Muholov

Нет, судя по всему, человек говорит о том, что проблемы решаются по мере их поступления. Если совершаются взломы, значит делают более качественные двери. Если же страховые хотят улучшить свою работу, то вводят сертификацию, которая облегчает работу страховиков. Это их основная функция. Если же в стране нет нормально работающих страховых компаний, то толку от этих сертификатов как лысому от расчески.

Если Бизон - это производитель, то доплачивать за лист 3 мм я лично не вижу смысла. Пусть меня поправят если я не прав. Там у дверей Бизон совсем другие слабые места: замки, фурнитура, петли (год назад за 3-ю петлю они просили 200 грн - как по мне, то лучше доплатить, не такие большие деньги), зазоры. Не пмню уже что еще - почитайте в этой ветке, я раньше все подробно описывал. Еще лучше сразу ехать к ним на производство. Не знаю как сейчас, но раньше их менеджер в Агромате вообще не понимала многих вещей и всячески пыталась уговорить упростить дверь. Она не знает никаких распространенных реальных методов взлома и советы дает из своего видения ситуации, но этот мир далек от реальности. Обязательно оговорите, чтобы замок не висел в воздухе и чтобы место замка было усилено локально листом стали - это помимо марганцевой пластины на сувальдник и протектора на цилиндрическом замке. Сделать они это могут, но менеджеру было невозможно объяснить даже что хочу, а не то что зачем это. По мощности эти двери вполне ничего, но по продуманности местами возникают вопросы: а они точно сделают внутренности двери как надо, если они по умолчанию делают по другому - трудозатраты почти одни и те же. В этой же ценовой категории гляньте еще на двери Бастион, также можете посмотреть на Каховские двери. По мощности они будут уступать дверям от Бизона, но возможно, в эти же деньги получатся лучше замки, броненакладка. Как по мне, то это важнее в данном случае - когда все берется самое дешевое. При нормальной установке и нормальных замках даже дверь из гнутого листа 2 мм грубо отжать ну не так чтобы совсем запросто. То, что человек писал про хрущевку, возможно там была дверь, которую гнули и она свободно подавалась, чем подзадаривала взломщиков. Уверен, что если орудовали так грубо, то во взломе дверей они лузеры и даже с достаточно простой дверью, но все же не самой дешевой провозятся не так и мало. Даже чтобы грубо взломать дверь, очень желательно знать как ломать и где будут слабые места у двери. А если человек имеет знания, то нет смысла орудовать так грубо, т.к. прощевскрыть более аккуратно.

Бампинг - это только один из стандартных способов, но не единственный. По цилиндру лучше спросить у специалистов, а не у обычных обывателей.

Cильно много чести доказывать что-либо продавану, который заинтересован продать определенный товар. Вся аргументация более чем подробно изложена в том сообщении, что вы процитировали. Уплотнители примыкают плотно, щелей нет, значит звук может проникнуть больше через саму дверь, а массивность дверей высокая. Если читатель - блондинка, ничего не смыслящая в основах звукоизоляции, то никакие тесты и измерения ее не убедят - будет искать к чему придраться, что где не так померянно. Добавлено через 23 минуты А нужна ли в хрущевке в обычной квартире дверь с усиленным притвором? По моему, обычная Классик, ну можно с разнесенными замками и марганцевой пластиной, которой нет в базовой модели - это самое оно. За глаза. Все равно у всех соседей двери будут проще и влегкую алкоголику или наркоману дверь вскрыть не получится - при нормальной установке. Это сугубо мое ИМХО. Я когда себе выбирал двери, то спрашивал в Альбионе и на счет усиленного притвора. Мне там сказали, что это параноя, если речь идет просто об обычной квартире и что в модели дверей Классик и тем более с моими замками слабое место не притвор, что замки разнесены, что уже усложняет открытие таким способом. В общем, что дверь сбалансированна без этого притвора. Для Кольчуги может быть усиление притвора более актуально, но надо ли оно в хрущевке. У нас не хрущевка, а новострой, причем застройщик ставил совсем чисто символические двери, так что меняют двери почти все. Но единственный из тех, кого я знаю в доме, у кого двери надежнее - это сосед, которому я посоветовал двери Альбион. Он остановился на Кольчуге. У остальных либо проще (некоторые Бастион ставят, но не спец заказ какой-то а обычные серийные), либо сильно проще - что-то типа Стража (у очень многих, чаще всего их вижу), Милано или чего-то подобного. Некоторые вообще двери чисто по дизайну подбирают - чтобы вписывались в дизайн квартиры. Еще один сосед делал на заказ двери у своих знакомых, которые так не занимаются дверями - металла ушло больше на двери, но даже я вижу, что в некоторых местах все таки хуже чем в Альбионе Классик, хотя двери более массивные. В целом, двери нельзя назвать хилыми. Ну пусть будет еще более менее серьезный вариант. Это на кучу квартир, что мне попадались на глаза. А квартир на глаза попалось много - у нас по 10 квартир на этаже, т.е. 3 этажа и уже больше квартир чем в подъезде хрущевки. Уверен, что в хрущевке все еще сильно проще, т.к. контингент менее платежеспособный в общей массе. Предложенный Вами вариант безусловно хорош. Но это так, чтобы на форуме никто не придрался - чтобы попонтоваться можно было на форуме дверников, чтобы даже 1985god не мог ничего возразить. А нужен ли этот тюнинг в хрущевке в обычной квартире? Мое ИМХО что нет. Во всяком случае на данный момент. По цилиндру, кстати, я тоже считаю, что можно и вдвое более дешевый замок поставить (ну может и не вдвое, но раза в полтора так точно - Вам виднее что оптимальнее, я про саму суть) для данных задач. Устареет - когда устареет, тогда сменить цилиндр. Еще раз повторю, что все вышесказанное - это сугубо мое мнение. Буду рад услышать другие мнения на этот счет.

Я думаю, что Вам вполне хватит и самой простой модели двери от Альбиона - Классик, но только с условием, что установлена дверь будет качественно (я так понимаю, что у Вас есть все условия для этого). И ее можно немного доработать, в смысле в зять не самую простую комплектацию. Совершенно неприступную крепость Вы в любом случае не сможете сделать, вопрос только в сопротивляемости. Но даже самая простая модель, только с раздельными, например, замками, каленой пластиной на сувальдном замке и хорошей броненакладкой на цилиндрическом уже сможет оказать сопротивление и Ваша дверьв подъезде не будет выглядеть слабым звеном. По цилиндру - Аблой протек-2 не является вершиной цилиндров, но для Ваших задач его хватит за глаза. Мое ИМХО, можно даже немного проще. Нужно все таки иметь некоторую квалификацию, чтобы вскрыть подобный замок. Если это не квартира человека с деньгами, то я не вижу смысла для такого человека лезть в подобную квартиру, а наобум куда попало тем более. В Киеве полно куда более "вкусных" объектов для таких людей. Если же ну совсем не спокойно спится ночами, то можете взять Альбион Кольчуга с усиленным притвором, как советует Виталий Николаевич, причем можете у него же и купить - может обойитись чуть дешевле чем напрямую в Альбионе (на гарантии это не отображается никак) - за счет замков и фурнитуры. Но еще раз повторюсь, что это уже так чтобы перестраховаться. Далеко не во всех квартирах домов элит класса стоят двери подобного уровня. Так какой смысл лезть тогда в хрущевку. Да, в домах элит класса есть и другие меры безопасности, но там в квартирах и ценностей несоизмеримо больше. Плюс между элит классом и хрущевками есть куча промежуточных вариантов. В общем, для простых алкашей и наркоманов это с запасом.

Можно и его, но можно и Классик - он еще пока вроде не является вскрываемым любым пионером-младшекласником. А что касается грубой силы, то Вы же писали, что есть броненакладка. Надеюсь, что она врезная и не самая простая. Протектор и предназанчен для защиты достаточно уязвимого цилиндра.

А я бы обновил цилиндр. Он вообще-то и в 2013 году был уже морально устаревшим, а сейчас тем более. Я бы купил Классик из более старших МТЛ. Или смотрел бы на других производителей если еще поднять бюджет.

Есть в продаже инструмент универсальный и под Герду. Также как и есть методика для чайников по вскрытию этого замка. Но вопрос больше не в этом. Герда, как и некоторые аналогичные российские замки,накладные. И не каждый производитель дверей толково установит подобный замок, плюс сама установка может обойтись чуть дороже как не стандартная. Второй момент - это универсальность и взаимозаменяемость замков. У этих накладных замков свой уникальный посадочный размер и заменить его без серьезной переделки двери можно только на замок этого же производителя. Т.е. это изначальная привязка к производителю. Причем в некоторой степени экзотической модели (по типу установки хотя бы). В плане универсальности да и сопротивляемости интелектуальному взлому лучше всего цилиндрические замки. Совершенствовать такой замок проще всего. Для этого нет необходимости менять замок целиком. Достаточно просто сменить цилиндр, если видите, что старый морально устарел или просто физически износился (морально устаревают они быстрее чем изнашиваются). И хороший цилиндр, защищенный нормальной дверью и хорошей броненакладкой вскрыть будет посложнее чем Герду или российский Премьер (аналог Герды). Минус цилиндрического замка - цена на начальном этапе. Вместе с хорошим протектором, хорошим цилиндром, и возможно, другими защитами замка (марганцевой пластиной например или усилением двери в области замка) такой замок будет стоить дороже.

С каким сертификатом те двери? На что выдан сертификат? Ну а по поводу 3-5% вообще смешно. Просто приоритеты разные у людей, вот и все. Кто-то не может заплатить за двери 20 тыс грн, зато покупает каждому члену семьи телефоны общей стоимостью в эту самую дверь. Либо машину подороже, но на дверь никак не хватает, либо ремонт делает "дизайнерский", зато на функциональных вещах предпочитает экономить. Либо кинотеатр всей семьей стабильно раз в неделю или чаще (за год-полтора глядишь и стоимость этих дверей получается). Так что то, сколько готов потратить среднестатистический украинец - это чисто психологическое. Люди с хорошим достатком часто тоже не готовы, кстати. У нас в доме просто при обсуждении ремонтов мне говорят, что как это я просто обычные обои под покраску выбрал. Это же просто совсем, не современно. Зато двери - да, это дорого. А что мне с тех обоев? Все равно нет у меня бюджетов (да и желания тратиться тоже) на дизайнерский навороченный ремонт. А денег не хочется выбрасывать на дверь, которая еще на момент покупки морально устаревшая и не выполняет своих прямых основных функций - защищать жилище.

Смотреть этот сайт не по диагонали невозможно - там 2/3 всей информации - это тупая навязчивая реклама. Двери Неман - это российские двери и на нашем рынке они не особо представлены, плюс в их стоимость входит транспортная составляющая как и в случае с европейскими производителями. И именно поэтому реальными конкуретнами эти двери не являются. А кроме Альбиона в Киеве (я даже не беру всю Украину - местами есть и другие производители) есть Власт (компания сильно крупнее ВМБ, да и всех остальных, вкючая ВМБ вместе взятых), есть Монолит, есть Бизон, может быть еще кто-то есть. Звукоизоляция от наличия сертификата не зависит. Она зависит от конструкции двери. Все. Чем массивнее конструкция, тем лучше звукоизоляция. В Бодигардах, как пишет Игорь, применяется какая-то обесшумка. Но нужна ли она там? Лично за моей дверью не слышно как человек обычным голосом говорит кто там. Не слышно совсем - надо достаточно громко кричать чтобы услышали, но делать это бесполезно, т.к. отвечают обычным голосом и ответа все равно не слышно. Если в квартире орут дети, то за дверью в общем коридоре этого не слышно. Вообще не слышно даже если прислушиваться под дверью есть кто-то в квартире или нет. При этом там может играть музыка, работать стиралка, люди разговаривать и т.п. Извините, но нафига мне знать сколько это в децибелах? И уж тем более если эти параметры всецело зависят от того в каком состоянии находятся уплотнители (наклеенные снаружи резинки) в данный момент времени. Узкое место в нормальной двери - это всевозможные щели (в основном между дверью и коробкой двери), но не сама конструкция двери. Т.е. это больше характеристики УСТАНОВКИ ДВЕРИ, но не самой двери. И я абсолютно уверен, что точно такая же ситуация будет в абсолютно любой двери независимо от того сертифицирована ли она, кто ее производитель и т.п. Должны лишь быть выдержаны следующие условия: 1. Массивный каркас двери и дверная коробка. Чем толще используется сталь, тем лучше. Чем массивнее будет эта конструкция, тем слабее она будет передавать звук, точнее тем больше потребуется энергия, чтобы вызвать колебания в этой конструкции. Любая "уголковая дверь" - т.е. из прокатного профиля, имеющего толщину стенок от 2 мм и выше, будет иметь звукоизоляцию не хуже чем сертифицированные Бодигарды аналогичной конструкции. 2. Чем толще листы металла, которыми обшита дверь, тем лучше для звукоизоляции. Также в эту же кучу добавим МДФ накладки. Лист металла вместе с МДФ накладками создают массивный наружный слой двери (с двух сторон). Чем массивнее будет этот элемент, тем большая энергия потребуется что бы ее сотрясти. Если дверь обшита с двух сторон 16 мм МДФ накладками, то даже если снаружи только сталь 2 мм, то этой массы будет уже вполне достаточно для хорошей звукоизоляции. Если при этом лист металла с двух сторон, то еще лучше. Если накладки 12 мм, то хуже, если 8 мм, то еще хуже, если оббит виноритом каким-то поверх листа металла, то еще хуже. 3. Внутри двери пустоты максимально более полно должны быть заполнены каким-то демпфирующим материалом. Будет ли это навороченная бесшумка или обычная минвата - особо не принципиально (почему- объясню в следующем пункте), главное, чтобы пустот осталось как можно меньше, вот это более важно. 4. В двери должно остаться как можно меньше щелей. Щели являются наиболее слабым звеном в масивной двери, где пустоты заполнены демпфирующим материалом. И по факту именно от того как устранены эти щели в каждой конкретной ситуации, будет зависеть звукоизоляция - если сравнивать качественно сделанные двери. К чему я веду? А к тому, что все эти децибелы, указанные в писулях - это пустое место. Уплотнители в двери при устанвке двери подбираются индивидуально для каждого конкретного случая. Уплотнители бывают разных типов (D, E, P, может какие-то другие, плюс в каждом типе они тоже имеют подвиды), разной жесткости, может уплотнитель быть наклеен в один ряд, а может в два. Где-то может быть 1 контур упплотнения, где-то 2, а где-то 3. Но не суть важно сколько их, важнее как они подобраны и устранены ли щели. Все. Еще со временем любая резина в контурах уплотнения сминается. Так что со временем звукоизоляция двери будет немного ухудшаться. Не за счет того, что минвата слеживается внутри самой железяки, а обсшумка нет (или наоборот), а из-за того, что сминается уплотнитель наклеенный снаружи и появляются микрощели соответственно. Итого, все эти цифры в децибелах - это ситуация для данной конкретной установки двери, но не самой двери. А учитывая тот факт, что в ВМБ конструкция еще более изменчива чем погода за окном, то эти цифры к дверям от ВМБ вообще не имеют ни малейшего отношения. И производители дверей Власт, Монолит, Бизон, Альбион и другие с тем же успехом могут писать их и на своих дверях. А не пишут только из-за того, что совесть не позволяет это делать в отличии от ВМБ - это явное очковтирательство. Других причин этого делать нет и быть не может.

Есть абсолютные величины, а есть лохотрон обыкновенный, которым является множество сертифицирующих организаций. Но это все лирика. Мы сейчас не о высоких материях говорим, а об уголковых дверях. Кстати, какие из тех производителей, с которыми любит сравнивать свои двери Омельченко, уголковые? А никакие. Он заведомо выбрал себе слабых противников, которые априори не являются конкурентами его дверям ни по каким параметрам, включая цену. Что же он не выбрал свою дверь за X денег и подобрал ей конкурента за ЭТИ ЖЕ деньги? Например не сравнил свои 4-2 с Кольчугой или Булатом от Альбиона или не взял Монолит за 1500 дол, или не выбрал Власт за эти же деньги. Нет, он взял Коммунар, Милано, Страж и т.п. двери, стоимостью примерно в 3-5 раз меньше его дверей и на их фоне давай рассказывать какой он молодец и какой он классный, а двери его так вообще. И ещё раз повторю, что никто бы слова не сказал про его двери, если бы не действовал он настолько навязчивыми и временами грязными методами. Добавлено через 17 минут Кстати, по поводу экспертов, чем Вам Александр Рубаха, который является автором конструкции вышеописанных дверей от Альбиона, хуже тех икспердов (а на его фоне они такие и есть), которые выдают сертификаты дверям любимой Вашей фирмы? Они вообще имеют какое-то представление о том как в реальности вскрываются двери? Или как на тех "экспериментах", где они мучали дверь, пока Александр Рубаха не подсказал им как выломать дешевую броненакладку, что они очень быстро и сделали, а дальше снова ступор - новой подсказки не было.

По конструкции можно сравнивать. Это же не домохозяйки на форумах для блондинок будут делать, так что можно обойтись и без этих формальностей. Итак обществу прекрасно известно какие производители входят в число наиболее надежных. По поводу артистов, это вообще очень наглядно даже. Есть такой народный артист (или заслуженный - честно говоря не вникал) как Борис Моисеев - вот его надо приглашать в качестве эксперта и принимать как эталон голоса. По поводу сертификации продуктов питания. Одно дело проверки в магазинах типа Гудвайн, а другое дело сертификация в обычной торговой сети. Если говорить о последней, то она ниже плинтуса и сертификация от "дяди Васи" иногда имеет большую ценность, т.к. всю репутацию те сертифицирующие организации уже профукали, а "дядя Вася" иногда работает на постоянных клиентов по многу лет и не может себе позволить взять и растерять их. Хотят чтобы я верил сертифицирующим организациям в нашей стране - пусть теперь десятилетиями заново ее зарабатывают, а тогда и поговорим об их сертификации, пока же бумага стоит больше чем то, что на ней написано. И не надо мне говорить что это мол неправильно. Да, это неправильно, но что поделаешь, если это суровая реальность. В сертифицирующих организациях уже давно сидят шлюхи, которые за деньги готовы продаться кому угодно. А к шлюхам и отношение соответсвующее - что тут поделаешь.

Можно уложиться и в меньшую сумму. Но не в 11 тыс грн конечно.

Не надо пожалуйста десяток одинаковых тем. Если вам влом читать, то думаете мне не влом писать? Тема, которая вам была нужна не ушла далеко в историю - бери и читай.

Нет там сравнения ни с одним реальным конкурентом. Ни с одним. Есть сравнения с дверьми, которые не являются конкурентами Бодигардам ни по каким параметрам, включая такой "незначительный" параметр как цену. Т.е. на фоне того, с чем сравниваются Бодигарды, они действительно выглядят неплохо. Но вот покажите мне только Бодигарды по цене Стража или Комунара. И если такой цены на Бодигарды нет, то нафига они вообще вспоминают про это. Это соверешнно другая ниша. А вот на счет реальных конкурентов там предпочитают помалкивать. Ни про Власт не снято видео, ни про Монолит, ни про Бизон, ни про Альбион - вот где реальные конкуренты. Или Игорь ставит свои двери в один ряд со Стражем или Милано? Ну так и цену пусть выставит соответствующую и тогда слова никто не скажет. Кину просто ссылку, чтобы не слетала.

4) Что-то не пртпомню я от вас НИ ОДНОГО факта вскрытия дверей реальных ваших конкурентов. Ни одного, Карл! А конкуренты ваши - это Монолит (наиболее близкие по конструкции), Альбион, Власт, тюнингованные верхние модели у Бизон, может ещё кто-то, но из подобных. 5) Не требую привести вас 600 случаев вскрытия дверей вышеприведенных марок. Приведите конкретный пример вскрытия хотя бы одних. Да, вот именно подобными " неоровержимыми" фактами вы и морочите людям голову, а также сбиваете их с толку.

Если он это все подробно объяснит, то какой же идиот купит этот продукт, если практически такой же (отличия есть, но мелкие и не принципиальные), но в другом месте стоит почти вдвое дешевле? Про утоплнный способ, Игорь, я ничего не рассказывал. Не знаю кто кого топил, но я мог писать разве что про вкладной метод, а не про утопленный. И мог еще написать, что дверь с вкладным методом может обладать сопоставимой прочностью даже при меньшей толщине двери - а это между прочим и меньший вес двери. А еще я писал, что дополнительный вес и раздутие габаритов - это более мощные уплотнители (т.к. с массивностью изделий возрастают и зазоры, а также погрешности), что в свою очередь приводит к увеличению нагрузки на замки. Что вы еще прочитали в моем сообщении кроме утопленников, я не знаю. Давайте сначала выясним все же что я писал на самом деле, а чего не писал, а тогда будем разбирать по пунктам. Что касается испытаний, то я считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Испытатель из меня такой себе. Наверное еще хуже чем из вас взломщик (хотя вы учите других как защищаться от вскрытия дверей). Я уже приводил в пример "испытания" накладной броненакладки: Для тех, кто не в теме это может выглядеть и эффектно, но для тех, кто хоть немного начинает вникать, тот понимает, что это дикий чес. Извините, но я в подобных шоу участвовать не хочу. Я не являюсь специалистом по вскрытию дверей, поэтому не читаю, что я могу адекватно протестировать какие-либо двери. И все мои тесты могут выглядеть еще смешнее чем этот "тест" броненакладки, ничего не имеющий общего с реальными атаками на броненакладки. Зато я могу как покупатель обратить внимание в том числе и других покупателей на очевидные для меня вещи. А именно, на то, что в ваших постах очень много лжи и вообще грязных методов продвижения товара. Каким бы прекрасным этот товар не был (даже не принимая во внимание его завышенную по сравнению с аналогами от конкурентов цену) я бы не стал бы связываться с компанией, имеющей настолько похабную репутацию - работающей настолько грязно. Ведь клиенты должны понимать, чти с этими людьми им, возможно, придется решать какие-то спорные моменты. Знаю очень много людей (некторых не через интернет, а лично), которые раньше уже сталкивались с вашей компанией, но впоследствии пользовались продукцией компании Монолит. И знаете, именно от них можно услышать наиболее восторженные отзывы о продукции ваших конкурентов и практически полных клонах ваших дверей. Чтобы понять, что такое хорошо, надо сначала попробовать, что такое плохо. Так вот судя по отзывам, вы им предоставили возможность это сделать - за практически тот же товар люди изначально платили практически двойную цену. Еще хотел бы уточнить по поводу статистики. Статистика такая, у меня, что я последнее время наблюдаю за тем, как разворачиваются события в 2-х домах - оба новостроя. Один дом - это мой. Второй дом - это дом моего брата. В обоих за примерно год-полтора было совершено почти пол стни вскрытий квартир. В двух домах, Карл! За года полтора. И это статистика одного человека, который к дверному бизнесу не имеет прямого отношения. Вы же пишете про сотни за ХХ лет. По какому принципу эта статистика собиралась? В моем доме далеко не все вскрытия квартир сопровождались масштабными кражами, у брата тоже примерно также. Где-то могли ведро краски утащить или перфоратор старенький, а где-то даже этого нельзя было взять - квартира была полностью пустая. Но факт вскрытия был. В этих двух домах (дома в разных концах города) во всех случаях замки вскрывались чисто. Почти все вскрытия были по отношению к дверям от застройщика с замками от застройщика. Но не все. И пока не было, к счастью, ни одного вскрытия дверей силовым способом. Вот такая вот у меня статистика, которая разительно отличается от вашей. Претендую ли я на объективное освещение ситуации по всему городу? Нет, конечно же. Но в то же время я вижу, что на вашем сайте статистика показана предвзято - с учетом того, какой товар вам выгоднее продать. П.С. Еще хотел бы обратить внимание на то, что видеозаписи с камер, на которые многие надеются, кроме Вас самих потом мало кому интересны. Разве что знакмым вашим из любопытсва. Или нанимать кого-то на стороне чтобы те искали виновных. Милиция даже просматривать эти записи не захотела в случае моего брата. Приехали, составили протокол и уехали, а от просмотра записей вежливо отказались. Можно было разве что селфи наверное сделать с ними.

На самом деле было просто даже интересно разобраться - я для себя узнал очень много нового. Так что каких-то усилий над собой при поиске информации я не делал.

ВМБ ставил. Не знаю как сейчас, но еще совсем недавно - да. Не учите меня что я еще забыл и я не буду вам подсказывать куда вам идти. Я написал то, что считал нужным. Меня спросили - я дал развернутый ответ. Дал его не вам, поскольку спрашивали не вы.

Очень сомнительная эта статистика. Да и оно не удивительно - человек заинтересован продать двери, а не замки, поэтому в его статистике и двери самое главное. Продавал бы замки - было бы иначе. Зачем мне что-то ломать? Я просто видел свою броньку и видел в магазинах дешевые Кале - их много продают. Толщина шайбы в них отличается сильно. Что касается обойти блокировку, то знаю, что это является доп преградой, но абсолютной защиты не дает. Я не вскрываю сам двери, поэтому могу писать только теорию. В теории можно загнать саморез в цилиндр или есть видео в ютубе, как снять блокировку с некоторых замков - с Чизы в частности. По другим замкам не знаю, но думаю, что тоже есть способы. У меня был инцедент с моей дверью. Заклинил ключ в замке. Провернулся один раз из 4 и заклинил. Я начал переживать, что придется замок портить плюс дверь. Начал звонить в сервис по дверям. Те дади тел по вскрытию замков. И там сказали, что вся проблема в том, где я буду ночевать до того как они смогут приехать (дело было вечером и именно вечером они не могли, а могли только на следующий день), плюс надо было бы бросать дверь с ключом в замке (второй замок работал, но все же). В результате ключ мы смогли вытащить сами. Оказалось, что это ключ один попался бракованый - там пин западал немного. Потом сервисант по замкам из Лиома приехал и сказал, что в любом случае дверь бы открыли. Причем даже чисто. И что вообще это не мои проблемы, т.к. дверь на гарантии. Я так понимаю, что Александр Рубаха открыл бы. Со слов сервисанта и пишу.

Высверлить небольшую деталь аккумулятрной дрелью или шуруповертом получится тносительно тихо. И места шуруповерт много не занимает. Доп инструмент - да, но нельзя сказать, что очень сильно усложнен взлом. Мое ИМХО, что от хорошего цилиндрического замка с хорошим цилиндром и правильной броненакладкой толку будет больше, а по цене будет вполне сопоставимо с Чизой по крайней мере.

Данный вид защит основан на том, что все самонаборные ключи могут работать только при свободном доступе сувальд и одновременно с этим поворотного механизма (или как там он правильно называется). Данная приспособа блокирует доступ к ним. Но у всех этих приспособ есть также одна и та же ахилесова пята - они все ставятся снаружи, а не в глубине замка, у них у всех достаточно большое входное отверстие (должен войти ключ сувальдника). Т.е. все их можно высверлить, после чего с сувальдником можно работать просто самонаборным ключом. Чуть лучше в этом отношении Чиза - она утапливается чуть глубже. Какая-то особая секретность при отодвигании задвижки при этом, насколько я понял, особого значения не имеет. В любом случае суть в том, что либо работаем самоимпресионным ключом, либо отодвигаем эту задвижку. А и то, и другое вроде бы в одном инструменте пока не научились совместить. Стоимость этой Чизы вместе с бронеколпаком порядка 200 дол. Т.е. получается стоимость сувальдника вместе с этой накладкой на уровне вполне приличного цилиндрового замка, который и высверлить все же посложнее (там отверстие под ключ уже и в него сверло большого диаметра уже не вставишь), и интелектуально открыть не проще. Насколько я понимаю, то эти все равно вскрывают чисто в том числе. Да, это не просто, но вскрывают. Во всяком случае CR МRX вскрывается. Не любым школьником, а вскрытие требует квалификации, но тем не менее.

Это зависит не только от самой двери, но и от ее наполнения. Если в дорогие двери ВМБ ставилась дешевая броненакладка Кале, которая быстро выковыривалась отверткой чуть помощнее, то никто ради вскрытия двери не станет тащить серьезные инструменты. Посмтрите как в основном реально вскрываются квартиры, а не то, что ему выгодно писать на своем сайте ради продажи дорогих дверей. Работают чаще через замки. Либо вообще вчистую вскрывают, либо делают небольшие манипуляции, но грубо шашкой наголо работают все таки редко - если брать от общего числа всех краж. Я живу в новострое. Брат тоже. У брата в доме вскрыли уже больше 20 квартир. Все вскрыты через замки - вчистую. У нас точное количество вскрытых дверей я не знаю, но у меня на этаже вскрывали двери 3 раза. Одну квартиру вскрывали дважды, плюс еще вскрывали другую один раз. Вскрытые квартиры были абсолютно пустые, но сам факт. Плюс мою тоже пытались вскрыть. Во всех случаях работали чисто через замки. Даже цилиндры не переламывали, как это пишет Омельченко, хотя двери были от застройщика с цилиндрами от застройщика. Еще раз повторюсь, что речь идет о новостроях, где шум - вполне обычное дело. Я понимаю, что тесты гранатометами эффектно смотрятся, тесты фомками тоже. Но какое это имеет отношения к реальным методам вскрытия? Вы от МЧС-ников собрались защищаться? Так там тоже не просто фомками работают, хотя методы действительно близки к этим испытаниям. Добавлено через 7 минут Смотря под какой замок. Под Чизу есть защитный сувальдный цилиндр CISA 02716 - спросите у Гугла и найдете где такой можно купить. Под другие производители - надо каждый раз предметно смотреть. Я так понимаю, что не под все есть.

Да нормальные двери, только доргие очень. Кстати, двери Монолит, если не полные их клоны, то очень похожие по конструкции. Но дешевле все таки и прилично.

На момент когда я покупал, была у Виталия Николаевича - поищите тут на форуме человека с таким ником. У него магазин на Щербакова где-то (когда я покупал был на Шулявке). Ну и само сосбой сравните цены с другими магазинами.