finfort

Сорри, нолики потерялись - уже исправил - толщина плиты 130 140мм :D

Прошу высказаться по поводу плиты перекрытия(эксплуатируемая открытая терраса) на стены из газоблока (типа D600) толщиной 200(простенки и внутренние стены) и 300 мм(наружные стены), с армопоясом в 250мм. Самое большое помещение (по пролетам) 5х6м, самое мелкое - 3,5х5м. Толщина плиты планируется от 130 до 150мм. Товарищи советуют одноуровневое армирование с ячейкой 200х250мм при арматуре 12мм. Знакомый конструктор товарища прикинул и сказал, что можно ячейку 500х600мм при двойном армировании (2 слой сетка 3-4мм с ячейкой 100мм), или 450х250мм в один слой и несколько продольных стержней из арматуры 12мм во второй слой. Картинку скоро привезут, узнаю, сколько стержней и куда. Посчитано в среднем для всего помещения при таких пролетах и толщине плиты 140мм... Что-то я сомневаюсь в правильности расчетов конструктора... Расход арматуры отличается в разы... А площадь террасы - 100 кв. м.

Понятно, спасибо. Надо попробовать будет, насколько это удобно. В общем-то, если на улице темно, то темно и с тонировкой, и без нее. А вечером, если в доме свет, тоже видно внутренности и с тонировкой и без нее. Значит, днем тонировка работает правильно, а вечером можно считать, что ее нет...

Всего 12 окон в 2 вариантах. 1. 1300(высота)х1000(ширина) с разделением, большая часть глухая, меньшая часть(форточка) поворотно-откидная, с сеткой. 2. 1300(высота)х1000(ширина) цельное (без разделения) глухое. Профиль наверное 5-камерный... Интересует цена: двухкамерного и однокамерного(толщина пакета?), без подоконника и с подоконником(частично нужны и те и другие), стоимость тонировки (изнутри видно, снаружи - нет), стоимость откосов пластиковых, стоимость доставки (50км от Киева). Установка не нужна. Заранее благодарен.

Купил теще старый дом. Скорее себе - дачу. :D Месяц читал строительную литературу, слушал всяких прорабов, конструкторов и понял, что все не сходится, что нет ничего общего у литературы, конструкторов и прорабов, и у меня не хватит денег ни отремонтировать/достроить дом по книжкам, ни с прорабом, ни с конструктором. С прорабами дорого и совершенно непонятно, с каким качеством (утепление пристройки из полсиликатного кирпича пенопластом изнутри, подкоп под бутовый неармированный фундамент и подливка и т.п.), конструктор просто поставил диагноз - СНОС, книжки - читать и вникать очень долго, как минимум, до следующего сезона. Тут я набрел на этот чудесный форум (спасибо автору), задал несколько вопросов - Саша Korni вник в мои проблемы и начал меня консультировать. В общем, в результате - что было бы, если бы не было Саши - варианты: 1. После сметы на ремонт в 340 тыс грн одного из прорабов я бы все заморозил до появления свободных денег в таком количестве. В результате дом, который и так не обслуживался 10 лет, рухнул бы. 2. Я бы стал подкапывать этот бутовый фундамент с целью его подлить, сделать подушки и т.п. Дом бы рухнул. Точно знаю, т.к. выкопал вдоль старого фундамента пристройки новый - через день старый провалился в новую траншею. 3. Если бы я не сломал старую пристройку в полсиликата (все прорабы советовали оставить), зимой на стенах был бы иней, а с утеплением окончательно бы промерз и без того старый измученный кирпич, и трещины в стенах стали бы дырами. 4. Я бы разобрал старую крышу (сейчас я ее подлатал), и у меня, учитывая объемы работ со строительством пристройки в 100 кв. м, не хватило бы времени на новую - зимовал бы без крыши, либо без пристройки с санузлом, котельной (т.е. без отопления) и кухней. 5. Я бы не утеплял отмостку, и фундамент старого дома в конце концов бы "пошел ко дну". 6. Я бы разобрал потолок дома по совету "прорабов", заметивших пятно на потолке от воды, и выбросил бы на ветер кучу денег и времени. 7. Я бы содрал со стен и потолка слой в 3-4 см глины, и мой дом стал бы гораздо холоднее. 8. Я бы не сломал простенки в пристройке в полсиликата, и они бы рухнули после постройки ЖБ перекрытия. 9. Я бы построил плиту перекрытия с каркасом в 500мм с заполнением шлакоблоком, и мою тещу (если не еще кого-нибудь) убило бы куском шлакобетона размером 500х500. :D 10. Я бы связал каркас на фундамент по совету соседа, и при заливке он бы сложился и упал на дно траншеи. Продолжать могу еще долго, до 20 пунктов точно добил бы, но думаю, все и так понятно. LONG LIVE Саша Korni! И его кум Радик! :beer:

Так в этой ветке проскакивал ч-к с ценой 110, но что-то отмалчивается...

Подскажите, плиз, почем щас кладка газоблока за куб в масштабах 40 кубов в окрестностях Киева в радиусе 50 км?

Пенобетон и газобетон? С армированием рядов, под окнами - как положено? На раствор или на клей? Опалубка за метр - для фундамента считается его периметр или он же, умноженный на 2, то есть обе стороны? Спрашиваю, потому что были в предложениях от строителей оба варианта. Опалубка для плиты перекрытия как будет считаться и почем?

Сегодня был конструктор-архитектор, сказал, что надо однозначно укреплять фундамент, причем полностью. Сначала в шахматном порядке через каждый метр, потом, когда застынет и усядется - в оставшихся местах, чтобы получился цельный армированный монолитный. Почитал еще про газобетон, думаю, что 300 мм толщиной будет то, что надо, и поскольку ширина фундамента - 35мм, придется снести силикат. Толку от него все равно никакого. Ни внешнего вида, ни теплоизоляции, ни несущей способности при толщине стены в 120мм. Научите класть ГБ на клей? Хотелось бы приехать к Вам и посмотреть на дом. Когда было бы удобно?

Спасибо, буду иметь в виду. Немного откладывается процесс в связи с необходимостью других работ.

Сорри, не пойму, как тут все цитаты выделять, как в почте. Цитата: Сообщение от finfort ГБ сильно тянет и сильно ОТДАЁТ. Для меня это плюс (цитата выше). Насчёт экологичности - керамический кирпич - наверное, более экологичен.... Ж/бетон - менее. > А в чем плюс? Втянул воды, ударил мороз, промерз... ? Цитата: Сообщение от finfort ...........Хотя, его "разъемные соединения" нравятся..... Не понял, что вы имеете в виду. > Выступы и выемки, как в конструкторе. Наверное, крепче стена держится. Цитата: Сообщение от finfort ............Что касается армирования кладки (стальная сетка), то в таком случае, как я понимаю, придется использовать цем. раствор вместо клея, а значит будет много мостиков холода?.... Будет. Теплопотери (дополнительные) составят, по моей оценке, около 15%. Чтобы их прекрыть, вместо 80мм ППС используем 100мм. И всё. А в моём случае, кладка армировалась - потому что ПЕНОбетон использовал (с дуру), а не ГАЗОбетон. Пенобетон изготавливается по-другому, и в кладке стены работает по-другому (хуже). > Почему сдуру? На фотке не газоблок разве? А как работает в кладке >пенобетон и чем он хуже? По инету искал сравнения - не нашел, >единственное, что заметил, что газоблок больше рекламируется. >Возможно потому, что пеноблок уже давно все знают и чаще >используют... Цитата: Сообщение от finfort ......газоблок "дышит", а ППС ядовитый, как насчет этого? ЭППС вроде бы не ядовит....... "ядовитость". Это миф, преувеличение. История такая же, как и с "ядовитостью" асбестового шифера - "понты маркетинговые". >Ну, кто его знает... Об асбесте и его канцерогенности кричат по сей >день, хоть его уже и почти не применяют... Хотя ЭППС и ППС бывает разный - изготовленный с помощью фенола или углекислого газа. > Очень интересно. А как же отличить, где какой? Цитата: Сообщение от finfort ......Силикатный хотел оставить для прочности конструкции... Хотя, если сломаю - сэкономлю на новом фундаменте и на времени для его застывания. ... Посмотрел фото. У вас прочность конструкции обусловлена не материалом стен, а конструкцией фундамента. Судя по трещинам на стенах, фундамент у вас мелкозаглубленный. Скорее всего, сантиметров 30. >Насчет чем обусловлена прочность - если можно, подробнее... >Фундамент сегодня разрыл в углу - около 70-80 см со щебнем всех >фракций, почва - сплошной речной песок, сверху земли от силы 10 см, и то супесь Т.е., когда вы будете делать новый фундамент под блок, вы его сделаете ОДНОЗНАЧНО по правилам и на достаточной глубине - и "подрежете" старый фундамент. И он вообще перестанет правильно работать. Причём, не факт, что новый фундамент будет "держать" старый от смещения. >То есть нельзя новый делать? Если старый "подрежется", то всему >дому, на котором он стоит - каюк... > Может подлить подушки по углам и посередине будет лучше? Цитата: Сообщение от finfort ......... если все сломаю - останется одно дерево с глиной. Хотя, со временем, при наличии средств, возможно, удастся каким-то образом силикатные стены по частям заменить на пено-газоблочные... Это лучший вариант. Который можно реализовать поэтапно. > Пока не представляю, как это сделать поэтапно - на этих стенах стоит крыша. В доме из стен ГБ в 200мм - зимуется вполне комфортно. Приезжайте к нам в гости на Шполянку. Посмотрите и поговорите с соседом. Он прожил эту зиму в доме из ГБ 200мм, который я ему построил. > Вопрос, с какими расходами на отопление он прожил. Спасибо, заеду как-нибудь.

Да не секрет - в Катюжанке Вышгородского - полчаса езды с Оболони. (ссылка устарела)

Уважаемый Korni, еще раз спасибо за развернутую информацию. Придется продолжить советоваться. Насчет пеноблока и газоблока начитался, что ГБ сильно тянет влагу и сомнительно экологичен (какая-то разгромная статья). Хотя, его "разъемные соединения" нравятся. Что касается армирования кладки (стальная сетка), то в таком случае, как я понимаю, придется использовать цем. раствор вместо клея, а значит будет много мостиков холода? газоблок "дышит", а ППС ядовитый, как насчет этого? ЭППС вроде бы не ядовит... Силикатный хотел оставить для прочности конструкции... Хотя, если сломаю - сэкономлю на новом фундаменте и на времени для его застывания. Кроме того, там весь дом им обложен, если все сломаю - останется одно дерево с глиной. Хотя, со временем, при наличии средств, возможно, удастся каким-то образом силикатные стены по частям заменить на пено-газоблочные... Основными критериями в данной реконструкции являются минимальные затраты денег и времени(до холодов) для приведения дома в круглогодично жилое состояние для регулярного проживания неприхотливой тещи и регулярного ее посещения семьей, особенно в летний период. С учетом возможной минимизации затрат на отопление, конечно же. Вот такая вот задачка. Очень хотелось бы пригласить Вас на "объект" и выслушать Ваше мнение и впечатление от увиденного.

Принял решение заливать вплотную снаружи к старому фундаменту новый и на нем класть стену из пеноблока толщиной 200мм. Снаружи скорее всего ЭППС (розовый такой стиродур или как его там), потом его штукатурить. Старый кирпич сносить не буду, не вижу смысла. Остается вопрос - оставлять зазор воздушный между силикатом и пеноблоком или нет, если да, то какой... Сверху буду делать армопояс и на силикате и на пеноблоке. На всем этом чуде будет балкон, но до его конструкции пока мысли не доходят...

Не надо рекомендовать, просто дайте кто-нибудь их телефон.

ЗдОрово, спасибо! Может, в конце концов и перестроим, но дом у меня середины 70-х, строительство окончено в 1981, дерево вроде пока не гнилое, глину внутри с трудом расковыряли, чтобы докопаться до дерева. Так что пока только укрепление и внутрянка, заселение тещи, а там посмотрим!

Уважаемый Ломастер, дайте, плиз, контакты бригады!

Качеством довольны? Материалов не приходится покупать в 2 раза больше, чем надо? Поделитесь строителями? работой обеспечу аж на 460 квадратов!

Спасибо! Уже почти уверен, что буду снаружи выкладывать пеноблоком. Вот только не знаю, ломать старую стену в полсиликата или оставить и положить пеноблок вплотную к нему. Там уже стены насквозь просвечиваются в некоторых местах, так что сломать легко. Или от него польза какая-то будет? Сверху над этой "верандой" планируется балкон, эти полкирпича никак его не выдержат без тавров или столбиков, но все равно будет холодно, как мне кажется... P.S. Начитался, что пенопласт ядовитый, совсем не хочется травиться...

Ну, например, натянуть шнуры по кривым стенам и посчитать по толщине необходимой штукатурки ее объем... хотя бы максимум определить... Нереально? Надо ж как-то понимать, сколько штукатурки покупать на дом в 136 квадратов... Это ж не глина, денег нормально стоит... А что касается м2 или м3, то народ, чтобы нажиться чего только не придумает, могут и за кубы посчитать и за килограммы - сколько штукатурки перекидали, а потом положить на стены слой 20см - и больше заработают Монтажник по сигналке и прочему считает так, как хочется клиенту Может посчитать % от стоимости оборудования, может по метражу укладки кабеля, по штробам - смотря какие, сколько кабеля туда надо уложить, всякое бывает. По кол-ву штукатурки спросил потому, что пытаюсь выбрать между ГК и штукатуркой. В ГК не нравится, что очень много железа вокруг получается, опять тот же экран (или антенна), в любом случае, здоровья не прибавит...

А если рассматривать вопрос с точки зрения ремонта дома, где стены внутри дранка и глина плюс известковая побелка, стены кривые, все потрескалось, местами отваливается? Сетка плюс толстый слой шоколада (цементно-песчаной?) с маяками или все-таки гипсокартон? В плюсах по гипсу еще видится возможность проложить трубы отопления и проводку, а при штукатурке придется штробить, хоть и по глине... Просчитать материал на штукатурку с разбросом в пределах 5% кто-то может? За работу берется как за м2 или за м3 материала? Потолок, думаю, однозначно гипс, чтобы на голову не упало все что глиной по дранке плюс штукатурка..., а по стенам... Площадь стен 330 м2, есть над чем задуматься...

Картинка красивая. Планируется снести старую веранду из 4 комнат общей площадью 58 кв м, укрепить фундамент, построить новую(в ней будет находиться кухня, холл, бойлерная, санузел, комната отдыха - бильярд и/или банька), и на всем потолке сделать открытый балкончик. Подскажите, плз, бюджетный вариант, как и из чего лучше ее строить и как сделать потолок, он же - пол балкона?

Собственно, subj: 1. Забор - рабица со столбами или нечто той же ценовой категории. 2. Траншеи под газ(60м), электричество(50м), водоснабжение(10м) и канализацию(15м). 3. водоснабжение в дом, пока от готового колодца из бетонных колец... 4. канализация.... 5.1. Анализ фундамента и подливка при необходимости. 5.2. Укрепление и расширение фундамента веранды (веранда предварительно разбирается) для постройки на нем новой из пеноблока, с плоским потолком, на котором будет балкон со входом со второго этажа (мансарды?). 6. Постройка новых стен, потолка и балкона на месте бывшей веранды. 7. Легкий ремонт крыши (подтекает) - гидроизоляция и заделывание дыр. 8. Стены и потолки гипсокартон с утеплением (наверное, все-таки минвата, говорят, пенопласт сожрут мыши и т.п.). Покраска или обои... 9. Поднятие деревянных полов, подсыпка керамзита, установка, циклевка. 10. Замена окон с предварительной установкой рамок из мет. уголков в проемах. Возможно, установка решеток. 11. Установка дверей. 12. Постройка второго этажа (мансардного или полноценного). 13. Новая крыша. 14. Скважина. 15. Навесы для машины, балкона, мест отдыха. 16. Фейерверк! Наверное, проще новый дом построить... Если что забыл или надо переставить пункты - буду рад замечаниям.

по ссылке фото снаружи и внутри, местонахождение дома по карте для желающих оценить фронт работ: (ссылка устарела) Да, это Катюжанка Вышг. р-на. 50 км от Киева.