samarind

Оружие не защищает от инфекций. Вспомните кампанию Великой Британии в Индии - когда от холеры помирало больше солдат чем от пуль аборигенов. Майору Филлипсу пламенный привет (создатель регидратационной терапии ). Вспомните Афган скольких тогда выкосила дизентерия, чаще всего выздоравливали, но все же проводя где-то по месяцу в госпиталях. Инфекции могут быть оружием. ПС Ну кто виноват, что мы живем в стране где понятие системы фармаконадзора хоть и существует, но по техническому-/технологическому оснащению не может чего-то гарантировать. Почему на сайте минздрава нет лозунга примроно такого содержания: "Мы проверяем все партии ввозимых в Украину вакцин на все возможные потенциальные угрозы и гарантируем их надлежащее качество. В случае подтвержденного попадания не качественной вакцины на нашу территорию сотрудники данного учреждения сядут на сроки от 10 до 15 лет." И все.

Хм. Люди а вы понимаете сколько бы это тогда реально стоило? Сколько стоит прооперировать банальный аппендицит - а услуги операционной, а стрерилизация, а инструментарий, а медикаменты, а электричество, а госпитальные услуги, а нормальная зарплата медсестрам и санитаркам. В развитых странах четко прослеживаются две модели: или пациент платит за все сам, но оплачивает реально все, вполь до того, что если нет денег его банально выставляют за двери клиники или же модедь страховой медицины в тех или иных вариациях - тут идут постоянные существенные целенаправленные отчисления. Те кто сейчас стоят у руля понимают, что оба сценария на сегодняшний день для них - это крах политической карьеры, т.к. ни по одному из этих сценариев пересичный укринець не может обеспечить себе нормальную медицинскую помощь. Остается нынешний вариант. Я уважаю любой труд. Но забавно было наблюдать когда просто процитировали оплату труда в строительной сфере представители которой сразу накинулись с объяснениями что это ведь все не просто так, художественная школа и т.д. К сведению подготовка врачей во всем мире считается одной из наиболее затратных, дальше идут летчики и т.д. Поэтому кстати и возникла доктирина семейного врача объединяющего все в одном - невозможность обепечить подготовку достаточного количества качественных педиатров и терапевтов. Из лирики - народ а доводилось вам бывать в судебке когда на соседнем столе подснежника вскрывают? Не рекомендую. Но факт. И окрик преподавателя - к столу, знали куда шли, запомнился на всю жизнь. Или осваивать учебник анатомии. Височкая кость - привет. А биохимия, фармакология - набор терминов понятий. И это необхобимо не просто помнить, этим необходимо оперировать постоянно в своей работе. Поэтому, сорри, в современных условиях все как всегда определяет соотношение спроса и предложения. Так случилось, что объем предложения по многим специальностям не соответствует реальному спросу. И ситуация в ближайшеее время не изменится. Кто виноват - отдельный разговор. Что в этом случае происходит в строительстве? Правильно, растут цены. А чем доктора хуже? Чем хуже те, кто ни смотря не на что остался в медицине продолжая тянуть этот чемодан без ручки? Чем хуже те, кто все это время росли, совершенствуя свое мастерство? Они хотят жить в условиях, не хуже чем их коллеги в той же Германии, Франции, Канаде, благо есть возможность посмотреть и сравить. Назад в СССР пути нет. Обществу остается признать это и выработать модель цивилизованных взимооотношений.

Ну бред. Ну систематизированый бред. Я вспоминаю эпидемию дифтерии начала 90-х, когда в очередь на вакцинацию в поликлиниках люди собирались. Память человеческая хорошее забывает быстро ... Ну ничего с современными тенденциями по отказам у нас есть все шансы его повторить, повысить доверие к вакцинации. Вот только кто в это время пострадает? ПС А синдром врожденной краснухи? А корь у взрослых? Неужто нужны еще аргументы?

Да не все. Добавьте - место в клинике, где есть возможность зарабатывать, тоже стоит определенную и не малую сумму, да плюс еще регулярные отчисления наверх. Не хочешь - работать не будешь. Поэтому или или ... То же самое в других бюджетных структурах ...

Добавлю пару слов. В нормальных сообществах гарантом качества выступает государство или страховая компания или ассоциация врачей или сразу несколько структур. Разные существуют модели. Абсурд ситуации Украины заключается в том, что действительно в качестве рейтинга врача приходится ориентироваться на отзывы о нем среди коллег и пациентов. Но, опять же, маэмо те що маэмо ...

Ну вот эта часть и есть понимание проблемы. Может давайте поговорим о школах и учителях. Сколько обходится обучение в нормальной столичной школе? И платят ведь родители. Почему - понятно - никто не хочет учиться на массиве где курят с первого класса и наркотой торгуют во дворе школы. Родители ропщут но так, в тихую потому что школа это 10 лет отношений, это не к врачу подойти, пролечиться и смыться не сказав спасибо. Взгляд со стороны педагогов - а вы пошли бы на такую работу за такую зарплату? Когда современные ученички, избалованные отпрыски благородных кровей не совсем понимают зачем они в эту школу ходят. Норовят нагрубить педагогу, сорвать урок. И главное - управы на них нет. Если раньше угроза написать письмо на работу родителям имело воздействие, то сейчас естественно - 0. Подростки это вообще сказка. Мало того что вредные привычки, всякие молодежные течения готты,эмо и т.д., секс начиная лет с 13-14-ти. И этой оравой надо управлять направляя в нужном направлении. Общаясь с педагогами приходилось выслушивать, что за такие зарплаты, которые предлагает государство работать никто не будет. И не работают. В периферийных школах предметников не хватает. Кто виноват? А плата в школах это не только дополнительный заработок учителям, но и барьер отсекающий представителей люмпенизированных слоев. Давайте поговорим о ментах. И ежели американский коп четко понимает, что зарплата его позволяет нормально жить, что ежели его прихлопнут при исполнении то семья, дети будут на полном обеспечении государства (в том числе и медицинском) и еще каком! И пенсия у него что надо. Но ежели его уволят не давши доработать до оной, а особенно за профнепригодность то социальный уровень упадет и существенно. То скажите какой смысл нашим парням лезть в гадюшники? Если его какой-нибудь нарк пырнет и он погибнет, что будет с его семьей - смешная пенсия? В любом обществе есть базовые специальности, которые и обеспечивают функционирование этого общества, среди них учителя, врачи, правохранители. Если эти представители не обеспечены нормальными условиями для жизни, то страдает жизнь всего общества нравится это кому то или нет. Ух. Надоело воевать с ветряными мельницами %). поэтому

А вы в зеркало смтореться пробовали? ПС Каждый народ заслуживает таких условий жизни в каких живет и такой медицины какую имеет.

Ой опять не выдержал. Вот из-за таких как вы с замашками: летать с 3-го этажа, спустить собаку, поговорить взявши за одежду и не хотят люди работать на участке. Из-за таких ... спустивших собаку на доктора ушла жена моего друга из практической педиатрии, тянувшая на себе 3 участка в одном из городков. Ушла и нормально работает в одной из фармкомпаний. А кто виноват, что месяца 3 спустя дитенок помер от пневмонии - поздняя госпитализация? Не кому работать на тех участках. Закрывали интерны или другие доктора перегруженные сверх меры как-то перекрывали. Ну какие претензии к медсестре, которая там оставалась, она-то аускультации не обучалась. Или о том как молодой доктор при язве желудка на дежурстве выполняет простейшую в этих условиях технически операцию, превращая пациента в наглядное пособие книги "Болезни оперированного желудка". Ежели бы стоял вместо него спец, то повозившись не 15-20 инут, а 1-1,5 часа выполнил операцию после которой у пациента не разовьется пресловутого демпинг-синдрома. Но спецов чтобы перекрыть все дежурства в том захолустье не хватает. И таких случаев могу рассказать не одну сотню, благо опыт позволяет. ПС Каждый народ заслуживает таких условий жизни в каких живет. ППС Я понимаю пациентов. Но социально не обустроенный доктор опасен для общества. Люди хотят качественной помощи. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Прежде чем требовать качесивенной помощи надо создать нормальные официальные условия труда. Зарплата доктора интерна на старте должна быть не ниже чем у медпреда на фирме (600-800 долларов/мес). Вот тогда можно и о качестве поговорить. А пока любой интерн практически не зависимо от его уровня знаний будет трудоустроен. ПППС В нашей семье много педагогов. В системе образования ситуация аналогичная. Учиться даром - даром учиться.

Абсурд полный. В Украине сейчас не вакцинируют против Калифорнийского гриппа. От сезонного вакцинированы сотни тысяч людей. Тьфу-тьфу - переносимость нормальная. Вакцину предназначенную для людей никто не будет вводить какой-либо дворняжке в селе.

Ну тогда вперед и с песней!!! И пусть вас не страшат элементарные ошибки докторов, ну не выучились они и группу крови, к примеру, определить нормально не могут. А на фармфирмы таких тоже не берут - там ведь нужны толковые, там ведь надо крутиться. И конечно вы не будете протестовать ежели (не дай то Бог) прийдется идти на операцию то оперировать вас будет интерн - учиться-то на ком-то надо. Разве это не справедливо? И ведь троечник должен на ком-то отрабатывать навыки, логично? Вперед - сократим зарплаты докторам, сколько денег удасться съэкономить. ПС Вот только когда все нормальные разбегуться/выйдут на пенсию, кто лечить-то будет? ППС За сим удаляюсь. Надоел флуд. А время то оно расставит все по местам.

О! Опять! И не надоело? Из-за таких белых чистых и пушистых наша медицина оказалась в современной ж... . Поэтому и никто не хочет разгребать г... на участке. Потому, что прийдет такой вот правильный весь из себя и будет жизни учить. Вместо того, чтобы понимать, что врачи тоже люди, квалифицированные специалисты, заслуживающие на уровень жизни пропорциональный затраченному времени и усилиям на подготовку, энергии, нервам, заниям при повседневной работе появляются вот такие вот анахронизмы славного советского прошлого. И общество (в основной своей массе) уже начинает это потихоньку понимать. Вот только поздно это, о чем и была предыдущая дискуссия. Выход из ситуации - хм а разве не ясно? Когда молодой доктор в селе будет получать нормальный дом (со всем необходимым), машину, связь, нормальную зарплату, чтобы не думать о саде-огороде, вот тогда можно будет говорить о качестве, выбирать среди нескольких претендентов, как впрочем и происходит в той же Канаде. ПС А про Гиппократа и его клятву почитайте, ежели не читали, настоятельно рекомендую. Благо гугль позволяет найти много чего интересного.

Так речь не об нашей извращенной модели, а о нормальной, принятой в нормальных странах.

Абсолютно. Киев, Львов, Харьков, Донецк, Днепропетровск - вполне сопоставимы. Дальше на периферию - сорри - уровень пониже. В райцентре вполне можно найти вменяемого педиатра/терапевта, который вполне адекватно может пролечить, к примеру, пневмонию. Но, боюсь, что ситуация с чем-то чуть более выходящим за распространенную патологию будет вестись не совсем адекватно. Опять же адекватность ведения той или иной патологии понятие зависящее от времени. Современная медицина весьма динамична, поэтому то, что было адекватным лет 5-10 тому назад сегодня - анахронизм.

А качество?

Отож!!! Тут еще одну темку подбросить можно. А что/или кто выступает гарантом качества оказания тех или иных услуг? Одним из вариантом является цивилизованный институт страховой медицины, в котором одной из действующих персон является высокооплачиваемый эксперт/ты.

Хм. Боюсь, что за такие суммы нормальную консультацию в частной клинике получить будет проблематично. Подумайте сколько из этой суммы достанется доктору? Кто согласиться работать за такие деньги? Как правило: "Дешева риба - погана юшка".

Спрос рождает предложение. Вот только удовлетворить спрос нынешнее предложение не может. В других ветках эта тема обсуждалась, основная дискуссия велась здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20697 Как неоднократно говорилось нынешние поколения докторов - не конкуренты. Старая Советская программа попрана как не отвечающая требованиям времени. Время подготовки специалиста - как минимум 8 лет, и это еще молодой специалист, настоящим спецом он станет лет через 3-5ть. Доводилось наблюдать как некоторые частные клиники набирают персонал - и вроде бы условия неплохие, но найти толкового консультанта проблематично . А основная катастрофа в том, что уже осталось мало тех, кто хочет и может учить. Знаете ли знания они тоже чего-то стоят и зарплата преподавателя ВУЗа должна быть соответствующей. И уровень жизни соответствующий. А иначе срабатывает логика - скажите зачем плодить конкурентов? ПС Как вы думаете сколько померших, в т.ч. во время эпидемии, можно было бы спасти при надлежащей квалификации врачей? А если квалификация и оснащенность была бы не хуже там Дойчляндии или какой-то Канадии?

Ой не скажите - цены-то растут, кушать хочется, запасы, в т.ч. финансовые, быстро заканчиваются. Будет ли МВФ давать кредиты после выборов. Если будет то сколько еще? Да плюс победители на выборах заходять получить свою долю. На этом фоне Россия может играть в свою игру. Как по мне, в феврале-марте настанет момент истины.

Так и так все ясно. Эпидемия это так - попытка выжать и вывести последние соки из страны. Ну а дальше - дискотека. ПС Пулеметчик Ганс получил новые диски ...

Президент обломал миллиард гривень, протащенный через ВР. Поэтому и беспокоятся. Ну ничего чего-нибудь придумают.

Да так и прокомментируют - здравый взгляд на проблему

Сорри! А вы пробовали в маске без перерыва хотя бы часа 3 находться? А разговаривать при этом? А заниматься физическим трудом? А у вас очки не запотевают в маске? Странно ...

М-да. Тоже ностальгия по Союзу накрыла. И ведь была Держава, которая могла проводить СВОЮ политику, не оглядываясь на чиновников из-за рубежа. Были лаборатории, которые могли решить все современные на тот момент задачи, благо готовились-то к войне, в которой биологическое оружие могло быть применено. Были спецы. Были ресурсы. Была мощь. Как следствие - у народа было доверие. Срабатывала банальная логика - кому выгодно, чтобы население болело? А с вредителями тогда просто разбирались. Благо спецы из КГБ дело свое ой как знали. И за вредительство к стенке без лишних разговоров ставили ...

Ну репутация у неё после "чумной утки" подмочена. Рейтинга на выборах не видать. Деньги в ЦИК заплачены. Что вы хотите - она претендует на свою долю . Хм. Еще один пример зарабатывания денег на эпидемии.

Смотрите, вот: (ссылка устарела) Тсс. Только больше никому .