samarind

Я тоже этого не понимаю Интересный вы термин употребили - врачевание. Не часто им сейчас пользуются. Интересно - случайно или со смыслом каким? Вообще подготовка врача дело не только информационно-практического наполнения головы студента, но и формирование некоего мироотношения, которое частично и присутствует в термине "врачевание". Если хотите дозревание как личности. То, что было характерно для той, Старой Школы ...

Они не белее и не пушистее - но и не хуже всех остальных, всего нашего общества. К сожалению, как свидетельствует переписка даже, на этом форуме имеет место демонизация врачей.

А теперь вопрос. Сколько поступило обращений в прокуратуру из ВУЗа о проверке на предмет того являются ли льготники настоящими?

Позвольте! В самом факте чего? Того, что человек признателен за оказанную помощь, и выражает её как умеет? ПС Вот вы указали, что имеете отношение к подготовке молодых докторов. Ради интереса попробуйте ответить на простые вопросы: Сколько стоит обучение на контракте? Сколько их таких контрактников? Каким образом человеку эти деньги отработать потом? При общении на официальном уровне они все как один скажут что верны идеалам. А вы с ними в неформальной обстановке пообщайтесь. После этого общения с интернами "за жизнь" один знакомый реаниматолог изрек "Если они (общество) считают нас цинниками, посмотрим, что оно скажет когда прийдут они" ...

Да нет ситуация сейчас иная. С 90-х годов ситуация радикально изменилась. Количество врачей, учителей значительно уменьшилось. А главное, изменился менталитет.

Бррррррееедддд! Рассмешили! Кремлевские мечтатели ... В возрасте 22-25, и даже 35 лет элементарно переучиться. Как сделали многие коллеги врачи получив второе высшее. Я неоднократно приводил примеры, что происходило, когда из района уходил единственный педиатр, обслуживавший 4-ре села. Сколько учителей сменили сферу деятельности - математики ушли в программисты, филологи - в литкредакторы и переводчики. Был в свое время прикол - в одном из отделений банков - весь персонал пришел из медицины. Неужели не понятно НИКТО СЕЙЧАС НЕ ПОЙДЕТ на нищенскую зарплату. Сейчас студенты с 1-го курса четко представляют что? где? почем? Другого пути нежели обеспечить нормальную зарплату, нормальные условия труда (+ необходимые диагностические методы) нет. Проблема затруднения смены деятельности возникает если человек чего-то достиг в какой-либо сфере. Ему есть что терять. Но. Как правило это уровень самодостаточности, наработанного опыта, репутации и базы пациентов.

А - теперь понятно - пинать ногами в живот легче беззащитных.

Нет не тянет. И это есть личное убеждение. ПС Наверное вы святая. Воплощение Санта Клауса и матери Терезы в одном лице. Свято следуете всем библейским заповедям. Благодаря этому имеете моральное право учить других жизни. ППС Надоело обсуждать врачей. Давайте обсудим моральный облик налоговых инспекторов. Ой какие патологические типы доводилось видеть.

А это к чему? На хамство есть иммунитет, выработанный за годы практики. Нормальных взаимоотношений с таким пациентом, в принципе, быть не может. В конечном счете, это кто к кому пришел? У кого болит? Кто заинтересован в помощи? При явном откровенном хамстве мысленно посылаешь на ..., а на словах - к следующему специалисту - на 5-6 раз пинг-понга пациент белый и пушистый (если возвращается). Главное - все оформлено в рамках законодательства, придраться не к чему По поводу жалоб - не обольщайтесь - их сейчас пишут все кому не лень. Их сейчас столько что соответствующие службы не успевают все это рассмотреть. Поэтому, как правило, ограничиваются стандартными отписками.

Пример супер!!! Вот это действительно аморалка. Причем в обществе данные специальности по сравнению с пресловутыми "взяточниками и рвачами" врачами считаются чуть ли не святыми ...

О чем вы? На уровне ЦРБ работать некому. В областных городах обычных педиатров/терапевтов не хватает ни на западе ни на востоке. Речь не идет о акушерах-гинекологах или дерматологах - блатные специальности, где действительно перепроизводство, речь идет о том, что репрессии приведут только к тому, что некому будет вести прием в поликлиниках, опустеют обычные стационары ...

А вы не предполагаете, что может быть другая реакция? В одном городке на Западе Украины попытались прищемить одного доктора. Повод был явно надуманный, но сколько таких случаев. Так что - его коллеги дружно в тот же день написали заявления об увольнении. Причем все. А вместо них работать некому. Это в Киеве на крайний случай (эпидемия) можно на участки вывести интернов. Местное начальство мягко говоря было в недоумении. Но ситуация была решена в пользу докторов.

Мрррррррррак!!!! Ну и какая нагрузка в этом случае будет на врачей, какая на медсестер? О каком внимании может быть речь? Времени на нормальное обследование пациента хватать не будет. Будет оставаться по 1 дежуранту на несколько ургентных отделений. На участках будет вообще завал. Вот после этого народ то и поймет, что то, что сейчас это были цветочки. А, кстати, тут были ратовавшие за частные медицинские центры (с оплатой по прейскуранту). Радуйтесь. При таком раскладе их станет больше, ибо пользоваться тем, что останется в бюджете будет опасно для жизни. Более-менее толковых докторов, кто не ушел раньше, сманят туда. Но только не обижайтесь, увидев прайсы. Это ведь частные КОММЕРЧЕСКИЕ структуры ...

+1000 Полностью поддерживаю. Именно так и обстоят дела практически во всех сферах. Тут мы возвратились на рубеж 18- начала 19 века, когда профессия была делом семьи. А учебники - создается впечатление, что в некоторых специально напускается туману, чтобы никто не понял В общем создается впечатление что мы, как общество, стремительно деградируем ...

Все правильно. Вот только кто это будет менять? Ведь не секрет, что сложившаяся система устраивает подавляющее большинство участников. Любой индивид приходя к власти прекрасно понимает, что радикальные реформы это кровь и слезы, непонимание и разочарование, сопротивление влиятельных группировок. Как следствие - политик реформатор рискует испортить себе репутацию навсегда. Более того, вовсе нет никаких гарантий, что разрушив существующую систему будет создана система лучшая. Новый порядок может быть еще более не справедливым. Ну ввели это "независимое" тестирование, так что - решили проблему с коррупцией при поступлении в ВУЗы - нет появились новые схемы поступления по льготам, игры с рейтингами (кто раньше подал документы на освободившиеся места и т.д.). И так далее. ИМХО - менталитет у наших согражан такой, что по-другому они жить не могут ...

Ну прям как дети малые Под выборы хотят дистанцироваться от нынешней власти, понимая что нынешнему пасечнику ничего не светит. Ну что они РАНЬШЕ не знали, не видели, не анализировали? Не верю! Что их атташе свой хлеб зря едят? Не верю. Все они знали. Их просто устраивала существующая ситуация. И так же они будут поддерживать любого другого выгодного им (но не нам). А перед выборами можно и нужно дистанцироваться от разыгранного не популярного политика.

Не только верю, но и знаю лично некоторых представителей

+1000 Ведь если копнуть глубже, то люди, знают что такое "взятка" согласно законам, но притворяются, что не знают

Если вдаваться в юридическую строну вопроса - то понятие "взятка" применимо к должностным функциям лица. Врачебная деятельность под это не подпадает. Об этом не однократно писали медицинские журналы со ссылками на законодательство. Очень знаете ли волнующая тема. Но хорошие адвокаты все по полочкам разложили ПС Не беспокойтесь - и осведомлены и предупреждены. ППС Появление исков к врачам а ля Америка приведет только к повышению стоимости услуг.

Действительно - проблема - причины уже обсуждались www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=20697

cyxymu.livejournal.com/197462.html Про взятки они умалчивают Гаишника можно подготовить за 3 месяца. Не удивительно, что пошли этим путем. Просто, дешево и пиарно. Но речь идет именно о спецах, подготовка которых занимает не один год. Не один год формируются школы, для каждой из которых характерна своя позиция, если хотите свой стиль.

Где они их взял? Сколько лет нужно отпахать чтобы стать настоящим опером? или судьей? Кто их учил? Откуда они взялись? Из Штатов - не поверю!!! ПС А рейтинги знаем как они пишутся ...

Последний раз на пальцах объясняю Есть такая штука доверенный/семейный врач - родственник, друг, знакомый, сват да просто человек, которому вы доверяете. Через / т.к. доверенным врачом может быть не только терапевт, но и, к примеру, знакомый хирург. Дальше все просто - это мостик между вами пациентом и узким специалистом. Естественно тут срабатывает элемент доверия. Именно он рекомендует определенного спеца или лабораторию. За каждым из нас идет по жизни репутация - со студенческой скамьи и до гроба. Врачи - достаточно узкий круг. Причем некоторые вести распространяются со скоростью приближающейся к скорости света При необходимости именно он будет уточнять то чего не понял пациент или консультант, решив отписаться, написал лабуду. Больше к нему он своих пациентов не пошлет, соответственно не будет дохода у консультанта. И разговор будет сторится как врач с врачом. К сожалению не все нюансы пациент может сразу воспринять. Появляются вопросы. У консультанта могут появиться новые мысли относительно пациента, а дальше слушай дорогой - на той неделе от тебя подходили, так вот, я подумал, а может там стоит еще то и то сделать. С позиции консультанта если кто звонит то первый вопрос - от кого? Пациенты от проверенных людей не кинут с гонораром, тут не будет подставы в виде маски шоу. В общем нормальная работа, приводящая к желаемому прежде всего для пациента результату. И такие взаимоотношения на сегодняшний день являются нормой. Мы направляем, к нам направляют Все больше не буду (по крайней мере сегодня )

Приємно читати розумні думки!!!

Правильно!!!