samarind

Приведите пример не тоталитарного общества где нет коррупции?

Если к гонорару добавить все дополнительные выплаты, то в итоге получится соответствующая цена. Дальше флеймить не буду. Кто хотел, тот понял. Кто не понял - жизнь объяснит.

М-да час от часу не легче.

Пример - супер!!! Ну что господа - в дорогу! И пока последние рожденные в нынешней стране не помрут, будем бродить по свету! Ну кто первый будет собирать вещички? Интересно дети этих людей знают откуда папка деньги домой приносит? Поверьте - знают. И планы строят соответствующие. Они все видят. Работать за копейки - о чем вы - нынешние выпускники четко понимают что сколько стоит и то, что им прийдется отбивать деньги затраченные на их подготовку. А тоталитарное общество - это мясорубка. Готовы ли вы выступать в роли мяса? Готовы ли вы принести в жертву своих близких? Вспомните что произошло с дореволюционной интеллигенцией, буржуазией, а?

Что вы имеете в виду вменяемые и посильные ? Обнародуйте сколько по вашему должен стоить прием одного амбулаторного пациента терапевтом? Сколько из этой суммы будет причитаться врачу, а сколько уйдет в налоги, на содержание учреждения, оплату труда среднего и вспомогательного персонала? Предполагаю, что конечная сумма будет весьма непривлекательной

Ну как дети. Правда. Ну и кто у нас самые главные коррупционеры - врачи и учителя? А про суды, милицию забыли? Про то что ничего более-менее существенное в этой стране не решается по другому. Как там у Булгакова "Когда я слышу призыв бей коррупцию я понимаю этим господам надо взять молотки и начать бить себя по голове". Ну создадут новое подразделение - новую ораву которая будет снимать деньги. К каждому контролера не приставишь. А уходить от подобных законов можно элементарно. Один из рецептов - смотри в "Бриллиантовой руке".

Ну ежели кто-та вам должен то у него и требуйте. А врачи то тут причем? Они же не госслужащие. В который раз убеждаюсь вроде бы прогрессивный форум, цивилизованные люди, но в вопросах отношения к медицине у многих сквозит совковый менталитет. В который раз говорю - нету его этого союза. В предыдущих постах привел публикации коллеги наделенного литературным даром. Думал после этого дискуссия угаснет. Ан нет снова возгорают очаги пламени недовольства. Люди неужели не ясно если ЖЕКи (дворники/сантехники/электрики) на каждом шаге требуют мзду, если за то, чтобы устроить и учить ребенка в нормальной школе надо платить и так далее . То что ожидать от врачей. Ну не сантехник я - мне проще заплатить чем с разводным ключом возиться и времени нету (хотя в юношестве менял дома прокладки на кранах). Но где деньги взять? Если не заплатишь то сделает так что через пару дней опять полетит. Правильно - заработать. То что зарплата не зарплата - это факт. Это даже многие кандидаты в президенты признают. ПС Медицина это сообщество профессионалов и хотя в последние годы многие отношения, скажем так, далеки от идеала, но все-таки корпоратив присутствует. Если общество не считается с этим то естественна ответная реакция. ППС Не хотел писать. Но задело. Народ а у многих есть достаточно квалификации чтобы адекватно оценить работу врача - терапевта/хирурга? Сделать-то можно одно, а написать другое, рассказать третье. Проверять будут бумаги - а они-то в порядке. Вы уверены что пациента прооперировали правильно? Что лечение соответствует современному положению вещей? Ведь современная медицина динамичная штука и то что было правильным лет 10-ть назад, на сегодня есть не адекватным. А - у нас есть интернет - но интернет большая помойка - можно увидеть совершенно неадекватные рекомендации, можно увидеть куски учебников 80-х годов. Да даже чтобы читать соответствующую литературу нужна подготовка, а то возникнут вопросы по типу "что такое "латерально"?" или "Чем Евстахиевы трубы отличаются от Фаллопиевых?" Ну и время, желание. Это так картинка. ПППС Доктор сыт и больному легче

Это так, мелочевка. С сегодняшним днем не сравнишь. Помните - там где что-то было серьезное/ценное стояла ВОХРа, которая не подчинялась начальству завода/фабрики. А если еще кто помнит был еще ОБХСС в котором тот же Каневский по сценарию и работал в "Следствии ведут знатоки". До сих пор с умилением вспоминаю тогдашний блокбастер о хищениях на овощебазе . Вот только прототипы тех хапуг получили мама не горюй - основных фигурантов к стенке поставили, а остальным срока немалые с конфискацией дали. Да после освобождения определят на жительство в какую-нибудь дыру, и работать сможешь в лучшем случае грузчиком. А не работать нельзя. Статья за тунеядство была соответствующая.

Полностью подтверждаю. На вызов в случае чего-то серьезного, если по страховке не предусмотрено иного, приезжает парамедик. Это человек имеющий подготовку меньшую чем медсестра, соответственно его услуги дешевле. Куда госпитализировать определяется страховкой или карманом пациента. В последнем случае требуют определенную предоплату. Если нет соответствующего статуса - муниципальная клиника - а ля наши богадельни. Никто не будет предпринимать чего-то более-менее серьезно не убедившись в наличии соответствующей суммы на счету. Не нравиться лечиться - есть альтернатива - те же хосписы, где не лечат, а просто дают помереть. А проблема (разруха ) она действительно в головах. Почему когда спрашивают народ - а вы хотите в СССР - все дружно - нееееее - совок. А почему по отношению к медицине продолжает сохраняться этот менталитет? ПС История учит тому, что она ничему не учит. Как на Западной Украине кинули медиков с эпидемической надбавкой, а? Когда они на скорых по 50-60 вызовов закрывали. И ничего. Никто из сограждан не вышел к Верховной Раде. Ну и где пресловутая солидарность? Такое отношение общества по меньшей мере обидно и унизительно. А ведь все может повториться. Вот только боюсь ездить потом будет не кому. ППС Для правдолюбов - не переживайте оправдательные документы будут в полном порядке.

Ой! Утопия. Но если разобраться. По секрету. Хотите рецептик? В стране с минимальным уровнем коррупции мы уже жили (кто помнит) - это СССР. При всех своих недостатках тогда существовали и система контроля и воспитание населения. И заграницу ничего не вывезешь. И если будешь жить не по средствам - найдутся заинтересованные органы. Вот только прошу помнить через что пришлось пройти народу к застойным (застольным) 80-м годам. Ну так как готовы вновь через это пройти? Предполагаю что не готовы ...

Ну, по крайней мере, она будет намного менее вероятной. Очевидно при нормальной оплате труда врачей, медсестер у общества появиться естественное желание контролировать его качество. Мало кто захочет потерять нормальную высокооплачиваемую работу. Опять же есть такая штука как совесть. Когда желудок сыт она просыпается. Подавляющее большинство людей (и врачей в том числе) готовы работать честно в том случае если они получают удовлетворение от работы. Наверное это свойственно любому профи получать кайф от классно выполненой работы. ПС Естественным ограждением от подобных ситуаций в развитом мире является деятельность ассоциаций - ассоциаций врачей и ассоциаций пациентов. Механизмы простые, но достаточно эффективные в гражданском обществе. Но это в том случае, если оно есть.

Хм. Нравиться это кому-то или нет но это уже системные явления, решить которые не меняя системы не возможно в принципе. Искоренить то, что называется "взятка" по отношению к врачам можно только одним способом - обеспечив НОРМАЛЬНУЮ ОПЛАТУ ТРУДА. Опять начинает подниматься тема - не хочешь работать за гроши - уходи. А ежели человек в этой системе не первый десяток лет? А если это единственное в жизни, что он умеет делать нормально? Репрессивные меры не приведут к тому что врачи будут работать нормально. Просто качество оказания помощи будет еще хуже. Так, чтобы пациенты вынуждены были обращаться в частные центры. А доктора получат свой откат от них. Схема которая ныне процветает в Латвии. Неужели не понятно, что "лечиться даром - даром лечиться". Не зря сказали "Всякая специальность есть заговор против непосвященного". Доводлось видеть как в отношении "шаровиков" срабатывал принцип "как платишь так и лечим". Так вскользь довелось наблюдать ведение пациентов неким гастроэнтерологом. Нормальные пациенты - нормальная оплата - нормальная эффективная схема лечения. Все довольны. В отношении шаровиков. Стартовая схема лечения заведомо неэффективная (так лечили лет 20-ть назад), так что пациенту прийдется прийти на прием и не один раз. Раскрутка на дополнтительные обследования, ряд препаратов которые ну скажем так имеют не доказанную эффективность и т.д. И таких примеров можно привести массу.

Если по сути - давайте помянем тех кого нет с нами. Всех. Но не надо лезть в душу ... М-да настораживает другое Какая великолепная толерантность ... Превосходное взаимоуважение к оппонентам ... Нам коллайдер не нужен - чуть толкни и страна развалится - куда там той Югославии. А главное - помнить о том что "моя хата зкраю" Если вспомнить события предшествовавшие голодомору - то четко прослеживается ситуация подобная современной. Так уж повелось что крайне редко жители данных территорий выступали единым фронтом против внешней агрессии. Мешал плюрализм. Как следствие хорошо организованные захватчики (кочевники, поляки, большевики - нужное подчеркнуть) достаточно легко брали ситуацию под контроль. И диктовали свою политику. Кто виноват - внешние обстоятельства или отсутствие некоего внутреннего стержня у нации, которую так просто поставить на колени?

Да нет, это прежде всего брутальная цинничная политика. В которой удобно спекулировать на простых человеческих чувствах и эмоциях. А мертвые им то что - они есть не просят, им не надо платить зарплату. Виновеники тоже давно в гробах - и ответить за себя не смогут. Очень удобно. ПС А память она где-то внутри. Настоящая память это тоска и грусть, которые у каждого свои. И для того что бы помнить вовсе не надо пышных речей с трибун, не надо всей этой мишуры. Как по мне вся эта шумиха - это просто пошло. Пошлым и попсовым является монумент памяти жертв. Нету там чего-то такого чтобы именно для души. Есть только помпезные бездушные декорации.

Боюсь, что их настолько мало, что они не могут оказывать существенное влияние.

Привет детки - это я Большой Кризис. В ходе своего мирового турне я рад посетить вашу страну. Это ничего, что я не очень кумекаю по вашему, главное, что бы вы хорошо меня понимали. Вижу что до меня уже здесь кто-то хорошо поработал. ОЙ - невже ВОНА! Эй платежеспособность - чей то ты исхудала, личико бледное. На фотографиях выглядишь куда лучше. Срочно пора к доктору - обследоваться на туберкулез. Что меня испугалась? Да я страшный. Я сам иногда себя боюсь. Ау - рынок недвижимости - говорят в инситуте холода есть свободный дьюар. Что в курсе? Да и просил ближайшие лет 5-ть не открывать. А вообще меня умиляют ваши планы на будущее. Что будет завтра с каждым из вас не знает никто - даже я. Поговаривают некие злобные шаманы объевших галлюциногенов уже выпустили в свет злобных шайтанов назвав их коллекторами. Они проповедуют извращенные формы секса. Причем для многих будет неожиданным будет спектр предлагаемых ими поз. ПС Не расстраивайтесь - за мной идет мой кум ПП, а он парень изобретательный. Когда-то говорили что он изобрел гильотину. Поэтому головной боли теперь не будет ни у кого. Ведь если нет головы то и болеть соответсвенно нечему. Ну ладно заболтался, пошел работать пока ВОНА не опередила.

Я двумя руками "за" вакцинацию, но текущие события заставляют задуматься. Ведь вакцины разные по составу, свойствам даже против калифорнийского гриппа, от разных производителей. Более того прослеживаются различия в подходах к созданию вакцин разными компаниями. Это нормально, но нужно разобраться в преимуществах и недостаках каждого подхода, определиться что есть хорошо, а что не очень. Утвержать, что эти вакцинв равноценны, как-то не логично. Если даже СМИ указывают на проблемы с реактогенностью вакцины одного из производителей в Канаде, то это повод задуматься ... ПС Я хочу выбирать какой вакциной прививаться, а не тем что подсунут "добрые люди" из ВОЗ. Хочу чтобы вакцина была идентична той, которой привились ну хотя бы 100000 человек в развитых странах. Естественно это будет стоить денег, но ежели мы нормальная страна, то должен быть выбор или все-таки мы папуасия ...

Ежели только курят это пол беды ... А ежели не только курят, но и колятся? И внешний вид выдает потребителей "со стажем"? По впечатлениям - им человека прибить не проблема. Мозг от наркоты атрофировался.

Да нет, с учетом риска брать будут больше ...

Нынешние хитрож....пы хотят пойти дальше - пропустить упрощенный режим регистрации через Верховну Раду. Так, чтобы снять с себя ответственность. Ну и как в такой стране жить? На месте Аль-Каиды и К можно было бы элементарно какую-нибудь каку-бяку подсунуть.

В принципе, обдумываем этот вопрос. По поводу дешевле/дороже - а вы представляете какова себестоимость одной дозы? Там упаковка обходится дороже нежели само содержимое.

Политика правительства в сфере вакцинации опять напминает танцы бегемотов. Ну что слышали - нам ввезут 5 миллионов доз какой-то вакцины (какую даст ВОЗ) против пандемического гриппа, регистрировать её будут по ускоренной программе (что есть прямое нарушение нормативной базы). И, самое главное, добрые люди из ВОЗ заранее предупредили, что никаких рекламаций по поводу данной вакцины принимать не будут, то есть берите, вводите, но ежели чего - расхлебывайте сами. ВОЗ сразу заявила - в любом случае они не при чем. Хотите поиграем в Кассандру - опять массовая вакцинация, опять кто-то помрет в поствакцинальный период (привет теория больших чисел), ситуация будет давиться, но будет утечка информации - журналисты тоже кушать хотят. Да и политические оппоненты не дремлют. В народе слухи, домыслы, домыслы, разговоры. Неужели им Краматорска мало? Или кому-то хочется повторить путь Проданчука с допросами в генпрокуратуре? Неужели не понятно, что если речь идет о возрождении доверия к вакцинации, то делать это надо легитимными методами. Не знаю кто как, но если госпожа Тамифлюшенко что-то говорит, о у меня возникает мысль, что реально все происходит с точностью до наоборот. Даже самая хорошая идея в устах дискредитировавших себя политиков будет дискредитирована ... Позореваю, что кто-то грамотный сознательно направляет госпожу Тамифлюшенко и К на минное поле, так чтобы в канун выборов опустить её рейтинг ...

Суть проста - ежели с ТАКОЙ ЭНЕРГИЕЙ столкнуться два встречных потока заряженных частиц - то возможно появление маааааленькой черной дыры, которая втянет в себя всю галактику. Как результат кризис - ни по чем.

Опять же не удержался от цитирования. Написано по сути. dok-zlo.livejournal.com/83110.html

Опять же от туда dok-zlo.livejournal.com/108485.html Просто не смог удержаться и не процитировать. Тут все принялись, как то, жизни докторов учить, и то им не так, и здесь им не нравится… Не то что бы сфере нашей профессии совсем уж не было проблем, увы… Однако кто и как критикует это отдельный вопрос… Причем претензии высказываются совершенно фантастические, и учат все кому не лень от профессиональной кухарки до профессиональной безработной, от «троллеобразных» существ до «пять минут назад студентов», в общем все – политехнологи, программисты домохозяйки, бомжи, - все они точно знают как именно мне, и коллегам, следует себя вести, на какую ширину улыбаться, на какие деньги жить и т.д. Что характерно если бы подобные мысли высказывались, где ни будь в других не связанных с медициной сообществах, то таких советчиков моментально бы послали именно туда, куда им и следовало бы идти… Но … то ли нам этика не позволяет, то ли у большинства советчиков-обвинителей-разоблачителей вид только что вернувшихся оттуда, но ведь не посылаем и даже дискутируем. И иногда в шуточной форме… Я давно говорю, что если бы, я, в своей профессиональной деятельности работал, так как многие профессионалы в своей, то у меня, дерматолога, было бы уже свое кладбище 8 га. . Я здесь уже высказывался, как я бы лечил людей, если бы работал в банковской сфере…-http://dok-zlo.livejournal.com/81687.html Что же, созрело продолжение – Как бы я бы лечил гонорею, если бы был сантехником..: . Итак … - Здравствуйте! - Здравствуйте! На что жалуетесь? - Знаете доктор, я стал очень часто ходить в туалет, и выделения гнойные по утрам… - Ну-с, батенька покажитесь… - (пациент раздевается , доктор берет скальпель и разрезает ему член по всей длине), - Ой! Да у Вас тут прогнило все, надо менять. Да вы не волнуйтесь… импортный фаллоиммитатор поставим, все будет в ажуре, лучше прежнего из пластика плюс счетчик мочи, да…8000 у.е потянете? - А если не потяну? - Ну оставим как есть … - Ну что же меняйте… - Вносите предоплату на склад ехать надо… - (получает деньги исчезает, возвращается где то через полтора часа, довольный, радостный, в сопровождении двух амбалистого вида медбратьев, явно подрабатывающих студентов... ) - Ну вот, (потирая руки) мальчики Вам тут все заменят и Вас подержат ежели чего… - Доктор, доктор…А Вы? - (строго) А я поехал, у меня еще заказов много…(исчезает, буквально растворясь в воздухе) - 1й Медбрат хватает пациента за плечи, второй со словами «Ну кто так подключает, разве ж , теперь демонтируешь нормально…» берет кувалду, зубило и размашисто бьет куда-то примерно в область лонного сочленения, естественно промахивается и зубило соскальзывая обрывает кожу мошонки. Пациент теряет сознание… - Запах нашатыря… - Хозяин…Слышь хозяин… А у тебя яйца сильно старые? - Ну 33 года живу, не менял функционируют нормально… - Короче…(стараясь выглядеть поубедительнее) Надо менять… Старые они уже… У нас как раз новые завезли всего по 6000 у.е штука… (по выражению лица пациента понятно о чем он сейчас думает..)… ну если старые поставим, я не могу гарантировать их исправность… - Черт с Вами, меняйте… - Операционное поле отгораживается простыней, там слышен лязг, визг болгарки. - Хозяин… у тебя случайно по карманам ключа на 8 нету? Ага. А плоскогубцев? Ага. - Ребят? Что ж Вы так долго возитесь, я уже ссать хочу, терния нет. - Ну у нас рабочий день уже кончается, мы на той недельке доделаем… - Обесцененная лексика, звонок по мобильному доктору, ругань сопровождающаяся угрозами разобрать и все так оставить….. - Появляется доктор… Выгоняет медбратьев.. что то доделывает… получает остаток гонорара и исчезает. - У пациента все работает, но выясняется, что при попытке сходить по большому, по малому получается автоматически (ничего страшного, ведь не наоборот, правда?) От одного слова ремонт лечение случаются эпилептические припадки… Но.. в общем, все хорошо… верно?