Muholov

Это правда. Даже в моей относительно бюджетной двери (дешевле самой дешевой от Бодигард) броненакладка стоит от Мультилок.

Хорошо, могу ответить еще раз предметно. Я для себя рассматривал аналог двери от Бодигарда 4-2 (нечто среднее между эконом в кожвиниле и вариантом с МДФ панелями). Моя дверь мне обошлась примерно в 850 дол. Я взял за основу Альбион Классик и добавил в него некоторые дополнения. За 1100 дол. уже можно собрать Кольчугу от того же Альбиона с вполне приличной комплектацией, а за 1300 (цена Бодигарда с МДФ панелями) - уже даже Булат с еще более приличными замками. А это уже вполне уровень Бодигарда 5-2, цена за которые совсем не скромная. Добавлено через 7 минут А какие у меня могут быть вопросы к Игорю, если мало того, что его продукция сильно дороже при прочих равных (сама бумажка мне до лампочки), так еще и явно видно, что в случае каких-то проблем хамства и подлости будет столько, что мало не покажется. А что касается сертификации, то задам вам в который раз вопрос: что именно сертифицировано в дверях Бодигард? Уголок, швеллер, труба, или вся дверь? Если дверь, то какая дверь, в какой комплектации? Если сертифицируется сметана, то сертификат не позволяет производителю менять определенные параметры - жирность, добавлять какие-то добавки и прочее. А вот Бодигард эти параметры меняет как хочет. Ну и что это за Филькина грамота такая, зовущаяся сертификатом? И речь не о партии, речь о технологии, которая не может меняться в сертифицированной продукции кардинально. А в дверях Бодигард меняется от двери к двери - что есть под рукой, из того и сделали "сертифицированную дверь". Добавлено через 5 минут И кстати, что касается сметаны, то я по возможности беру не сертифицированную, но у одних и тех же людей - получается сильно лучше по качеству. И сертификат никак не улучшает эту сметану. Особенно наши сертификаты, которые вообще не гарантируют что сметана сделана из молока.

То, что предлагает Бодигард - это средневековая сертификация - если выражаться вашими же словами. Производитель ясно пишет, что в изготовлении может использоваться уголок или труба, причем указывается вилка и по толщинам стенок. Одним словом, не ясно из чего делается по факту дверь, которая будет куплена клиентом. Так какая дверь сертифицировалась: из уголка или из трубы и с какой тощиной стенки? Из чего и сколько было ребер жесткости? Какие были замки и броненакладки? Соответствует ли все это тому, что ставит производитель покупателю под грифом "совершенно секретно? И как может ОДНА И ТА ЖЕ дверь сертифицироваться сначала по 3-й категории, а затем по 4-й - только с другими замками и броненакладками? Опять же возникает вопрос - а что же на самом дело было в той двери, которая проходила сертификацию. А если взглянуть на те несертифицированные двери, которые вы называете варварскими, то можно обнаружить, что сделаны они практически полностью идентично сертифицированным (или чуть отличаются по конструкции, но ничуть не менее мощные и прочные) - те же уголок и та же труба или швеллер, те же ребра жесткости внутри, те же усиления в области замков. Только цена не та же - в меньшую сторону отличается от Бодигардов, причем прилично. А что касается замков, то номера телефонов поставщик замков не скрывает от производителей. И Бодигард не использует для своих дверей ничего эксклюзивного, не доступного другим. Так о том и речь, что сравнили и сравнение вышло не в пользу Бодигардов. Можно сомневаться еще по поводу выбора из остальных производителей, но с Бодигардами вопросов как раз нет - уж очень сильно отличается их цена при приблизительно сопоставимом качестве. Либо в те же деньги можно взять дверь уже более высокого уровня - как кому больше нравится. Добавлено через 5 минут Почитайте еще внимательно эту ветку. Тут все уже приведено с цифрами.

Серийно выпускаемых дверей аналогичных Бодигардам 6 класса в Украине, по моему, больше никто не выпускает. А вообще в Днепре есть вот такой производитель: www.bron.dp.ua/22/dver-vhodnaya-obshivka/dveri-usilennye Может с ними договоритесь на счет конструкции помощнее. Хотя то, что представлено на картинках - это аналог дверей 4 класса, может максимум 5-го от Бодигарда (примерно). Еще хотелось бы спросить на счет стен. А есть ли смысл в Ваши стены ставить настолько мощную дверь? Тут люди выкладывают иногда занимательные картинки: Т.е. даже при значительно более слабой двери к людям иногда попадают не через дверь, а через стену.

Для проверки качества уголковых дверей нет необходимости пользоваться электроникой. Все производители закупают уголки (или другой прокатный профиль), грубо говоря, на одной металобазе. Качество уголков не похожее, а ОДИНАКОВО. Это первое. Второе. Сертификация дается на изделие. В данном случае дверь. И взломостойкость двери будет зависеть от ПОЛНОЙ комплектации двери. Не от сертификации уголка, а от полностью готового изделия - самой двери, дверной коробки и замков, а также методе установки двери. В дверях любимой Вашей марки не указано на что давался сертификат. Из этого сертификата не ясно в какой комплектации испытывалсь дверь, что за замки были установлены. В то время как на сайте мы ясно видим, что двери комплектуются совершенно по разному (и сама конструкция дверей, и замки) по принципу "ай хароший помидорка, давай покупай", но не в соответствии с той комплектацией, на которую выдан сертификат. Так что данную сертификацию если и можно с чем-то сравнить, то даже не с теми китайскими презервативами, которые Вы привели в пример, т.к. они хоть как-то но соответствуют тому, что заявлено в сертификате, а вот двери любимой Вами марки - нет, там каждый раз новая конструкция. Добавлено через 8 минут И еще один момент. Я не рекламировал один какой-то бренд. Я перечислял целый список брендов, годных к рассмотрению. В этот список, кстати, я включал и двери Бодигард, т.к. считаю их вполне качественной продукцией. Единственное что, я отмечал, что цена на эту продукцию, мягко говоря, странная и резко выделяется на фоне других дверей сопоставимого качества. И за счет цены, конечно же, двери Бодигард получаются в явных аутсайдерах среди конкурентов, поскольку они оказываются в одной ценовой категории с более серьезными дверьми.

Это не сарказм, а манера общения человека. Я с этим уже не первый раз сталкиваюсь именно от этого пользователя. Получше для чего? Очень многое зависит от того, что находится за дверью, а также от многих других условий. В любом случае, если речь идет о реконструкции двери, а не полной замене, то может быть просто не целесообразно тратиться на очень дороги замки, поскольку той защиты, которую закладывали в замки конструкторы, они все равно не смогут дать из-за самой двери. А некоторые замки банально физически не смогут встать в дверь. Evgeniy1 правильно говорит, что надо вызвать мастера (только нормального а не назвавшегося мастером) и пусть тот определит по месту, что можно сделать с дверью в отведенный бюджет. И есть ли смысл вообще оставлять эту дверь при отведенном бюджете. А фотографии в форуме - это больше для контроля над мастером, скорее для того, чтобы заказчик понимал, что мастер все сделал правильно. Но вообще мастеру на месте может быть виднее что и как, т.к. не все можно показать на фото в неразобранной двери, да еще если описание будет делать человек, который не понимает сути (а судя по сарказму таки не понимает).

Титан К55. Цилиндр брал без фанатизма. Просто середнячка, чтобы не разгонять и без того высокую стоимость дверей. Просто изначально у меня стояла задача защититься от гастролеров, ищущих легкую добычу. Т.е. мои двери просто не должны выглядеть слабым звеном. А замок брал тоже от Сиратуры - CR 7051 PE-BLOCK. Чтобы была защита цилиндра от перелома, плюс чтобы сам замок был более менее нормальный и не заоблачно дорогой. Спасибо

Да, CR MRX. Длина ключа у меня 90 мм. Ключ точно такой же как на приведенном выше фото. Тоже без пластика. Еще забыл добавить по сервису. После того как я сделал дубликат позвонила менеджер и уточнила открылся ли замок им. Я сказал, что пока не ездил на стройку. Она сказала, что если вдруг не откроется, чтобы я не переживал. Мастер переделает в случае чего. Приятно, если честно, что в компании переживают, чтобы все было нормально. Привык уже что надо доказывать и добиваться своего с боем. Так что хоть двери не дешевые, но понимаешь за что платишь.

Спасибо. Я думаю, что все будет отлично и так. Продукция достаточно добротная, плюс Ваши ребята постарались установить максимально качественно. У меня подолгу служили и более простые двери. Я конечно позадавал вопросы, но это больше от того, что Виталий не сильно разговорчив, а мне хочется все таки убедиться в том, что выбор сделан верно, хотелось бы каких-то пояснений. А так получается как в армии - много непонятного, но все правильно (и таки оказалось правильно).

Мне сегодня установили мои двери Альбион Классик. Отпишусь по самим дверям и по продавцу. Двери покупал в магазине на Шулявке, возле проходной Большевика. Продавец Виталий. В целом я остался доволен его работой. Есть некоторые недочеты, но плюсы перевешивают минусы. Самое главное, за что я ему благодарен - это за честность. Он ничего не парил и, в принципе очень грамотно подобрал мне двери и комплектующие под мои требования. К самому подбору всего претензий никаких. Все очень грамотно и оптимально с точки зрения потраченных средств. Также он поправлял, если я пытался заказать глупость. Подобрал не очень дорого на распродаже прикольную ручку. Полная ее цена достаточно высокая. Теперь о минусах. Он там работает один, заказов у него, я так понимаю, прилично и он здорово затурканый из-за этого. Может что-т пообещать узнать, например, и забыть об этом. Надо постоянно звонить и напоминать ему. Второй минус - это все таки посредник, двери и замки он знает менее досконально чем производитель. Многое ему надо уточнять, кое какие уточнения требуют времени. И тогда см пункт про то, что ему надо напоминать об этом. Но это, в общем-то мелочи. Консультирует он грамотно и ничего лишнего не парит. Если на чем-то можно сэкономить, то он сам предлагает на этом сэкономить. Это, я считаю, огромный его плюс. Ну и про цены я уже писал выше, вроде бы цены более чем адекватные. Причем дадеко не только на двери Альбион. Я изначально пришел не за Альбионом и по той позиции были цены ниже чем везде. Теперь по самим дверям. Насмотревшись всяких серьезных дверей, конечно, от дверей ждал более монстрообразного вида. Двери мощные, тяжелые, но все таки в меру. Для распальцовок не подойдут точно. Вес не взвешивал, но попробовали с мастером поднять - по моему больше 100 кг, но меньше 200. Подняли мы их с ним вдвоем достаточно легко. Мастеров тоже было двое и несли они их вдвоем. Просто в сети где-то находил, что кому-то двери вшестером тащили. Думаю, что это была не модель Классик. Но это все лирика. По самим дверям - выполнены очень аккуратно, нигде никакой небрежности в исполнении я не заметил. Установили двери тоже достаточно хорошо. Помимо крепления по стороным, закрепили сверху и снизу. Крепили, приваривая к арматуре. С учетом того, что стены у меня из полнотелого бетона, получилось вполне надежно. Отрегулировали тоже достаточно хорошо. Ребята после себя все убрали, хотя я говорил, что можно с этим не париться - в квартире ремонт, это новострой с незаконченым ремонтом. Оставили даже чище чем было изначально.))) Дверь поставили очень быстро. Управились чуть больше чем за час - это вместе с подъемом дверей. По конструктивным особенностям модели Классик. Это достаточно простая модель (в базовой комплектации), без особых наворотов. Просто все сделано достаточно добротно и продумано. Зазоры везде минимальные. Антисрезы небольшие, но отверстия под них тоже не расточены по самое не могу. Видно, что все сделано исключительно функционально. Никаких понтов и дизайнерских изысков я не заметил вообще. Высоту от низа до замка я не замерил, также не замерил и расстояние между замками, но замки все таки разнесены. Броненакладка начинается от замка, как мне сказали установщики. Над МДФ она выпирает совсем немного. Броненакладка Mul-T-Lock ESETY A615. Метод крепления замков вкладной. Из-за этого поменять самому цилиндр в цилиндрическом не так просто как в обычных дверях. Менеджер мне объяснил по телефону как это сделать самостоятельно, в случае чего, так что это возможно, но вообще такая вот особенность. Еще предупредил, чтобы менял обязательно со спрятанными ригелями, иначе сработает блокировка замка. По замкам. Сегодня вынужден был убедиться, что замки в эти двери мастера стараются подбирать не самые распространенные. Чтобы сделать дубликат от временного ключа (чтобы один отдать рабочему, а второй оставить себе) мне пришлось проехаться в магазин Медведь. Оказалось, что больше никто такие заготовки не завозит. Мало того, многие продавцы замков вообще не слышали о таких. Было с одной стороны геморно тащиться из-за этого на другой конец города (а надо было быстро это сделать), но с другой стороны понимаешь, что если замок малорастространен, то меньше шансов, что залетный гастролер будет себе покупать дорогую отмычку под замок, которых в Киеве раз-два и обчелся. Сувальдный даже внешне видно, что заметно сложнее от вскрытия чем недорогие и распространенные Моттуры. Добавлено через 41 минуту Еще хотел бы добавить некоторое сравниние с наиболее близкими дверьми. Из немного более дешевых это Бизон. Двери ниже по уровню, но в целом, все таки заслуживают внимания. Они все таки ощутимо выше того ширпотреба, который в основном продают в магазинах. Если сравнивать с Альбионом Классик, то двери от Альбион сделаны немножко аккуратнее. Разница в мелочах, конечно, но есть местами. Потом в Бизоне с замками все сильно хуже. Если в Альбионе подбирают что-то экзотическое для вора, то в Бизоне идут простым путем - берут что-то из популярного и недорогого в основном, причем менеджер пытается уговорить на более дешевый замок. Еще минус в том, что менеджеры пытаются укомплектовать двери дешевыми комплектующими, чтобы выйти в итоге на более конкурентную цену - даже если явно видно, что клиент пришел не за экономией. Если кто хочет двери получше, то это стоит считать существенным минусом, поскольку клиенту надо самостоятельно вникать и просить, чтобы установили именно так, а не так, как им кажется достаточно. Но заказчику без опыта сложно понять что действительно важно, а на что можно спокойно закрыть глаза. Плюс с замками разбираться - это тоже время, плюс можно ошибиться. Грамотный консультант - это очень много значит при выборе хороших дверей. Тонкостей там достаточно много. Покрашены двери по разной технологии. Я не спец по покраске, поэтому не знаю какая долговечнее и более стойкая. Чисто внешне двери от Альбион смотрятся чуть покрасивее. Краска на дверях Бизон больше напоминает двери в подъезд, а у Альбиона более благородная покраска. Но это вообще мелочи, к которым присматриваться надо. В Бизоне антисрезы рабочие а не декоративные, как и в Альбионе, но сделаны они чуть менее аккуратно (я сравниваю с выставочным образцом от Бизона свои двери). В Альбионе отверстия минимальны под них, а в Бизоне есть как бы вмятины небольшие в области антисрезов. Плюс что не понравилось в Бизоне - всего 2 петли. Причем каждая из петель поменьше чем в Альбионе Классик, хотя в Альбионе их 3. Добавить петли можно и в Бизоне, но менеджер всячески пытается доказать, что достаточно и 2-х, что она дает 10 лет гарантии на эти двери. Петли тоже на упорных подшипниках вроде бы. Выставочный образец в Бизоне ходит чуть более туго чем Альбион Классик, но это может быть сказывается кривизна стенда против установленных и отрегулированных в дверном проеме. По весу тоже очень близко. Может быть даже двери от Бизона капельку тяжелее, но может это более тугой ход - сложно сказать. Радикальных отличий по весу нет. Как я уже писал, конструкция их дверей тоже вполне уже добротная. Двери в Бизоне сделаны тоже из прокатного профиля, наружный лист металла - 2 мм, МДФ накладки с двух сторон - 16 мм. Лист металла только снаружи (в Альбионе даже в младшей модели идет внутри еще решетка). Двери Бизон мне насчитала менеджер в районе 15 тыс грн, но если взять петли как в Альбионе, замки уровня тех, что я поставил (менеджер мне так и не предложила ничего такого уровня - все проще), фурнитуру тоже получше - как ту, что язаказал, то будет все таки дороже. Но, возможно все равно дешевле чем в Альбионе. Итого получается, что двери от Альбиона лучше, но в то же время и дороже. Так что на свои деньги интересны, пожалуй, и те. и другие. Подробно остановился на дверях от Бизон из-за того, что о них еще тут не говорилось. Двери от Монолита, Власта, некоторые модели от Бастиона тут уже описывались. Это тоже продукция заслуживающая внимания. Вот кто здесь явный аутсайдер - это Бодигард. В своей ценовой категории кроме сертификата они ничем не выделяются. А точнее в этой ценовой категории они просто отсутствуют (они дороже) при качестве и дверей (модели 4-2) как раз для этого уровня. А Кольчуга от Альбиона - это уже другой уровень по качеству.

Мало того, там лом больше на 20 см чем это оговорено в стандарте - какого Вам это? Это Вам не цацки-пецки. В ролике это 4.09 мин - чтобы меня тут во лжи не обвинили. П.С прошу прощения за неточность. Не каленая инструментальная сталь, а кованная инструментальная сталь. Проще конечно, но тоже неплохо. Особенно с учетом того, что все таки на 20 см больше, чем это оговорено в тандарте.

Омельченко Игорь, Хотелось бы услышать ваш коментарий вот про это видео: На нем видео "испытания" (все как вы любите) накладной броненакладки, причем установленной поверх МДФ. Вы не обижайтесь только, но тут они вас превзошли. Тут даже лом погнулся - из каленой инструментальной стали, между прочим, как говорилось в ролике. Небось сертифицированый. Какой вывод будем делать из этих "испытаний"? Что накладные броненакладки, установленные поверх МДФ рулят? Или все таки что постановочные взломы, организованные заинтересованными людьми на самом деле испытаниями не являются.

А много ли вы сломали тех броненакладок, которые вы так ругали, когда писали от чужого имени? Много ли дверей Альбион было открыто из-за их установки? Ведь никто не трогал бы ваши броненакладки, если бы вы не начали поносить все остальное вокруг.

Если вы пришли на форум спрашивать, то спрашивайте, а не язвите по тем вопросам, в которых совсем ничего не понимаете. Я тоже пришел спрашивать и в ответ хотел получить не ваше язвление. Не знаете что такое мурованная кухня - спросите, но по нормальному. И получите нормальный ответ. А так в каком стиле "спросили", в таком же и получили ответ.

Я тоже в шоке от вашей ограниченности. Спросите у Гугла что такое "мурованная кухня" прежде чем вступать в дискуссию. А в этой теме хотелось бы услышать советов по делу, а не откровения по поводу того кто еще чего не слышшал и не знает. Может кто-то не знает, что Земля круглая и вертится, но причем здесь это к этому конкретному обсуждению. По теме вам есть что сказать? Или вы просто потроллить пришли? То, что лично вы никогда не сталкивались с этим - это не по теме. Меня интересуют мнения тех, кто сталкивался. Эт что-то типа такого, для тех, кто в танке. Только тут из кирпича делали каркас, но можно и из железобетона. Из железобетона стенки получатся тоньше при равной прочности. А еще для танкистов сообщу, что из железобетона (а точнее армоцемента), делают не только кухни, но и яхты. И не только. Так что лучше книжки читайте а не кичитесь своей безграмотностью.

Не совсем понял вопрс. Что Вы этим хотите сказать? Мастера Руслан зовут, если Вы в нем своего знакомого ищете. Фото у меня нет.

Мне мастер предложил нижний ярус кухни выполнить как мурованый. А верхний уже более традиционным методом. В принципе, я уже видел подобное, но там кухня была несколько другая. Начал смтреть в сети - информации по таким кухням крайне мало. Может кто подскажет какие могут быть подводные камни. Мастер предложил сделать каркас из железобетона. Сварить каркас из арматури и забетонировать. Говорит, что толщина стенки получится около 4 см. Столешница из больших плит керамогранита. Отделку фасадов помимо дверей отделать фризом - подобрать в цвет фасадов. В общем, поругайте или похвалите такой вариант.

Я пришел туда, где активно обсуждают двери. Ждать ответа по несколько месяцев мне не интересно. Я к тому времени уже потеряю интерес к этому. И по поводу моей специальности: www.mywed.ru/photographer/Muholov/p2/ Но с сегодняшнего дня я по вашей милости еще и дверник. Добавлено через 1 минуту Если бы стояла задача именно пропиарить фирму, то поинтересовался бы. И не только этим.

Ну вот, получил таким не хирым способом новую специальность.))) А в профиль ко мне слабо заглянуть, чтобы увидеть чем я занимаюсь на самом деле? Добавлено через 2 минуты Продаван тут как раз Евгений - он долго в этом бизнесе. А покупатель априори не интересуется темой до того как начинает себе что-то выбирать. А Вам я мешаю продавать свой товар?

Извините, но я не знал, что это персональная скидка. И пиарил я не из-за этого. А про цены - так это вы же сами подняли эту тему, когда я написал, что 13 тыс за двери без замков от производителя, который никогда не делал мощных дверей - это дорого. Ну я и сейчас считаю что дорого. В Киеве я мог заказать аналогичное дешевле, вообще-то. Но не заказал, т.к. не было в этом смысла - продукт получается сомнительного качества а выиграша в цене не видно совсем. И еще помимо Альбиона я пиарил: Монолит, Власт, днепропетровкие Бронь. А еще в Бастионе можно посмотреть двери, которые не серийные (что там с ценами я, правда, не знаю).

Т.е. будете искать аргументы дальше. Ну что же - на том спор и закончим. Добавлено через 3 минуты Вы знаете через какую фирму я заказывал двери? :D Человек пробовал заказать там и получилось сильно дороже? Предлагаю дождаться таки установки этих дверей и я отпишусь по поводу того как все прошло. А для особо сомневающихся могу сфотографировать квитанцию на фоне реальных дверей. Хотя судя по тому, что никому это не интересно, я могу и не давать контакты. Пусть мне будет хуже. Считайте меня не правым.)))

Если я сейчас выложу фото квитанции (только с замазанными моими реквизитами - ФИО и адресом) Вы извинитесь за Ваши беспочвенные обвинения? Или будете искать новые аргументы?

1. Замки я лично не покупал. Покупал продавец, через которого я заказывал. Он же мне помог и подобрать их. Каким образом возникла цифра - не знаю. Мне просто назвали цифру и я на нее согласился. Все. 2. Не хочу даже коментировать. И после такого не хочется вообще что-либо Вам доказывать. Тем более что Вы не себе двери выбираете. 3. Да, я заказывал не напрямую в Альбионе или Медведе. Можно и так покупать. Добавлено через 6 минут Тогда, возможно, цена на сайте актуальна - получается 3600 за МДФ. После установки двери сфотографирую для Вас квитанцию, где расписано что почем прямо на двери с логотипом Альбиона. У меня в квитанции не расписано сколько стоят МДФ накладки. Написано просто 10600. И, возможно 400 грн мне таки скинули.

Я уже написал, что скоро должны установить дверь и после этого обещаю выложить контакты магазина, где можно купить эту дверь по "специальной" цене любому желающему. Хотя может продавец мне что-то и скинул - я не знаю. Я ему выносил мозг пару дней пока выбрал дверь - за что ему отдельное спасибо, что вытерпел мужественно это.

Я покупал именно законченый продукт - собранная дверь вместе с замками и с установкой, но мне дверь обошлась дешевле чем 900 дол. И вроде бы не самый минимум брал - замки разнесенные по крайней мере.