Хилтон и даже не в Шератон, а в лагеря для беженцев.

План "В" есть только один - свою страну беречь.

Оденут по сезону. В основном спортивная одежда. Скорее всего неликвид, но вполне новая. Накормят. Конечно не ресторан, но с голоду не помрут. Отсортируют по уровню знаний и специальностям, а также знанию языка. Тех кто вполне имеет квалификацию и знания языка пристроят работать. По специальности. Тех кто не имеет ни востребованной профессии ни знания языка будут учить на шару, какое-то время, склоняя к востребованным специальностям. Благо на специальной доске будут объявления о трудоустройстве как на местном языке, так и языке прибывших товарищей. Интегрируйся и будет тебе счастье.

Ну и как говорит Вассаби - Вишенка - медицинская помощь на уровне местных граждан. Те же доктора, те же лекарства. Роды не болезнь, но рожают там же где и местные.

Кстати в одном из родзалов стоит джакузи. Это отдельная тема - роды в воде. Неонатологи на это плохо реагируют.

....

З.Ы. Вы как считаете, суббота подходящий день для страхования жизни и имущества?

Только вторник или четверг.

Нет, нужно иметь план на этот случай.

Вывезти средства загодя за пределы Украины. Оставить здесь только то, что потерять не жалко. Всем членам семьи учить языки.

......

Переходить границу нужно пустым, это увеличивает шансы на успех.

Пост полный оптимизма и веры в перспективы Украины.

Ущипните меня. Я думал это я здесь пессимист

ПС раз пошла такая пьянка один конфиденциальный момент - отсюда т-ссссс тоже едут. В США. Ибо желтый дьявол умеет искушать.

Всем наплевать. Для ЕС - это крохи. Они на программу поддержки пингвинов в зоопарке тратят больше.

Ну дык - труд за мелкие деньги без социальной ответственности выгоден для экономики. А помирать или подыхать они будут в Украине. И никакой лишней нагрузки на местные пенсионные системы, образование, медицину и т.д. Ничего личного только бизнес.

Для початку поцікавтесь, наприклад, - скільки мільйонів евро, громадяни України, які працюють у Європі , - пересилають родичам до нашої країни ?!

Немного зрады про заробитчан. Проработав сколько сил хватит на экономику других стран возвращаются в Неньку имея букеты из серии залеченный но не до конца сифилис и туберкулез. Прокуренные легкие, язву желудка, стенокардии и прочая прочая прочая. В 40-50 лет вполне кандидаты на кладбище. Куда собственно и мигрируют. Потому как разговоры из серии Ликарю грошей нема а в нас медицина бесплатная весьма популярны.

хмельной пятничный вечер значит здесь был..поддатые Точкин с Васаби веселые картинки постили..ото лучше побухивайте, господа подмечалкины, куда лучше чем по трезвому всякую членню подмечать

Нежданчик однако?

Вот ватная ссылочка с утра

ru.golos.ua/suspilstvo/v_ukraine_ne_hvataet_200__tyisyach_medsester_i_ogromnogo_kolichestva_vrachey__eksper

Вболиваемо за Украину разом!

Доброе утро!

 

Завязывать надо.

Чтобы не рассыпать.

Спорт это такая фигня, которая здорового покалечит, а больного убьет нафиг.

Угу. В НИИ ортопедии и травматологии как раз есть клиника спортивной и балетной травмы.

Физкультура это другое дело. А так рекорды - анаболики, эритропоэтин, порванные связки, убитые мениски, операции. Оно надо?

Вон лисапет - крутишь педали и едешь в нужном направлении. А с другой стороны такая себе аэробная нагрузка.

Кстати здесь популярны модели с открытой рамой как для ж так и м.

Кстати.

А такой вопрос, если не звучал.

По слухам медицина такая дорогая, что понаехи возвращаются лечится в Украину, и дешевле и надежнее.

Как медик и понаех, можете прояснить?

Спасибо!)

Дикие люди. Лечатся по страховке. Я не знаю какая страховая у пациента. Этим занимается отдельный человек.

В Украину может быть имеет смысл зубы подлечить или там ЭКО. А лечиться лучше здесь.

Хочется надеяться, что эта позитивная динамика будет сохраняться.

Человек разговаривает только сам с собой. Думала, что мы его теряем...

Мадам ответьте почтенной публике - зачем вам живой мертвяк?

Что вы с ним сделали?

Почему не отдали на опыты?

Наука вам этого не простит!!!

Ха-ха. Ха-ха.

Ха.

Кстати, коллега, вы заметили, что пребывание доктора Samarinda на нашем форуме оказывает на него благоприятное действие?

 

он сегодня первый раз здесь пошутил, после того как уехал в свою Германию.

 

мы лечим по проводам. криптодоктора.

Дык пропускает. Человек втягивается. Сам становится роботом. А роботы они ведь тоже умеют шутить. ха-ха- ха