Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Татьяна5

Модераторы
  • Публікації

    42 362
  • Зареєстрований

  • Відвідування

  • Днів у лідерах

    126

Усі публікації користувача Татьяна5

  1. наверное, все таки не зло ИМХО, как раз к Грише-каркасостроителю - вопросов нет. К Грише - "под ключ" - вопросы есть. Я очень хорошо понимаю эмоциональность Димы (teo8 ), уплочено 24 000 грн в июле. Сегодня 26 октября. Не похоже, что Григорий готов возвращать деньги. Высказывая свои мысли, Дмитрий рискует остаться без своих денег. И Григорий прекрастно понимает, что мы такие не одни заказчики. Есть еще. Некоторые присоеденяться к этой теме в обозримом будущем.Но суть наших претензий - это отношение, периодическое вранье (хотя, возможно, человек сам в него верит, кто знает), невыполнение работ при оговоренных сроках и уплаченных финансах.
  2. И ребят, - прошу подсказать, как именно будет корректно переместить часть постов в ЧС, я никоем образом не хочу "вырезыванием" куски из темы и обидеть форуман...но и продолжать переливать из пустого в порожне в данной ветке не вижу смысла. Факты, только факты и фото переделок.
  3. Мой ответ. Постаралась ответить Григорию по его же пунктам, хотя «черти ноги сломят», но будет занимательно, обещаю вначале маленькая хронология. чтоб вспомнили....: На начало монтажа было 8 человек (7 человек) – объем то не маленький планировался… 10.07 – начало 1 каркаса (правильно) До этого забор и пеньки обсуждались уже…. (обсуждались, правда. Прости ради бога, я их только 12.07, 10 кубов заказа и проплатила. И еще прости, что не заказала у тебя забор по 200 грн за мп) 14.07 – дом накрыт гидробарьером на эту дату была неделей раньше (в день начала монтажа) дана команда завозить материал на отделку…, окна, двери… - их нет Сори, но 14.07 гибробарьера небыло - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1093931&postcount=323. Это не имеет глобального значения к косякам финишной отделки (суть моих претензий к тебе), но если тебе было удобнее начинать с этого – ок. Так же прости, что не послушалась и не завезла деревянные двери стоять под открытым небом – побоялась. 16,07 – почти накрыта кровля…. На 50% накрыта, согласна, твои фото он 17 числа - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1093931&postcount=323 15.07 поставщик вагонки и имитации подвердил, что с его стороны все готово, на утро 16.07 ждем поставки имитации На 18.07 запланирована поставка окон 17.07 – уже сделана электрика и… нет вагонки, но есть и делается фасад 17.07 электрика еще в процессе + предстоит укладка кабеля сигнализации. Правда, я опять не очень понимаю, к чему ты это пишешь. 31.07 – сделан щиток www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1115523&postcount=652 19.07 – пост 384 – делается фасад, внутрянка – НЕТ Приехала имитация, делаем фасад. Чем тебе мешает отсутствие внутренней вагонки? Не очень понимаю, но ок. Хотя вроде бы логично излагаешь, вагонка после фасада - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1100373&postcount=391 А забор всё обсуждаем.. И не только забор . Прошу прощения, я не знала, что на этапе 10% набивки фасада – забор – это ключевое. 20.07 – фасад остановился – закончился , НО!!! приехала наконец часть вагонки –пост 477 20.07 ждали окна, прости, задержка аж на 1 день , виновата 21.07 – привезли окна 22,07 – завезены двери Поздно? Они, правда, еще пару недель лежали за ненадобностью... 23.07 – приехал 2 каркас и весь утеплитель – по планам 1-й дом должен быть уже готов к утеплению……, но….не хватает вагонки Верно, правда, не очень понятно, при чем тут вагонка, если изначально оговаривлось, что для удобства бригады, утепление двух домов будет происходит одновременно и на 23.07, как ты заметил, только приехал второй каркас. Ну да ладно. 21.07 – окна так и стоят не востребованные  - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1101356&postcount=414 О «нехватает вагонки» - А что это за материал лежит на фото от 24.07 и чем занят один из ребят? - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1106566&postcount=556 .. и вдруг… принимается решение делать настилы на террасе…, а не оставлять пеньки (как изначально было оговорено в Договоре) - ..что несомненно, свидетельствует о крайней экономности стройки . Немного лукавишь… Посмотри на фото от 16.07 – не кажется ли тебе странным, что такой каркас у террасы? www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1101356&postcount=414 Как раз под пеньки . И материал с каркасом сразу чудестным образом приехал с каркасами, не «вдруг» - а взял и приехал  24.07 – начался монтаж 2-го каркаса… правда 27.07 привезли решетки, должны быть готовые, как оказалось надо красить…. Удивительным образом это оказалось новостью. Хотя вполне очевидная вещь – при перевозке, крашенный металл трется один об другой и обдирается краска, что не есть хорошо для металла. 29,07 – цитата: «…что уже сделано - полностью зашит фасад, полностью сделан внутренний монтаж имитации, вставлены решеточки и вставлены окна в первом доме, установлена крыша и балки на террасе, смонтирован каркас второго дома, смонтирована стропилка второго дома, начаты работы по монтажу внешней и внутренней имитации во втором доме. За сегодня - закуплен цокольный сайдинг, заказаны ОЧЕНЬ прикольные а-ля медные отливы на стык фасада и цоколя, куплен ламинат на 2 дома. Завтра начинаем вскрывать фасадт маслом "Бора-Б"…» 31.07 – наконец то привезли пеньки на дорожки, посчитали, поняли что надо ещё…. Раз 5-8 больше…., было предложение перепилить пеньки пополам, дабы увеличить объем, на что был получен отказ с нашей стороны… Я прощу прощения, но как именно планировалось бригадой заняться отмосткой при не смонтированном сайдинге на цоколе? Ну, да ладно  Эээ, «раз в 5-8 больше» - привезли на 1 дом, в итоге я дозаказа еще ровно такое же кол-во, но никак не в 5-8 раз больше. Хотя второго дома по сути и небыло еще. Но дальновидность просто поражает – уже об отмостке думаем . О попилить пополам – небольшая ложь с твоей стороны – речь шла о «попилить» для примыкания непостредственно к сайдингу по всей длине отмостки. Речи о «попилить» все – боже упаси, зачем мне дрова в отмостке, если меня интересуют кругляши? А вагонки на продолжение нет…. ВСЕ люди собирают 2-й каркас А почему не цокольный сайдинг на первом доме? Не отмостку? Она ж есть на 1 дом? Почему не ставят окна? Работы больше небыло? 01,08 – наконецто вагонка….. 50% брака и 50% в работу и так несколько раз… Почему наконец-то? Работы небыло? Траншеи под пеньки сделать, например Да, часть вагонки была возвращена поставщику. На стройке бывают форс-мажоры. Но вроде работа не стоит? 31.07 – на втором доме еще крыша не делалась – как раз есть что делать - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1115565&postcount=659 03,08 – накрыт гидробарьером второй дом…. – цитата: «…втрой домик растет, сделан карскас, крыша сделана на 50%, частично набит фасад, на 90% сделана внутренняя обшивка, сделана электрика и щиток, привезли чудо-агрегат для утепления и готовимся к задувке двух домов…» … и привезено все для устройства санузлов  - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1120329&postcount=691 08,08 – ставим цокольнй сайдинг и то что было пеньки….., пеньков не хватило…. Ай-яй-яй, не красиво врать. Пеньки, как бы, продолжают лежать на участке Дениса в полном объеме . Да и как их может не хватить, если там было 2 машины по 4 куба в каждой… Всё что делаем перебираем вагонку , плохую отправляем хорошую монтируем – а это где-то 50% одного и 50% другого… и пытаемся закончить внутрянку…. И я тоже нервничаю - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1126983&postcount=711 Кстати, вполне могли бы монтировать цокольный сайдинг на втором доме. Или ставить вторую террасу. Или гидроизолировать кольца - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1130943&postcount=729. Или.. или.. это уже вопрос организации труда внутри бригады... И это, заметь, не я писала - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1135274&postcount=754 Заметь, на 18.08 – сайдинг даже на первом доме не смонтирован, конек на первом доме не смонтирован, вагонка есть , и пеньков, которые закончились , тоже вообще нигде уложенных нет… и крыша на втором доме не сделана, и так далее. Но главное из твоих постов – «неправильно организованы поставки» - я правильно делаю вывод? 26,08 –пост 807 – была представлена секция забора в форуме…. Ииии? С 27.08 – уже по инициативе Т5 (мной было запрещено бригадиру её монтировать) бригадир начал монтаж «наличников», если это можно так назвать пачку рейки 5х30мм – зато полученную «на шару» - за что бригадир от меня выгребает до сегодняшнего дня… Не очень понятно, почему ты называешь притворную планку «наличником» и «рейкой». Ну да ладно, 7Х50мм, длина 2,5 метра, купленную за мои деньги (прости, что я купила притворные планки дешевле 3,5 грн за мп , это, несомненно, преступление) 31,08 – цитата – «…уверенно близимся к финалу . Вчера сделала, надеюсь, последнюю большую закупку в Эпицентре, докупила недостающие двери, бойлеры на 80л (Атлантик, стеклокерамический бак), подложку для ламината, плинтуса и еще кучу мелочи. Завтра будет поставка фасадного забора и сухого материала для ограждений террас и крыльца, домики совсем по другому зазвучат . На сегодня фактически закончены внутренние работы во втором домике, завтра будут настилать ламинат. Ламинат вот такой, очень хорошо гармонирует с отделкой…» иии? 02,09 – забора нет – люди есть…, хотя уже не все… И хорошо , мы вроде так и говорили – смонтировали каркас, сделали крыши и часть уехала. Если кто-то захочет увидеть – у меня есть фото от 07.09 – цокольный сайдинг смонтирован не полностью (на двух домах), терраса второго дома не стоит (даже основание), подшивой свесов никто не занимается, отмосткой никто и не занимался... Но ведь такие вещи если показать – это ж не так красиво будет выглядеть, да, Гриша? Тяжело признаваться самому себе, что слаба организация 04,09 – инициативу по поставкам материалов взял уже на себя – завезены материалы на наружные наличники, которые пришлось делать самим на месте с имитации шириной 165мм – а это время… Ттт, тормозим. Не стоит врать. Я лично тебе позвонила и попросила подсказать, можно ли из подшивочной доски 22х165 сделать нужные нам наличники . Ты их у Физули и заказал по 95 грн за м2. 07,09 – приехал фасадный забор и….. пришлось его полностью перебивать и собирать заново…. … за что и было заплачено твоим людям самолично мною, а поставщик – получил по самое немогу 11,09 – наконец-то завезены пеньки и их можно было закопать…… Про пеньки, надеюсь, будет понятно и раньше . Не стоит, Гриш, уж так привирать. 16,09 – поставился фасадный заборчик Заметь, 7 дней ставился , а главное – все равно поставили не так, как было оговорено с Сергеем (твоим «технадзором» ) и Димой (твоим бригадиром). 19,09 – приехал «пиломатериал» на остальной заборчик - пост 975 – лучше бы он не приезжал…. Конечно, забор «от Григория» по 200 грн за мп ставился бы куда с большим удовольствием . Еще раз извини, не дала заработать на моих 284 мп 03.10 – п.986 - мне было высказано «китайское предупреждение», почему я снял людей и не оставил на забор, о котором говорилось с июля месяца … Не комментирую, тебе лично Андрей расскажет, что он думает о работе твоего бригадира «по списку» от 20.09 (забегая вперед – список доделок по 1 дому был на 3 страницы, по факту, дай бог, если 20% сделано) 05,10 - На что я и отписался – п.989 – цитата – «…я не считаю правильным держать специалистов на изготовлении и установке заборов с.... как было сказано бригадиром: легче это облить и поджечь, покраске этих же заборов, уборки территории и т.п. и т.д. и тем более когда на неделю-три задерживают поставку отделочных материалов или думая в небеса: а каким же цветом покрасить... Извините опять, работа была, много, мелкой, неприятной, но ее тоже надо делать… В данном случае уже работает правило: ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ...., тупо сидеть и ждать у моря погоды ... Работы по Договору закончены ещё неделю назад!!!! так что Китайское не ко мне а я там буду завтра после обеда, так что чем сотрясать небеса, милости прошу туда, чтобы всё увидеть лично,…» и вот незадача – не было тебя…, оказывается не только я могу не приехать…. Прости опять, засранку – в Египте было до 5 числа включительно… и ты отлично об этом знал. Кстати, по списку так ничего и не делалось… Уточни у Димы, сколько раз ему говорилось о вентиляции в санузлах (для читающих – у меня ее нет) 06,10 - И вот золотые слова: пост 994 – цитата – «…Гриш, укусить бы тебя сильно, но живи - ты мне еще пригодишься . Ни разу небыло простоя из-за материала, всегда есть работа ... О "облить и поджечь" - даже не комментирую, я понимаю, что все банально устали, и Дима (бригадир) устал больше всех» 12.10 – п.1024 – идет упрек что(только кому этот упрек???) - цитата – «…У меня чертовски неприятное ощущение, что целый ряд работ не удасться полностью закончить в этом году 1) приямок для насоса – был разговор, что его сделать надо и всё… - претензий от меня нет, это моя проблема 2) добить "крышки" и дно септиков – крышка – а кто сказал, что нефик тратиться на крышки – будет металлический лист., а дно – во-первых там воды 20-30см, а во-вторых – для этого нужен хотя бы щебень, цемент+…. – и после напоминания как то все шли в сад и тема менялась…. – а вот тут ты, в свойственной тебе манере, опять слегка приврал. Меня не установка люка смущала, а то, что мне на двух дачах «маленькие» круги посадили ниже уровня грунта. Твои слова «так это нормально, доложим ряд кирпича по кольцу, так у всех»? А мне нужно – понимание сколько нужно щебня и цемента. Но бригадир Дима каждый раз на мой вопрос отвечал – «Я вообще не в курсе, я с Гришей о таких работах не договаривался»… 3) докрасить забор» - красить собиралась ты «теплыми осенними выходными» - никаких претензий, собственно, это и было сделано. И всё таки – кому упрек??? Гриша, а почему ты ждал от меня упреков?  Я описала свои чувства, эмоции, погода была отвратная…Это вообще не к тебе относилось. А дальше веселее: Посты 1028 1036 и 1037: выписки из цитат: «…нет у меня строителей пока ...» «…Я чет пропустил? Это ты так подзарабатываешь? Или строителей выгнала?»… «…сами сбежали на самом деле Мишка сам вызвался красить, у него так "мозги отдыхают от работы", а на фоне превышения сметы по забору в 2,5 раза (изначально планировлся забор "попроще") - так можно сказать, что экономим » Вот тут ты прав… Мне уже ТОГДА надо было правду на форуме писать , но ты одного не учел – мы с bora-b знали о чем и для кого говорим… Он как раз из Жукина приехал… Видел оставленную работу и состояние. с 18.10. –была договоренность на 2 дня (именно потому на 2 дня была договоренность ПОЛНОСТЬЮ съехать с объекта в Бортничах в Жукин) и список, и 4 человека находились на объекте и делали оговоренные работы, которые принимались вечером и снова не принимались утром…… Если бы ты хоть раз за этот период приехал, ты бы такого не писал. Была договоренность о «доделывании оставленной работы». Извини, что я, расплатившись, таки прошу работу выполнить. нервы у людей стали сдавать…., и не только после того как просилось перешлифовать «темную подшивку» , т.е. НЕНАРАВИТСЯ, светлая будет интересней – п.1121 – цитата «…6) сошлифована тонировка с маслом с куска подшивы и вскрыта заново» и у меня сдали – когда ранее я увидела «черный» подшивы с одного края дома и нормальный – с другого, а так же полупокрашенную террасу (для понимания читающих – красить видимые вещи надо одновременно, так как иначе есть вероятность разного цвета), кривую обналичу дома, которую, почему-то делал «очень хороший специалист» - местный мужчина по имени Вова... 20.10 – был инсцендент… с кофе…, минут через 30 был как раз и я…., нервы как было видно по всем сдали у всех……… без исключения Я даже комментировать не буду, хотя ситуация была преотвратная… Ты бы свечку поставил в церкви, что все так завершилось. И снова просьба о 2-х днях, т.к. работы ещё «дофига» – то что бригадир был в шоке – он видел окончание работ по СПИСКУ…. По списку – опять улыбнуло. Гриш, по какому списку? От 20.09? И снова люди остались, но в колическве 2-х человек, т.к. договоренность то была на 2 дня отсутствия рабочих на объекте в Борничах – и Заказчик (форумчанин) в курсе где мы были. Корректировочка – остались после моей истерики (правда, так и было), так как люди собрались весело вместе свалить  17,10 - Была сверка по финансам с Инвесторами, где вылезло, что 9000 я перебрал и … тебе были выданы суммы и даты для сверки 22,10 - в суботу я доказал 11000 не Договорных выплат….. и не сошлись суммы, переданные нам, за которые отчитывалась Татьяна перед Инвестором… Гриша, когда кажется, креститься надо 23,10 – «эх, не получилось хэпи-энда со стройкой» А потом ВСЕ уже в курсе – началась ПОВАЛЬНАЯ ПЕРЕДЕЛКА ВСЕГО и косяков…. И… я даже не знаю почему: «….переделаны отливы на окнах переделана часть декоративных планок (было не аккуратно)» - а ведь до этого всё было акуратно… Приведи, пожалуйста, цитату, где я вообще что-то об аккуратности отделки говорю? Извини, но это не твой конек и не конек твоей бригады. П.С. до этого было аккуратно  - просто половины отливов вообще небыло, ровно как и обналички маленьких окон..
  4. Я немножко готова , для начала, полностью цитирую Григория, что бы хоть как-то понять о чем идет речь
  5. У меня дежавю. Вроде и не о моем объекте говорят, а как о моем... "Дело было сделано" - да? "Дом был принят" - кем? "Деньги битой никто не выбивал" - нет, просто строители решили не работать, потому, что "они от Гришы денег не получали за забор". "Сами отдали" - таки сама, правда, с оговоркой, что при пересчете с Гришей за эту сумму будет спрошено "Акт не подписан" - точно, ведь главный распорядитель на объект ехать не хочет
  6. это да увы, я не разбираюсь в гвоздях, но если знающий люди (Подрядчик) сказали бы купить гвозди - я бы купила нужные гвозди, как делала это постоянно, или попросила купить их нужные. Вопрос в финансирование гвоздей никогда не упирался , я - протупила, Подрядчик - решил, что эти пойдут. Никаких претензий. Только осадочек.
  7. Порог как было как стало, будет вскрыто лаком в цвет пола (никаких претензий по этому поводу, понятно, не предъявляю)
  8. Вернусь к теме топика: за сегодня сделано - плинтуса в спальнях зашпаклеваны, сняты наличники со всех дверей, докуплена часть наличников, переустановлены, переустановлена 1 коробка, переделаны пороги, все прошпаклевано, завтра будут шлифовать как было, в наличнике 14 гвоздей в этом тоже их было много бракованный наличник (никогда, еще раз повторюсь, никогда на этом объекте небыло проблемы с довезти планку или подобного, в тч с гвоздями - всегда достаточно было сказать об этом) Как стало (местами зашпаклевано, сохнет)
  9. +100 подпишусь под каждым словом этот пункт присутствует но об этом развернуто - завтра
  10. Сорри, Владимир, но там где начинается работа, заканчиваются "девочки".
  11. Надя, у меня 5 отливов на каждом доме. На доме №2 были установлены 3 отлива из 5. Впринципе. Боковые края отливов были прямыми и пущены под деревянный боковой оклад, отлив "приставлен", но не выставлен и не закреплен. В итоге - сняли, загнули боковые бортики, для того, что бы вода с окон стекала с отлива, а не текла в торец оклада, установили 4 (четыре), 5-й - не установлен. Зачем-то из двух 1,5 метровых отливов, которые я дополнительно! купила (изначально с окнами пришел полный комплект отливов), были вырезаны по 2 кусочка (вместо того, что бы резать один большой и один оставить на большое окно). Как раз фото щели на улицу и было с того отлива, который не установили (слава бога, хоть теперь щели уберу). Как считаешь - это "переделали" или нет? П.С. Мне не понятен твой сарказм. Ты знаешь мое уважение к тебя. Удели мне, пожалуйста, время, я готова оплатить поездку в Жукин и твою консультацию.
  12. не удержусь таки я не знаю ни одного человека, который переделывает то, что сделано хорошо
  13. Я понимаю, что ты сейчас делаешь - ты искренне пытаешься, подтосовав факты, спровоцировать меня на конфликт и крики. Как ты это сделал вчера. Но этого не будет. Скажу одно - столько откровенной беззастенчивой лжи я от тебя не ожидала. Продолжение следует.
  14. Спасибо, Гриша. Красиво подтасовав факты, получил интересный результат . если ты не против, я возьму там-аут по аналогичному твоему посту списку пунктов и так же предоставлю инфо до завтрашнего обеда по ряду пунктов комментарии будут от Андрея (партнер), так как на мой вопрос ему о "выполнении списка" твоим бригадиром - Андрей начал смеяться - по его словам, за 2 недели не был устранен ни один пункт ;) Твоя цитата: нервы у людей стали сдавать…., и не только после того как просилось перешлифовать «темную подшивку» , т.е. НЕНАРАВИТСЯ, светлая будет интересней – п.1121 – цитата «…6) сошлифована тонировка с маслом с куска подшивы и вскрыта заново» этот маленький пункт очень прошу прокомментировать форумчанина "bora-b - так как на этом пункте, когда твои бойцы браво стоили новый объект в Бортничах, мы с Олегом, стоя на крыльце дома №2, обсуждали какие надо иметь мозги, что бы красить подшиву в разный цвет сознательно (красили твои специалисты)
  15. ..а может и оттолкнуть - что отлично понимается Григорием и, видимо, по задумке, я должна сидеть тихонько
  16. Я умею признавать свои ошибки и учиться на своем опыте. Но согласись, несколько "подловато" со стороны подрядчика вести себя по свински только потому, что дачи - на продажу, и Заказчик может испугаться негативного пиара.... Как бы ооооочень показательная характеристика.
  17. +100 именно в этом суть Закрыли плинтусом премыкания ламината - показали. Все ок, ламинут гуляет от качества стяжки. Косяк всплыл только при демонтаже. Даже не знаю, КАК мне по другому было принять работу? может кто подскажет? Реакция подрядчика - "я не буду бесплатно ничего перекладывать" (faraon). На что было сказало "Не нужно ничего переделывать, мы сами исправим, но я хочу, что бы ты был вкурсе ситуации"
  18. большое Вам спасибо! Вы очень четко сформулировали ситуацию. А когда приходит усталость - хочется побыстрее закончить и уже с другими людьми...
  19. Надя, к сожалению, я ошиблась датой - список был составлен перед моим оъездом - 20 сентября (не октября). О задержки вагонки - да, вагонка поступала партиями, не весь объем сразу, было порядка 5 дней, когда вагонки небыло. Только обрати внимание - суть моих претензий не к набиванию вагонки и тп, а к другим вещам
  20. Имеется ввиду какие посты вырезать в ЧС, что оставить. Автор ветки ведь может такое инициировать?
  21. Надя, ты действительно считаешь, что список что-то решит? перед своим отъездом я, Дима (бригадир), Андрей (мой партнер), такой список создали по ситуации на 20.10.2011. По факту - минимум половина моих фото - это результат "переделок" или их полного отсутствия. Гриша отказался приехать для согласования и приемке работ. Отказывается это делать он и сейчас.
  22. Есть некие очевидные критерии "все ок". Собственно, мои фото - это "ок" для Григория.
  23. пока - да, теперь она каждый день будет пополняться фотографиями "как было" - "как стало", согласись, это имеет отношение к строительству тяжело не согласиться, но если вопросы решаются, а не "а я ни не хотел с тобою идти на контакт" Еще раз - ситуация имеет место быть. Для кого-то - будет познавательно, для кого-то - поучительно, для кого-то - предостережение, для кого-то - свое, потому и есть форум.
  24. Спасибо Саш, но сейчас ничего резать не будем. "Хорошими" они станут через дней 10, тогда я и подумаю, что куда переместить.
  25. Я где-то пишу о "полной жопе"? или я конкретно говорю? Надя, еще раз - Гриша считает, что у него все ок.
×
×
  • Створити...