Sergey_prorab

Мы и говорим о поиске наиболее практичного узла утепления. Покажите как и я согласен. Я не сказал абсолютную истину, нет. Это как вариант. Вот по ссылке сообщение от Korni №17: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17142 прорисованы тепловые потоки и т.д. По расчёту, сделаю потом обсудим.

Полностью с вами согласен. пластификатора немного всё-таки в овражный песок каменщики добавляют. (работать с раствором легче). Наша фирма строила корпус пансионата на Арабатской стрелке, песок привозили карьерный. На гаражные боксы не стали морочиться, взяли песок прямо с берега. Раствор по всем правилам делали. Но из кладки гаражей раствор можно пальцем выковыривать. Моя дочка этим занималась, через 3 года был там. В корпусах, где применяли овражный с раствором всё было нормально.

Вот и различия в понимании (я написал кривовато..). Я не путал, а про потребление электроэнергии и говорил. Не легче нагреть или охладить, а дешевле по затратам (деньгам). Меньше за потреблённую электроэнергию платить. А по разнице в необходимой энергии для нагрева/охлаждения...., сам этот расчёт не делал, не требовался. С кондиционерщиками разговаривал, вчера ещё раз полазил по сайтам. Так получается по расчёту (первая ссылка) Но разница есть!, это признаёте? По свободе что-то наглядное однокомнатное подсчитаю. Зависеть сильно будет, от дополнительных источников тепла в помещении.

Вы не совсем вникли в суть сообщения. Я говорил о жилых помещениях, где имеются различные нагревательные приборы, живут люди, пользуются техникой и т.д. Вот немного почитайте, помогает понять: (ссылка устарела) - расчёт приведён Цитата с сайта: Для определения необходимой для охлаждения Вашей комнаты мощности следует рассчитать суммарное поступление тепла в помещение, приблизительно учитывая тепло от солнечных лучей, освещение, людей, оргтехники, и т.п. По этой ссылке (ссылка устарела) прямо сказано что: Цитата с сайта:Потребляемая мощность при обогреве (от 0 до 10500 Вт) Потребляемая мощность в режиме обогрева. Потребляемая кондиционером мощность примерно в три раза меньше мощности охлаждения, поэтому бытовые кондиционеры, как правило, можно включать в обычную розетку, не опасаясь "выбитых" пробок. Вот думаю гдето так правильно будет и понятно. Да согласен, про работу утеплителя, Greyglass, в такой форме я сказал для упрощения понимания.Смысл похож,... Не допустить передачу энергии ~ удержать тепло (холод) внутри заданного объёма.

Вы Dzol правильно рассчитали, что если материал 100кг/м3 весит и имеет 5% влажность, то содержание пара (газообразной воды) по весу будет 5 кг, т.е. литров. При более высоком содержании, по вашим-же словам, волокон материала, будет выше кондуктивная составляющая потерь тепла. Это тоже правильно. Соответственно λ будет выше. Это просто считать. В стекловолоконных материалах содержание получается меньше, по массе. Для материалов, которые не указаны в ДБН есть пункт Л.2.1., прописано о методике измерения теплотехнических параметров материалов. Сайты производителей стекловолокна дают информацию о сертификатах и результатах испытаний. Их диллеры готовы предоставить на бумаге. Самый главный параметр теплоизоляции λ у стекловолоконных материалов лучше. Это касается сравнения базальта и стекловолокна, рекомендованных для одинаковых конструкций не несущих нагрузки. Поэтому я не РАБОТАЮ с базальтом. Я РАБОТАЮ со стекловолоконными материалами. Любыми стекловолоконными. Вы также можете говорить о человеке, за хорошие отзывы о базальте, что он продаёт его??? Я говорю о достоинствах современных стекловолоконных материалов, не стремясь доказать что другие хуже. Хорошо. Пусть будет разница в цене между стекловолокном и базальтом. Базальт дороже. Такой довод вас убедит?

вот нашел (ссылка устарела)

Это не есть новость. На рисунке толщина второго слоя 50мм. Это не супертехнология, вот и фото привели выше от snitsara. По термической однородности кровли (нет мостов холода - стропил) эта конструкция гораздо лучше однослойного утепления.

спасибо опять

Мощность теплового потока в данном узле снижена за счёт непрямого протекания тепла с высокой плотностью. Так делают терморазрывы в каркасно-монолитных строениях, вставляя ЭППС в шахматном порядке в монолит возле наружной части консоли.

Точно так. Спасибо .

Двухслойная изоляция мансардной кровли (ИМХО) лучший способ утепления. Я уже где-то вывешивал схему эту. В качестве второго слоя можно взять фольгированный материал, это будет утеплитель сразу с паробарьером. В стекловолокне с которым работаю я (URSA) такой материал есть. Паробарьер "JUTA" Н 90 "ЭКО" или Н 96 очень хорошо справляются с защитой утеплителя от пара. При правильном монтаже, ессно. Почему к ним такое недоверие.

Все мы разные, господин любители китайской продукции. Я и Андрей_буча и dzol и все форумчане похожи тем, что пишут текст, набирая его на клавиатуре.:D Физиология тоже у всех одна. Вот лица разные. Вам не надо говорить то, что легко проверяется. По ДБН: я с ним по роду службы работаю. Вы имеете ввиду разница в цифрах расчётного содержания влаги в материале. Вот сами и проведите расчёт, он не сложен: от 15 кг/м.куб - возьмите 2 процента ПО МАССЕ (пар в стекловолокне) от 100 кг/м.куб - возьмите 1 процент ПО МАССЕ (содержание воды в базальте) Может ТАК Вам станет более понятна разница.

Там же есть примечание, при расчётах могут использоваться показатели, полученные в результате испытаний. Вот с сайтов производителей их берёте и считаете. Сертификаты URSA показывает по запросу без проблем. В табличке указаны значения для стекловаты советского производства, и они не объективны для современного стекловолокна.

Вот про мост холода, если речь идёт о наружном промерзании то ЭППС до поверхности земли снаружи фундамента, за лицевой кладкой слой ЭППС ниже поверхности земли. Выполнено с перехлёстом. Это хорошо видно на рисунке. Какой должен быть холод чтоб проникнуть потом ещё и внутрь здания. И тут есть вариант, по ДБН "Теплова изоляция будивель" написано:... если есть подвал утепляем фундамент на глубину 1000мм от поверхности. Если нет подвала - глубина 500мм от поверхности. И это и будет служить терморазрывом. Можно еще и изнутри фундамент утеплить, для полного самоуспокоения. Такими зигзагами холод в дом не попадёт :D.

Стропила сечением 150мм(высота) на 50мм(ширина). Я соединял с помощью металлических пластин и болтами стягивал. Также можно из обрезков стропил с двух сторон накладки ставить и стягивать опять же болтами, перехлёст на сторону не менее 450-500мм; Доска, 30мм толщиной для обрешетки. Я думаю шпалу распускать на доски нерационально, короткая и возни много при распиле. Поверх обрешетки уложить гидробарьер (рубероид). Про плёнку, точно не могу сказать, парника нет, но целофан имеет тенденцию старения. Через 3-4 года самый толстый полиэтилен трескается. Да, при забивке гвоздей будут локальные повреждения плёнки. И в силу их локальности и малого размера это не страшно. Гвозди били 4 штуки на лист, гвозди специальные для шифера, бить в верхнюю волну. таких брусков не надо, это лишнее. про их вертикальное расположение8-), тогда уже и полукругом их обтачивать под волну (шутка)

Крышник ВЫ НЕКОМПЕТЕНТНЫ, не только от науки Вы далеки после таких утверждений. Изучите вопрос, а потом людям голову морочьте. Спиральные волокна.... да про такой бред ни один технический консультант ни одной компании произволителя стекловолокна или базальта и не слышал. А Вы как за научный факт его толкаете, ВЫ САМИ ИЗУЧИТЕ ВОПРОС. Крышник, а Вам не пришло в голову, что это 150мм толщина стекловаты Изовер дала усадку под воздействием влаги. А вентзазора не было по причине неправильного монтажа!!!!! И ВСЁ. Чем изобретать и выдумывать такой бред, как Вы нам тут преподносите. Простое и естественное объяснение, и не надо выдумывать ничего, или вам нравиться рекламировать спиральный базальт. Под Ваше объяснение подходит анекдот: Туфли сделанные из кожи чл..на крокодила!!! При медленном поглаживании увеличиваются до размеров сапога.

Очень правильный вывод у Вас получился. Большинство Вас поддержат, я думаю. При этом обычная норма вентиляции естественной (замена воздуха по кубатуре помещения на человека) будет вполне достаточна. Без принудительной вентиляции можно обойтись.

Вот узел с колодцевым утеплением и с соблюдением всех норм. Технологи одной из утеплительных компаний (URSA) подсказали, господа. Korni, вот пытаюсь долг по фотке вернуть .

Я говорил, утеплено пенопластом. Мостиков холода быть не должно. Но если они есть, то это говорит о неплотном прилегании плит пенопласта друг к другу, и неплотном контакте самих плит со стеной.

А при накоплении водяного пара в воздушных карманах снаружи стены(неплотно прилегает пенопласт к поверхности стены) происходит образование плесневых грибков на поверхности стены. При сильном переувлажнении стен, при отсутствии движения воздуха, он появляется и на внутренних стенах домов.

В Испании утеплитель на кровле толщиной 200мм (норма), а делается это затем что ЖАРКО ТАМ!!! для НАГРЕВА помещения требуется в ДВА раза МЕНЬШЕ энергии, чем для его ОХЛАЖДЕНИЯ. Работа утеплителя сводится к УДЕРЖАНИЮ ТЕПЛА или ХОЛОДА в заданном диапазоне температур в заданном объёме (дом, коттедж). Сам по себе утеплитель не греет и не охлаждает. Пример с тёплыми вещами - вы наденете, вам тепло станет. НО ЕСЛИ ИЗ СИНТЕТИКИ ВЕЩИ - потеть будете, нет выхода поту (паропроницаемости, то-есть). Туда заверни труп - его это не согреет и потеть он не будет.

В Одинковке (под Днепропетровском), один дом без вентиляции и под пенопластом. Мокреют нижние углы наружных стен. В другом доме, рядом сосед, есть вентиляция приточно-вытяжная принудительная. Там всё нормально. Вот два примера домов с одинаковой конструкцией и толщиной несущих стен. Сделаны 4 года назад, одновременно (в один год).

Прямо в точку про свойства утеплителей. Тут про вентиляцию принудительную приточно-вытяжную говорили, НО без привязки к цене. В Одинковке (Днепр) дом утеплили пенопластом. По расчётам всё хорошо было. А на практике углы стен, выходящих на улицу, мокреют. И делать надо принудительную вентиляцию, а дорого. И так живут с момента утепления.

А вот на практике: очень много зданий строится с использованием вентфасадов. Сами делали много на коттеджах. И нет жалоб, при соблюдении всех технологий ессно.

Про то, что за границей фреоновое производство запрещено, это я знал. Потепление и т.д. На стране-производителе и делается акцент, при сравнении XPS. Про группы фреонов, спасибо за новые знания.