Ugushka

25 долларов за метр? это проект не очень большого дома в 250 метров выйдет больше, чем в 6 000 баксов? Это какие-то нереальные деньги, мне кажется.... Или это с водой, газом, отоплением, вентиляцией? Готовые проекты стоят около 1000 баксов..

Вот тут написала сегодня, что думала по этому поводу... www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=66049&postcount=16 Добавлю по сути Вашего последнего поста: Начинать нужно с того, кто будет строить - Вы сами или бригада.. . Выбирать проект, который будет соответствовать вашим желаниям+местности. По части привязки к местности я бы доверила эту часть профессионалам. Для любой стройки нормальные строители просят сделать геологические изыскания местности. Хотя, многие люди полагаются на данные соседей. Проект можно заказать в строй - или архитектурной конторе. Поискать такие по объявам. Или купить готовые (дешевле) - через интеренет или строительные журналы. Вы же гле-то взяли тот, что предложили тут на рассмотрение. Вот на том сайте, наверное, их продают. Хотя, если что-то существенно переделывать, цена может быть выше. Из чего строить - зависит от вашего проекта и финансовых возможностей. Чем больше по размеру дом, тем меньше разнообразие стройматериалов. Сколько нужно кирпича, плит (и каких по размерам плит) или арматуры - это зависит от проекта дома. Обычно, готовые проекты продаются со сметой, там просчитано, сколько чего нужно. Если вы закажете индивидуальный проект - там вам распишут тоже все подробно. Сколько будет стоить - зависит тоже от проекта (качества и количества материала), это можно будет просчитать, получив на руки смету. Да и сейчас сложно сказать что-то наперед - в сентябре бетон мы брали по 420 грн за куб, а в конце ноября по 500... Во сколько кому обошлелся цоколь можно посмотреть в разделе "как мы строимся", или задать личные конкретные вопросы тем, кто тут рассказывает о ходе своей стройки Как погреб оставить под домом - это вам только специалист-конструктор скажет на месте, наверное. Хотя, тут на форуме много опытных специалистов, которые, возможно, и по фоткам что-то посоветуют... Попробуйте спросить это в отдельной ветке.

Перевяка металлическими прутьями? А не будут ли они мостиками холода? какой утеплитель?

НУ вы уж совсем решили не сорить.... Нельзя так экономить на буквах! А как и чем клинкер будет "привязан" к Поротерму?

Хаха Чайник чайника поучает Я сегодня получала разрешение на строительство в поселковом совете. Им даже не нужен эскиз дома. Теперь вот сама не пойму, на каком этапе дизайн дома нужно с архитекторами утрясать?.... Ну, раз у вас нет ничего пока что , то я бы не торопилась выкупать проект, ибо он никуда не убежит. Гарантирую Я бы начала разведку с: 1. Поиска строительной бригады (конторы, фирмы, свободный найманцев...) 2. С прорабом (конструктором, архитектором..... кто там будет) оговорила проект, попробовала примерно привязать его к местности (с учетом данных о земле соседей)... 3. Параллельно занялась геологическими изысканиями и геодезией участка... получением разрешения на строительство (хотя бы узнайте, какие вам нужны для этого документы). 4. Начала проводить свет... заниматься водой... Свет занимает очень много времени.. .и вообще - очень мутная вещь.. есть ли там трансформаторы? Нужная Вам мощность? Что там с водой? Централизовано? Скважина? Без света скважина работать не будет. МЫ, конечно, нулевой цикл сделали без воды (с бассейном, наполненным поливалкой) и на бензиновой электростанции.. но это дороговато и очень сложно... А потом бы уже, с учетом данных о земле, решала, какой Вам нужен проект, подойдет ли типовой, без переделок... А сколько он стоит, если не секрет? Для сравнения, у меня дом немного больше www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=3588, и вот от начала до конца проект с нашими пожеланиями, потребностями, расчетами конструктива, авторским надзором за строительством и учетом местности обошелся в 27 грн за метр.

Знаете, а я к критике и злобе в мой адрес отношусь очень даже спокойно и благодушно. Потому что приласкать может близкий человек. а вот всю правду-мать выложить и взглянуть свежо может только посторонний. Под одну гребенку нельзя никого, конечно. Но продленка для ребенка и работа для мамы - это не критика, а попытка подсказать, как правильнее не заморачиваться на дорогом печнике В свое время совершенно посторонние люди на летнем отдыхе раскритиковали мой брак за час так, что кроме злобы с моей стороны другой реакции быть не могло. А закончилось все разводом и счастливой дальнейшей жизнью Потому что мне хватило мужества посмотреть на ситуацию чужими глазами и осознать правильность взгляда со стороны. PS Но, при всем этом, не могу понять, что в этой ветке такого космически комического. Видать, у меня с чувством юмора напряг...

ЧЕм утеплять прикажете? Теплой штукатуркой или серьезнее? А что вы думаете о мостиках холода, которые будут образовываться в местах перевязки облицовочного кирпича и Поротерма? Да-да, у меня тоже есть картинки и с этих испытаний, и Поротерма на клею.... Но это, как говорит Jarik, для теоретиков и чайников Засыпать весь периметр слоем перлита в 10 см будет стоить около 6000 грн. А теплый раствор тянет очень много. Хотя, это по расчетам моей стройконторы. Надо пересчитать теперь самой и сравнить, сколько уйдет цемента на кирпичи для такого же объема кладки и на Поротерм....

Вот спасибо! Вы знаете, моя стройконтора мне насчитала, что в 3-4 раза будет дороже лить монолит. В расчете на кол-во окон и дверей, получилось, что Поротермостроительство страдает именно по части перекрытий, резки блоков и теплого раствора. На теплый раствор мне глубоко начихать, ибо я все равно буду облицовывать дом кирпичом. Что оставлять внутри - воздух или утеплитель - пока что в раздумьях. А Вы решились использовать клей?

У меня родилась идея - таки купить поротермину, попробовать в ней сверлить дыры, дюбелей в нее навставлять, попробовать из на "вырываемость".. ну и распилить попробовать в итоге Хотя диск у болгарки все равно должен быть см 30, наверное, не меньше.. .

Вообще, я цитирую официальный ответ Производителя. Если Вы еще не заметили - я не позиционирую себя знатоком Пытаюсь выбрать материал для стройки. И экономически обосновать свой выбор. Со мной по части клея спорить не стоит. Напишите об этом в Представительство Виннерберга, если хотите поспорить на равных. С удовольствием и искренне полюбопытсвую, что они Вам ответят

Спасибо за оба совета. ТУт плохо понимаешь, как правильно спросить, а вы хотите, чтобы я хорошо понимала, что ответили другим в других темах Кроме того, не факт ,что с момента обсуждений ничего нового не появилось.

А вы посмотрите на сайте - там перекрытия специальные, под размер Поротерма. Но они дорогие. А стандартные жб плиты, используемые для кирпича, - они по размеру не подходят. Трудности с распиловкой состоят в размере блоков - не знаю, есть ли у болгарки диски таких размеров, спросите у Jarik, но мне кажется, что для распиловки 44-50 блока нужна болгарка размером с меня или нужна будет пила с приличным большим лезвием. У К2 в стройке есть фотка, как они пилили. Кроме того, если много пилить - уходит время. Всего лишь. По технологии ни на какой клей Поротерм, который есть у нас в стране, укладывать нельзя. Потому что, повторюсь: Не рекомендуется использовать клей для газобетона, т.к. сухая смесь для упомянутого клея была разработана технологами специально для тонкошовной (2-3 мм) кладки из полнотелых изделий. Поротермины пустотелые, а толщина шва должна быть в пределах 8-12 мм. Иллюстрации по укладке блоков Porotherm на клей размещены на сайтах Wienerberger в Австрии, Германии, Франции, Чехии, где наряду с обычными блоками производят т.н.калиброванные или POROTHERM Profi. Эти блоки отличаются высокой точность размера по высоте - +-0,5 мм !!! За счет дополнительных производственно-технологических операций после обжига, изделие оказывается более дорогим. Клей, который применяется для кладки калиброванных блоков – на минеральном связующем. А насколько это дороже стандартных готовых? Нужны арматура, опалубка, подпорки... Вот так стройка из Поротерма и становится дороже...

Или таки отдать дочку на продленку, на музыку ее тоже отдать при школе (сомнительно, что в Киеве при школе нет муз. студии) и самой пойти полноценно работать, чтобы было, на какие деньги покупать топливо Знаете, мне действительно забавно читать ,как Вас уговаривают пойти работать хотя бы учительницей. Ну жили бы вы в Конотопе или Шаргороде - я бы тоже рекомендовала. Да в Киеве просто масса работы. Я живу в Харькове, работаю, как ни странно, в Киеве. Знаете, почему? Потому что на такую зарплату в Киеве никого уже 5 лет не могут найти даже мне в напарники. Слишком много командировок, не такой соцпакет... Меня устраивает с головой. Я тут работу с такой зарплатой не могу найти, не говоря уже о соцпакете Так что вы просто привыкли сидеть дома - стоит себе в этом признаться и найти силы не искать печника дешевле, а искать источники финансов. А второй вариант.. .пролистала ветку.. Наверное, кондуктор в Киеве получает уже больше, чем 400 баксов. Поэтому, надеюсь, за это время доходы семьи выросли, но... если бы у меня были такие доходы, не было бы привязки к друзьям и родителям, я бы продала этот участок (возле воды и метро в Киеве), переехала в другой крупный город, где можно получить зарплату выше, а участок купить лучше и дешевле и потом не экономить на отоплении и даже нанять няню. ИМХО. На машине возить, вестимо А ребенка таскать в школу на метро? Просто мрак.. 12 лет страданий...

Штукатурка - это не для ленивых Я еще ни разу не видела штукатурки, которая не требует "ремонта" со временем. Плитка и кирпич - холодные, опять же с паропроницаемостью, получается, накладка 1. Вот levoved не считает, что клинкер останется без влияния на паропроницаемость.. вот и разберись тут 3. С трудоемкостью - тут спорно. Иногда придется пилить поротермины. Потом, как вы будете перекрытия над окнами делать? По стандартной поротермической технологии? И нашли ли вы "рукастую" бригаду, умело управляющуюся с Поротермом?

Именно так Вы меня понимаете лучше

Тогда: 1. Чем? 2. Как быть с паропроницаемостью. Ведь это будет уже не однослойная стена. 3. А чем хуже облицованный кирпич?

Собственно говоря, в комментариях на данном форуме проскочило такое высказывание: В действительности ли это так? Подалитесь, пожалуйста, мыслями и опытом. Спасибо!

А морозостойкость необлицованного Поротерма как?

Волевые, сильные и целеустремленные мужчины быстро разбираются Если бы их было в достаточном количестве, все дамы превратились бы в милых непосредственных особ, дожидающихся принцев у окошка А вообще, каких женщин "хотят видеть мужчины" и что такое "типичное поведение женщины"... это тема для докторской, а не для форума о строительстве

А при адекватной вентиляции в "слоеном" доме будут проблемы с паром?

Наверное, меня настолько в этой жизни достала проблема глажки - на столе не так удобно, а гладилку лень раскладывать и собирать, что у себя в доме я предусмотрела специальную глажечно-постирочную комнату. Проблемы нет. Это, скорее к теме: "у кого что болит...". У меня, видать, в этом месте, мозолище Меня муж убедил строить дом исключительно тремя моментами: 1. Будет комната для глажки 2. Будет свое место у пылесоса 3. Гараж будет не в километре от дома Смех-смехом, но себе он строит дом, чтобы завести кошку Гараж на втором месте.

НУ, там, где котельная, тоже можно выровнять и выстроить комнатку, может и в 2 этажа. И вот, почему: Там всегда найдется, что хранить.. К примеру, корм для кошек и собак, имеющий резкий запах. Старую коляску (если кто-то планирует второго ребенка), пылесос и парогенератор, гладильную доску, увлажннитель воздуха. Люди быстро обрастают вещами и захламляют ими жилое пространство. В "прикухоннике" можно хранить лишнюю бытовую химию, закупки сахара ,соков в пачках или масла, соковыжималку, которой пользуются, чаще всего, по сезону. ту же самую лишнюю посуду - бокалы, стопки, тарелки под праздничные мероприятия, пустые банки под консервацию и саму консервацию. Короче говоря - окиньте оком пространство вокруг себя и подумайте для всего ли этого у вас в доме есть место На втором этаже можно хранить в ней постельное белье, зимние одеяла летом, бытовую химию для стирки, зимнюю одежду и обувь, детские и елочные игрушки..... Если сделать такие 2 комнатки-бытовки, то длинную комнатку на 2 этаже можно действительно приспособить под тренажеры, стол для тенниса или бильярда, или в игровую для детей с библиотекой

При этом Вы, прошу прощения, буквально "уперлись" в проблему паропроницаемости. Да миллионы домов построены из "пироговых" стен и никто не страдает от сырости или холода. Зато вопрос "морозоусточивости" вы отметаете. Наверное, уважаемый Ружинский про морозоустойчивоть ничего не успел рассказать? ТО, что Поротерм проверен официально только на 16 циклов, Вас волнует мало, пусть через 20 лет стена рухнет - главное, что у нее паропроницаемость достаточная Я там ссылку давала на статейку про "дыхание стен".. почитайте, забавные данные Опять же.. наверное, вы много раз видели здания, построенные из стекломатериалов. И как-то в них, как в парниках никто не сидит.. может, не так уж много влаги?

Ну ,во двор еще куда не шло Лишь бы не центральные, дабы не соблазнять лишний раз народ Вообще ,если Вы уже планировали, кто будет строить Ваш дом и есть какой-то прораб, надзиратель, конструктор у строй-фирмы или брагиды, правильнее показать проект ему, пусть выскажется, пусть попытается привязать проект к местности... и с ним же пойти узнать, насколько реально проект переделать или перерассчитать нагрузки. У вас уже есть геология самого участка? Я так понимаю, проект должен быть привязан и к местности (к ее высотным перепадам), и к материалу, и к геоструктуре земли, на котрой вы строитесь. Если там .. не знаю, как правильно сказать.. ну, зыбкая порода или близко вода.... то дом придется укреплять.. может выйти так, что проще заказать себе индивидуальный проект...

У нас вода первая на 10 метрах... а скважину надо бурить на 80-90... Тоже грустно, скажу Вам Гладить в санузле.. ну, на любителя, простите