Muholov

1. Если внутри доски остается влага, то доска какое-то время будет еще жить своей жизнью и если не треснет, то ее может повести. 3. Я уже писал чуть выше про деревянную тумбочку. Так вот на ее долю выпадало уже немало таких резких перепадов температур. И я уже неоднократно видел, как это переживали вполне благополучно другие старые вещи. Многая старая мебель долго хранилась в гаражах, где-то на дачах и т.п. ДСП не выдержит того, что выдерживает качественный массив. Рассохнуться может от этого деревянная мебель - не выдержит клей (и то иногда выдерживает). Но склеить ее можно в случае чего. А что касается каркасного строительства, то другой материал там элементарно дорогой. Используют сосну по одной простой причине - она не дорогая. А так использовали бы другую древесину.

А по теме розовой кухни хотел бы еще добавить, что даже если отбросить цвет, да и дизайн в целом, то сосна в любом виде для кухонных фасадов не очень. Она магкая все таки и очень быстро теряет внешний вид (даже если есть что терять). Да и с водой сонна не слишком хорошо дружит. Плюс в сосне есть смоляные карманы из-за которых доска может треснуть. Лучше для таких дел брать мебельный щит - сосновый щит тоже не особо дорогой. Хотя я повторю, что для кухонного фасада я бы сосну не использовал в принципе. Минимум - это ольха, на мой взгляд. Добавлено через 8 минут Пусть уже полностью закончит сборку мебельщик - тогда выложу фото. Старые добротные вещи сейчас иногда по цене мусора, так что не вижу смысла тратиться на действительно мусор. Если не верите, то зайдите на ОЛХ, например. Мне дубовая тумбочка 75 см шириной, 45 глубиной и 105 см высотой обошлась по цене ДСП. Да и стоимость материала из которого надо было бы изготовить подобную тумбочку была бы примерно равна стоимости этого старого готового изделия. Это при том, что в дубовой тумбочке есть ручная резьба, пусть и не очень мелкая. Но зато некотрые моменты соединены по типу "ласточкин хвост", причем эти элементы вручную вырезаны стамеской, а не сделаны фрезером, как в элитных современных вещах. А просто ящики (я условно - в смысле пошарпанная мебель или с облезшим шпоном, утерянными некотрыми деталями и т.п.) без изысков и резьбы, тем более если кому под подобную покраску, то можно чуть ли не за пиво забрать.

Почему? Можно и тут. Другое дело, что из "мусорных" проектов, на мой взгляд, этот не самый удачный все таки. Я тоже затеял "мусорный" проект у себя. Идея была в том, чтобы купить старые б/у фасады или кухню и на базе этого все восстановить. Кухня еще не полностью готова (вчера только столешницу установили), но уже сейчас видно, что в принципе, задум получился. Не без косяков конечно, но это уже вопрос не к теме самой кухни, а к тому, что я первый раз этим занимался. Просто одна группа розеток оказалась над мойкой и из-за фартука перенести ее сейчас проблематично. А так за небольшие деньги я получил кухню с дубовым итальянским фасадом и нормальной фурнитурой, нормальной столешницей. Я купил б/у итальянскую кухню размеров чуть больше чем мне требовалось, чтобы была возможность выбирать дверцы, которые лучше подходят. Весь низ переделали заново и одну 900 мм тумбу из верха. Где-то треть фурнитуры (может чуть больше) оказалось убитой. На тумбы с мойкой и сушкой плюс еще в одну тумбу петли докупили (9 шт - по 3 петли на дверцу), в остальные оставили старые (были вполне живые, а сами петли старые итальянские - не видел смысла особого их менять). Столешницу нашли на распродаже Люксформовскую 38 мм. Точнее выбрали из некондиции - была ударенная, но ударенная часть у нас пошла в обрезку. По цвету столешница подошла идеально - как для меня и делали. Мойку купил польскую из нержавки с текстурой 0,8 мм - не нашел чем она от аналогичной Теки отличается. ДСП брали отечественное - Кроношпан. Тоже по плотности не ниже чем теперешний Эгер. Ну естественно комфирматы, ножки, держатели полок и другую мелочевку докупили. Итого, в целом, идея удалась, но если бы делал сейчас, то некоторые моменты сделал по другому. Во первых, не брал бы уже кухню целиком, а искал бы фасады отдельно - из того остального в кухне там не так много ценного, а фурнитура не настолько и дорогая. А фасады отдельно ощутимо дешевле я видел, правда не уверен, что такого же качества и в таком же количестве, плюс не факт, что нашел бы под самый потолок. Плюс фасады перевозить и хранить легче. Во вторых, фасады брал бы на этапе когда выкладывался фартук - проще было бы спланировать где что будет, не промахнулся бы с расположением розеток. Еще сейчас бюджета не хватило, но вообще было бы неплохо сделать тумбы в мокрой зоне не из ДСП, а из фанеры. Но даже не смотря на перечисленные недостатки я за небольшие деньги получил вполне качественное решение. Фасады в идеальном состоянии и от новых визуально не отличаются. Дуб - это все таки дуб и кухня смотрится дорого. Причем по качеству эти фасады дают фору многим новым - мебельщик, который мне все это собирал, говорит, что при сверлении видно, что дуб качественный и даже стружка не такая как у новых кухонь. Плюс собраны фасады качественно. Особенно такое решение будет хорошо подходить тем, у кого кухня небольшая - там проще подобрать фасады. У меня столешница относительно небольшая (где-то 2,8 м суммарно), но часть кухонной зоны занимает холодильник, а часть моноблочная плита. У многих кухни поменьше и там это может обойтись дешевле. Еще я бы не советовал людям гоняться просто за деревом - не всякое дерево будет хорошо себя вести, тем более на кухне. Хорошо высушенный дуб хорош тем, что он достаточно твердый (не так убивается) и не очень боится влаги. Пишут, что ольха относительно неплохо с влагой контакт держит, но она мягкая. Про лиственницу хорошие отзывы - по твердости почти как дуб, но еще лучше влагу переносит. Только фасад из лиственницы сложно найти, тем более б/у подешевке. Еще дубовый фасад может взорвать изнутри из-за неправильной просушки - трещина может пойти. В этом плане б/у фасад имеет преимущество. Если его за эти годы не взорвало и не покрутило, то будет он стоять и дальше. Добавлено через 6 минут Нет, хендмейд такого качества не может по качеству сравниться с качественным фабричным изделием. Особенно если это касается дерева, где очень важно выдеражать технологию. Я не говорю, что это невозможно в принципе. У меня есть дубовая тумбочка 1942 года, котрую когда-то мастер сделал преимущественно стамеской и фуганком. По качеству эта тумбочка, несмотря на свой возраст, даст фору еще очень многой современной мебели, в том числе и очень не дешевой деревянной итальянской, включая ту, которая идет без вставок ДСП. Но несколько мебельщиков ахали, глядя на нее - сколько времени и сил потратилось на ее изготовление. Это очень сложно и долго.

Новшества могут быть задействованы в любом стиле интерьера. Даже в винтажном. Кроме того, Вам не могут подходить одновременно все стили. Как правило, под образ жизни конкретного человека подходит несколько типов интерьеров. Плюс надо поправку дать на членов семьи, которые также будут проживать с Вами. Итого, компромисных решений окажется не так и много. Иногда они могут быть диаметрально противоположными и, казалось бы, взаимоисключающими. Но и их можно объединить даже в одной комнате или другом помещении. Мало того, если из этих стилей скомпоновать весь дизайн квартиры, то вся квартира будет одновременно и разной, и одинаковой. В каждом помещении может быть что-то общее по всей квартире, или почти общее. Например, Вы выбираете одинаковые обои по всей квартире. В санузле может быть плитка, но почти вся квартира будет этим объединена. Еще межкомнатные двери везде могут быть одинаковы, еще потолок может быть если не полностью одинаков, то очень похож или во всех помещениях, или почти во всех. На пол можно выбрать одинаковую плитку и т.п. Это будет как база для стиля. А дальше в каждом помещении можно скомпоновать свое, но из нескольких стилей. В одном помещении может преобладать один стиль, но обязательно присутствовать и другие, во втором - другой, в третьем - третий и т.д. Про принципы совмещения стилей Вы можете почитать забив в поисковик слова "эклектика" или "фьюжн". Единственное что, надо понимать, что не все стили в принципе сочетаются со всеми. Так, например, минимализм подразумевает лаконичность и отсутствие хлама в доме. А Бохо ровно наоборот. Не представляю как их можно совместить. Но тем не менее, очень многие стили прекрасно уживаются. С минимализмом очень неплохо будут сочетаться: лофт, ар-деко, скандинавский стиль, баухаус и многие другие. При этом Вы можете видоизменять выбранные вами стили четко под свои потребности и главное свои привычки. Причем я не просто так написал про привычки. Мне, например, стиль минимализм по жизни не подходит. Я творческий человек и по жизни поросенок. Я не могу не создавать некоторый беспорядок вокруг себя - мне так некомфортно жить. А минимализм будет диктовать определенные правила жизни. А кому-то будет ровно наоборот - беспорядок будет его угнетать и вызывать неприязнь, будет постоянное желание избавиться от ненужных вещей. Так что само понятие "модный стиль" - это бред по своей сути. Все люди разные и не может быть всем одинаково хорошо в одних и тех же условиях.

Как по мне, то лучше подбирать стиль мебели под свой характер, свои привычки, свои вкусы. И меньше думайте о вкусах окружающих - они у всех разные.

Да, ошибся. Спасибо за уточнение. Я имел в виду столешницу. Столешница из искуственного камня бывает дает трещину в районе соприкосновения с варочной поверхностью.

Не знаю как дорогие столешницы и мойки из искуственного камня, но дешевые не очень практичны на практике - при достаточно высокой цене. И уж точно я бы не стал делать мойку совмещенную со столешницей. Если что-то случится с мойкой (а иногда бывает - по разным причинам), то менять придется все. Хотя пока новое, то смотрится все красиво. Еще бывают косяки именно с мойками из искуственного камня в районе соприкосновения с варочной поверхностью. Иногда там идут трещины. Говорят, что это из-за неправильного монтажа столешницы. Не знаю, может и так, но мне как пользователю не просто разобраться правильно ли смонтирована столешница или нет. От знакомых слышал сугубо положительные отзывы о столешницах из натурального гранита, но дорого. Даже очень.

И тем не менее не смогли распознать, что эти 2 решения по сути идентичны по стилю.)))

Вариант красивый и в таком исполнении наверное удобный, но он не распространен из-за того, что люди все таки хотят экономить жизненое пространство. А в углах при варочной поверхности и духовке будут образовываться "мертвые зоны". Если площадь помещения очень большая, то это наверное не критично, но у большинства все же размер кухни ограничен и меньше чем им бы этого хотелось, а поэтому люди предпочитают по возможности экономить место. Добавлено через 4 минуты Думаю, что дело исключительно привычки и личных предпочтений - кому что удобнее и кто как привык. Добавлено через 4 минуты Тут радиатор под мойкой может принести ряд проблем. Во первых, закрыт сам радиатор что не очень хорошо для его прямых функций. Во вторых, радиатор внутри мебели - это вдвойне не хорошо. А в третьих, хуже источника тепла внутри мебели может быть только источник влаги помимо тепла - мега разрушитель мебели. Я вот думаю место в тумбах возле холодильника обклеивать фольгированной пенкой для защиты от тепла, чтобы ДСП не взбухло от этого, а тут целый радиатор плюс мойка - два в одном и без всяких изоляций. Зарубежные красивые картинки часто берутся из теплых стран, где и отопления в домах нет как такового. А наши дизайнеры часто абсолютно бездумно клонируют их, без учета адаптации под наши условия.

Первый и второй могут прекрасно сочетаться в одном помещении, если будут выполнены из одного ДСП. Принципиальной разницы в самих стилях между ними нет. Включите пространственное воображение хоть немного. Там отличие в специфике открывания дверей и концепции - закрытая нижняя дверь защитит стеклянный фасад от налетания на нее и случайным ударом коленом, например. Но в первом варианте углы выполнены так, что стена точно не будет оббиваться при открытии дверей в углу. Можно сделать и нечто среднее из этого. Можно угол сделать более скругленным, поставив туда МДФ планку со скруглением. Вариантов масса на самом деле. Можно просто брать отдельные конструктивные решения из каждого шкафчика и комбинировать из учета своих задачи и потребностей. А для тех у кого совсем туго с воображением и кому невозможно представить результат в капельку другой обстановке, все таки лучше обращаться к специально обучнным людям - дизайнерам. Они на визуализациях помогут понять как это будет даже таким. Без дизайнеров такие люди будут ограничены чужими рамками (ограничениями) и чужими штампами (решениями - заготовками). И ни шагу вправо-влево. Для таких людей дизайнеры - это спасение. Да, их услуги не дешевы, но развивать пространственное воображение в зрелом возрасте очень сложно и обойдется дороже, хотя и будет полезно в дальнейшем.

Нет, я не говорил о разноцветных решениях. Я писал именно о нейтральном бежевом или сером цвете. И то не с точки зрения дизайна, а из соображений практичности. А так кухня шикарн смотрится. И материалы мне нравится как подобраны - думаю, что вживую за счет дерева кухня смотрится еще богаче. Обычно фото не передают ту атмосферу, которую несет в себе натуральное дерево. И именно ольху ИМХО более оправдано тонировать чем другие породы. Просто часто вижу тнированый дуб или крашеный в белый цвет как здесь - мне жалко переведенный материал. А с ольхой дело другое. А с другой стороны ольха достаточно влагостойкая и на кухне вполне оправдана. В общем, шикарная кухня. Думаю, что не дешевая, но зато будет дарить удовольствие долгие годы.

А по моему имитация тексстуры дерева на таком явном пластике - это все равно как-то не то. Все равно натуральностью и естественностью там и не пахнет, как не подбирай сочетание текстур. Так что рисунок панелей - это уже дело десятое. Бывает имитация дерева и покачественее. Точнее я бы даже сказал редко встречается менее натуральная подделка под дерево. Я так понимаю, что хотели объединить современный минимализм с традиционным скандинавским стилем. Задумка была неплохой - взяли белые современные матераилы и решили объединить с полной их противоположностью - темными натуральными. А пол взять серый, который бы подходил и туда, и сюда. Ну так и над было взять если уж не натуральный, то хотя бы качественную имитацию. А так вышло ни то, ни се. Контраст по цвету есть, а по материалам нет. И текстура в принципе смотрится там как иногодное тело.

MaryAr, Красивая кухня получилась. Смесь старого и нового стилей, но белый цвет их объединил. Только столешницу я бы наверное делал бежевую какую-то, возможно в тон фартука и не однотонную - чтобы не такая маркая была. Но пока новая, то белая кухня смотрится эффектно. Ничего не скажешь. Хотя может и нормально будет в плане практичности и эта. Это просто мои измышления.

На счет стоимости конечно не подскажу, но у нас в шкафу купе раздвижная система работает хорошо. Там масса дубовой двери тоже не малая, так что даже если это не одно и то же, то рядом. Только направляющие пластиковые внизу развалились, сейчас меняем, ищем алюминиевый. А вверху механизм на подшипнике. За что там высокая цена - мне не понятно, если честно. Там все предельно просто. Что касается сквозняков в зазорах, то сквозняки по низу идут в основном. Да и не сказал бы что это прям таки минус. Раньше квартиры большой площади старались проетировать так, чтобы окна выходили на обе стороны дома - как раз чтобы усилить продуваемость, а следовательно и вентиляцию. Сейчас большинство двери без порожков делают, так что для сквозняков есть места в любом случае. Пыль в карнизе и в верхней рельсе - это есть. Шумоизоляция - возможно тоже. Чистка роликов - если ролик на пром подшипнике, то что там чистить-то? А если подшипника нет, то да, будет и шум, и ролик чистить придется, и долговечность системы будет никакая. Больше всего конечно убила стоимость. Я Вам верю, просто меня сам факт удивляет. Заказывали просто рельсу небольшую для видеосъемки - переделывали из рельсы для каких-то промышленных приборов. Так там точность важна (в смысле в том промышленном приборе, для которого она изначально делалась), плавность хода, чтобы все без рывков шло. Плюс сама рельса - профиль цельный стальной 15х15 мм сечением, а не гнутый стальной лист. И то рельса до 200 дол. обходилась. А тут все на порядок проще и примитивней. С таким же успехом можно и ту рельсу использовать - по нагрузке, кстати, она тоже должна выдержать. Или можно подобрать чтобы выдержала. А можно где-то на заводе заказать чтобы изготовили саму каретку, только рельсу найти надо. Подшипник сам копейки стоит. Можно и упорный найти - он вообще вечным будет.

В США нет такой проблемы. Север США находится на той же широте, что и Крым. Вдобавок к этому теплое течение Гольфстрим на востоке США.

Кромка засиликонивается, плюс стыки все тоже заделываются силиконом. Под сифоном внизу советую предусмотреть донышко алюминиевое. Они (донышки) продаются и они не дорогие. Скорее всего панацеей они не станут, но все же нижней части тумбы они смогут продлить немного жизнь.

Можно и из дерева сделать. Только лучше брать из твердых пород и желательно стойких к влаге, например, из дуба или лиственницы. Но дуб не дешевый конечно, да и лиственница не намного дешевле. Или можно из ДСП - дешево и сердито.

А такого плана не пойдет? Можно с 2-мя дверцами - одна выше, вторая ниже. Или одну дверцу можно сделать прозрачной:

Я сравнивал с тем, что видел у своих соседей по новострою и сравнивая с их расценками. Кстати, то что Вы предлагаете, стоит во всяком случае ощутимо дороже.

Да, представьте себе, но на фартуке это не так бросается в глаза, если не выбрана какая-то особо маркая расцветка - в этом случае отличий не будет, но при выборе плитки обычно обращают внимание и на это. Дело не в количестве влаги в помещении, а в термодинамических процессах. В точке росы, если быть точным. Грибок может появиться и в жилых комнатах, если стена/окно окажется холодным. И проветривание не всегда спасет, а иногда даст такой сквозняк по дому, что мало не покажется. Теплые полы могут решить эту проблему, но надо тогда уточнять, что теплые полы к этому решению с объединению столешницы и подоконника прилагаются. И все равно даже в этом случае радиатор отопления установленный нормальным образом лучше с точки зрения теплотехники (но не дизайна).

1. Мелкие брызги в зоне мойки просто неизбежны. Да, они легко вытираются и сами по себе очень мелкие (там не будет залито напрочь все водой - это правда), но их надо вытирать постоянно. 2. Радиатор под окном нужен всегда. Нужен не потому, что в помещении из-за этого будет холодно, а из-за того, что нужна тепловая отсечка в самых холодных местах, а это всегда окна в доме, в котором стены утеплены. Да, иногда нарушения этих правил не приводят к видимым последствиям, но это только из-за того, что в остальных местах присутствует солидный запас. Как только изменятся условия (например, температура теплоносителя в радиаторах по всей квартире уменьшится и в квартире станет прохладно), то проявляться это будет в узких местах, а узкими местом будет всегда окно без радиатора. А тем более если это еще и влажное место - все условия для образования грибка. Кстати, да, Вы заметили еще один минус - радиатор отопления внутри мебели не способствует ее долговечности. Это мягко говоря. Для мебели (особенно для ДСП) хуже источника тепла может быть только источник тепла в комбинации с влагой - как раз наш случай. 3. Человек привыкает ко всему конечно. Если мойка сбоку, но рядом, то это действительно дело привычки, но здесь слева ее не видно, а справа (в принципе логичнее ее делать справа, т.к. чаще люди правши) если она чуть дальше чем на почти вытянутую руку, то каждый раз, чтобы поставиь тарелку, придется делать шаг (это минимум шаг). Сложно оценить конечно тут размер окна и расположение мойки относительно его края, но визуально кажется, что до сушки будет не дотянуться без доп шага.

У Калдвея есть разные модели. Есть из тонкой стали, но есть и из толстой - они дороже. Из толстой самые дешевые Саниформ плюс. Есть и дороже - там идет наценка, за менее покатое дно, бывает что за ручки по бокам и другие фенечки.

Уголок алюминиевый можно скруленный поставить на угол. Тогда и угол не будет оббиваться, и функциональность не нарушится. Либо можно из МДФ заказать скругленную вставку на угол и придумать как ее обыграть. В мебели мы пока не использовали такое (еще не добрались просто до обыгрывания подобного угла - у нас он один и пока решили оставить его, меблируем его позже - когда чуть поднакопим средств), но в санузле у нас есть углы - там все решается с помощью алюминиевых матовых уголков, которые в отличие от плитки не острые. Добавлено через 22 минуты В чистом виде любой стиль мало кому подходит. Обычно делают стиль Фьюжн - это объединение нескольких стилей, которые обычно диаметрально противоположны. В Вашем случае обои имеют слишком темный для прованса цвет. Они слишком много берут на себя внимания и при спользовании легких провансных решений в отношении к мебели могут даже давить. Почему? Видел интерьеры в стиле прованс с обоями, иногда под покраску. Все смотрелось очень даже. А уж тем более если это фьюжн фактически. Тоже не согласен по поводу сундука. Вполне он деревенский, как по мне. Единственное что, он должен еще с чем-то перекликаться. Вообще надо отметить для себя, что прованс - это обязательно множество мелких деталей. Это полная противоположность минимализму. Если такое плетение из лозы будет повторяться в виде шкатулочек/ящичков где-то на стилажах, или в каком-т другом виде, то и сундук впишется отлично. И по цвету, и по самому дизайну сам по себе он годится. Добавлено через 10 минут В стиле прованс (а тем более с его элементами) не сложно делать дизайн. Стиль прованс достаточно неплохо переносит соседство с разными стилями. Надо только понимать некоторые моменты: 1. Мебель должна быть визуально легкая и не давить. 2. Обои должны быть визуально еще легче мебели - в смысле не должны брать на себя слишком много внимания могут быть только различные обрамления на стенах чуть более темные или насыщенные, но тоже надо не переборщить - но обрамления можно делать и с помощью штор, элементов мебели и т.п.. 3. Прованс - это простота, множество мелких деталек, всякие там фенечки, рюшики и т.п. - в общем, много разных мелких элементов, но каждый их которых не делает на себя черезмерного акцента. Кухни в стиле прованс могут быть вполне функциональны и современны. Никто же Вас не заставляет отказаться от современной фурнитуры, эргономичных ручек и т.п. А то, что они будут в несколько простом стиле, плюс будет выдержана местами фактура натуральных материалов - дерево, камень, немножко грубоватая по фактуре плика - это на функционал не влияет никак. Вот если большое количество деталей Вам не нравится и Вам ближе минимализм, то тогда прованс - это не Ваш стиль.

У объединения подоконника с рабочей поверхностью есть и минусы. 1. Роль фартука будет выполнять окно. С одной стороны вроде бы ничего страшного - все прекрасно моется, но с другой стороны, если постоянно его не мыть, то вид получается очень неряшливый, а брызги хотя бы мелкие будут постоянно на него попадать. 2. Замуровать радиатор отопления - это не самыя лучшая идея. Те прорези, что оставляют для выхода теплого воздуха все равно сосздают приличное сопротивление и затрудняют теплообмен. Плюс радиатор отопления уже не перекрывает минимум 70% площади окна тепловой отсечкой - как это положено. Плюс с низу затруднен приток холодного воздуха к радиаотру. В общем, радиатор отопления ставится не ради дизайна, а ради определенных функций. И законы теплотехники говорят о том, что для его нормального функционирования к нему должен быть как доступ холодного воздуха, так и свободный выход горячего. Тогда в помещении будет осуществляться нормальная циркуляция. 3. Еще удобно над мойкой располагать сушку для посуды. Тут она будет сбоку где-то, что не очень эргономично, во всяком случае чуть менее удобно.

Кстати, рекомендую как продавца дверей Виталия Николаевича. Я заказывал у него сначала входные двери, а не так давно и межкомнатные. Результатом остался доволен - хорошие цены, грамотный подбор комплектующих и хороший монтаж. Межкомнатные устанавливал установщик, с которым сотрудничает Виталий Николаевич. Установкой я тоже очень доволен. До этого услугами этого же продавца и установщика пользовался мой брат. Он тоже остался доволен и, собственно, по его рекомендации я и сделал выбор.