Muholov

Так ведь даже в том обзоре указано, что Днипро М дешевле. Как думаете почему у Днипро М не взяли равную по цене модель? Вопрос риторический. Вы же поймите, что редко какой обзор действительно объективный. Смотреть их можно и нужно, но все таки стоит анализировать самому и делать скидки на заинтересованность обозревающих. И особенно после фразы "сделаю скидку".))) Я вовсе не защищаю болгарку от Днипро М. Думаю, что есть болгарки и получше от каких-то ОЭМ производителей в цене Днипро М, но я против таких предвзятых обзоров, где результат подводят под нужный. То, что в Болгарке от Днипро М не соответствует мощность можно поверить из этого обзора. Ок. Остальное пользы не несет. А Днипро М - это ОЭМ производитель и не стоит в любом случае ждать от этого инструмента чего-то экстраординарного. А особенно в абсолютно всех сегментах.

Спасибо за ликбез, но основной сути это не меняет. В общем, китовые наборы у Днепра М бывают и с металлическими патронами с блокировкой шпинделя. А самозажимным они или быстро зажимные - это пусть уточнит тот, кто шарит в этом. Я не из таких.

Посмотрел. Это называется "с блокировкой шпинделя". В общем, нормальный современный патрон. Не знаю чем вам не понравился такой патрон, но мастера наши сказали, что патрон нормальный, лучше чем ставят на аналоги даже от солидных производителей в не очень дорогом сегменте.

Я купил с 13 мм метал самозажимным патроном. Сам Шурик только щёточный, но при моей частоте использования это не так принципиально. Так что все есть. Да, именно в настоящий момент закончились, но совсем ещё недавно были. И думаю, что будут ещё позже.

Я никогда не интересовался садовым инструментом. Он мне без надобности. Если у Воркрафта с ним лучше, а такой инструмент Вам нужен, то очевидно, что в Вашем частном случае стоит выбирать Варкрафт или какой-то другой производитель (не силен в том у кого лучше садовый инструмент). У меня другой частный случай. У ещё кого-то будет третий. В моем случае за счёт покупки по скидке аккумы (2 шт) мне достались дёшево. Как я их могу использовать? Как повербанк - уже отвечал выше. Мне из аккумуляторного только шуруповёрт был нужен, остальное проводное устраивает. Но был нужен относительно мощный Шурик, чтобы и миксер можно было в него воткнуть, и с переходником отрезной диск в случае чего использовать или точильный диск. И чтобы за счёт гарантии я не трусился при этом сжечь Шурик. 12 В китайца при моих задачах не вариант совсем. 12 В Хилти какой-то да, потянул бы, но он стоит несоизмеримо дороже а размеры и вес 18 вольтового Шурика (ну точнее 20 - как пишут маркетологи производителя) мне не критичны абсолютно. Я мебель днями напролет не собираю и производительность максимально возможная мне не принципиальна.

18 В и 20 В - это один и тот же вольтаж. Просто в одном случае меряется реальное рабочее напряжение, а во втором напряжение полного заряда. М - маркетинг. Ну или те же Фаберже, только в профиль - кому как больше нравится. А чем же этот кит набор не оптимален? Что, на Ваш взгляд, там лишнего? Или может чего-то важного не хватает - то, что кладут конкуренты в набор? Вот просто лично мне как для домашнего использования полезно все. Причем включая адаптер для аккумов - можно аккум как повербанк использовать, фонарик лично мне без надобности такой, но может кому и он будет полезен. И может даже я оценю если в поход возьму аккум - и для телефона повербанк, и фонарик в палатку. Но последнее не точно. Добавлено через 7 минут У нас рабочие по другому говорили. Почему-то наиболее используемый и важный инструмент все таки стараются покупать фирменный. Производители у всех разные - кому какой больше зашел, но все таки фирменные. Днипро М именно для стройки берут либо если он заведомо редко используется и не рентабельно брать дорогой инструмент (на производительность не влияет в силу редкости использования), либо если инструмент дорогой, денег нет, а инструмент нужен прямо сейчас. Ну или бывает, что рабочие работают на объектах, где инструмент могут элементарно украсть или может сгореть что фирменный, что дешевый. В этом случае на убой дорогой брать жалко, и уж тем более что Днипро М ремонтируют.

Ну так и есть. Только кроме Днипро М больше никто из дешевых подобного не предлагает. Подобное есть разве что может у Хилти и то надо опрашивать много пользователей о реальных отзывах.

На него распространяется та же гарантия что и Днипро М или это просто суббренд? У Воркрафта тоже есть как вкусные предложения, так и не очень - как у всех, в общем-то. Даже не сомневаюсь, что под чьи-то задачи (допустим, Ваши) может лучше подойти Варкрафт. А под другие задачи Днипро М. Не существует одного единого правильного для всех ситуаций выбора.

Я выше привел пример шуруповерта, а точнее набора из шуруповерта в полной комплектации. Фореста - это модель от Днипро М? Я просто не в курсе бензиновых триммеров.

Простите, но к чему Вы про Хилти написали. А ведь это таки Вы написали а не кто-то другой. Вы предлагаете Хилти для домашнего использования брать? Второй момент. С чего Вы взяли, что надо переплачивать? Далеко не всегда. Чем Вам помешает сервис если по скидке Днипро М окажется дешевле конкурентов? Также как и наличие аксессуаров и запчастей к инструменту, а также взаимозаменяемость многих элементов (то чего нет у многих ОЭМ производителей). Есть ли смысл брать от Днипро М все по любой цене? Конечно же нет. Категорически нет. Но многие позиции у них весьма интересны. И есть разные линейки - под разные задачи. А учитывая наличие заинтересованных лиц, учтите, что в обзорах часто сравнивают заведомо несравнимое - берут младшую и сильно более дешевую модель одного производителя и сравнивают с более старшей и более дорогой от другого производителя. И это при наличие в линейках сопоставимых моделей.

Да вы почитайте другие перлы. Там и шуруповерты все одинаковые, нет там разных линеек несмотря на том, что при одном и том же аккумуляторе и вольтаже крутящий момент 24, 40 и 60 Н/м. Ну оденьте и Вы шоры и Вам тоже будет 24=40=60. Ну если очень надо, то натянут пернатое на глобус в любом случае. Также как и 5 лет работы - это стало показателем. И пофиг что чуть ниже я привел пример перфа, работающего лет 8 уже. Как работать - а какое это имеет значение если ОЧЕНЬ надо натянуть сову на сами знаете что.

Работает человек а не инструмент. И можно работать и Хилти, и любым другим. Если производитель готов идти на затраты по сервису, если сервис позволяет работать без задержек и без перебоев, то это годный инструмент - с точки зрения монтажника. Издержки - это проблемы производителя.

У меня есть дома перфоратор от Энергомаш. В домашних условиях он работает у меня больше 5 лет. И в сервисе не был. Какие выводы сделать? Хороший перф? Так вот не сказал бы. Обычный дешевый ОЭМ производитель, причем не самого высокого уровня даже по меркам ОЭМ продукции. Сервис от Днипро М даст фору едва ли не всем именитым фирмам - по крайней мере по количеству сервисных центров на квадратный метр городской застройки так уж точно. Сервисы любого китайского бренда нет смысла даже сравнивать. Это факт, с которым не спорят даже самые зашоренные и зафобленные. Добавлено через 5 минут Я такого даже от вас не ожидал. Даже блондинки могут видеть, что я привел пример 3-х инструментов с ОДИНАКОВЫМ вольтажом - СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫМ. Может "шпециалист" не в курсе, но 18 в и 20 В - это 2 абсолютно одинаковых аккумулятора, просто один измерен по американской методике, а другой по европейской. Дальше после этого не вижу смысла продолжать конкретно с вами диалог. Это клиника.

Не покупайте если позиция сильно дороже конкурентов. Не все есть смысл брать именно у них - как у любого другого производителя есть удачные ходовые и вкусные предложения, а есть просто для ассортимента. Нет универсального решения на все случаи жизни. Надо смотреть на задачи и на то какое предложение отвечает больше всего Вашим задачам.

1. Я же писал про то, что ваши фобии совсем закрыли вам глаза. Шуруповерты Dnipro-M CD-182 и Dnipro-M CD-200T, а также Dnipro-M CD-200BC ULTRA имеют один и тот же акумулятор и один и тот же вольтаж, но крутящий момент отличается в разы. Первая модель почти в полтора раза легче более старших собратьев. И вы будете продолжать лепетать про отсутствие классов... 2. Не лезьте в темы, которые вам чужды. Я как бы не заставлял - сами же полезли. И как всегда облажались. 3. Как это не было. Я, например, взял себе набор из шуруповерта Dnipro-M CD-200T, 2-х аккумов, чемоданчика, зарядного устройства и адаптера для аккумов (в нем юсб зарядка и фонарик, позволяющая использовать аккумы и в других целях - очень полезная фича) за 2500 грн. Покажите мне аналог в такой же комплектации у других производителей. Да, вам конечно же шоры не дают возможности покупать инструмент по скидке, но у меня, например, таких ограничений нет. Что касается бензина, то "наши люди в булочную на такси не ездят" ©. Сервисы Днипро М есть на каждом углу и нет необходимости для этого жечь бензин. Лично у меня по пути на работу 2 сервиса. Это при том, что работа не сильно далеко от дома. А если чуть в сторону отойти, то будет еще больше. В общем, фобии они такие фобии.

Если именно надписи ПРО нет, то это еще не значит, что нет разграничений. Например, шуруповерты у Днипро М есть 3 принципиально разных серий. Есть дешманские - 12 вольтовые. Есть средние - 18 В, но модели и по весу значительно легче фирменных шуриков, и по мощности тоже серьезно уступают. И есть 20 В (которые по факту те же 18 В Фаберже, но вид сбоку) и которые уже сильно мощнее, а сами шурики по весу как фирменные. И Вы будете утверждать, что они одной серии? Да, я в курсе что 10 В и 18 - это принципиально разное и под разные задачи просто, но там не только в мощности, габаритах и аккумах разница, там подход разный. Возможно, пропустил стоящую модель и под 12 В, но дешевые на 12 В они именно дешевые. Стоит ли брать более дорогую серию мастеру, занимающемуся сборкой мебели в дорогом итальянском салоне? Думаю, что нет. Но ровно также, как не стоит брать и Варкрафт - они принципиально не отличаются в качестве. И то, и другое ОЭМ производитель. И если Вы не были в курсе, что Днипро М бывают разные, то дальше не имеет смысла читать про Ваше сравнение. Кстати, линейка про на Варкрафте - это чистой воды оксюморон. В принципе, даже Днипро М более пригодно для проф работы - хотя бы за счет сервиса. И опыт эксплуатации именно рабочими бригадами подтверждает, что инструмент таки используют, а значит таки годен. Как можно использовать дешевого ОЭМ китайца без гарантии - не знаю.

1. Каких примеров? Пишу вам в который раз, что у ДМ есть линейки совершенно разные по одному и тому же инструменту. Да, самую дешевую линейку легко ушатать при интенсивном использовании, это правда, но надо же мозг включать при выборе. А в каких-то случаях вообще рассмотреть другую марку. Не сошелся свет клином на ДМ и не все предложения у них годны на все случаи жизни. 2. Учите 10 заповедей если поминаете имя Господа всуе. Вы нарушаете этим самым одну из 10 основных. Да еще и в такой сальной шуточке, нарушая попутно и правила форума, опускаясь до хамства. Вот оно стоило того? Вы этим самым что доказали? 3. Что оплачивает покупатель ценой, если покупает их инструмент по существенной скидке - в смысле если получается дешевле чем у конкурентов? Ваши шоры и фобии (а они у вас таки есть) полностью лишают вас рассудка. Попробуйте мыслить хоть как-то. Найдите в себе силы перестать бояться.

Я имею возможность и без форума спросить у своего начальника.)))

У вас прямо фобия какая-то. А у меня есть разный инструмент. РАЗНЫЙ, а не только от Днипро М. Но и он есть тоже. И пока я им доволен. И ценой я доволен в том числе, т.к. покупал я его не дороже чем стоили аналоги от других ОЭМ производителей, но при этом я получил нормальную гарантию и сервис. А вы со своей фобией не получите, потому что фобия и мания преследования - везде вам какие-то секты видятся и представители компаний, они повсюду если вас почитать. Добавлено через 11 минут Я написал, что работаю в строительной компании, но я лично не монтажник, я проектант. Просто по работе имею возможность общаться и с рабочими, слушать их отзывы. Так вот люди довольны инструментом этой марки. Когда я выбирал инструмент себе, то советовался с ними. Мне не сказали что бери мол такую-то марку и не прогадаешь, а посмотрели на цены на данный момент времени. Оказалось, что самое вкусное предложение на момент покупки оказалось у Днипро М. Воркрафт тоже рассматривался, но оказался дороже и без гарантии. Варкрафт, кстати, мне советовали, но точно также говорили о нем как о недорогом инструменте для домашних потреб, не думайте что он принципиально лучше чем ДМ. Днипро М мне посоветовал мастер, у которого дома есть инструмент Варкрафт и он им доволен как для домашнего использования. Но он также не цурается и Днипро М. И тоже имеет и их инструмент, и от Метабо есть, и от других производителей. Люди просто работают с инструментом и не имеют фетиша. Проще относятся к этому. Гарантия может пригодиться на любой ОЭМ инструмент. Да и на фирменный тоже она нужна. А особенно сейчас, когда качество инструмента от большинства производителей упала. К сожалению так. Хилти не ценился бы так без своей гарантии. А Блек Декер имел бы куда большую популярность на нашем рынке, если бы имел хоть какой-то сервис и не имел бы проблем с зап частями. Так что таки в основном все в сервис и упирается - что в проф сегменте, что для домашнего использования.

У Днипро М в одной позиции могут быть модели из принципиально разного сегмента, отличающиеся как ценой, так и характеристиками. Вас это не смущает? Вопрос риторический. Знаю что не смущает. Вот пишу, например, про шуруповерты. Там 3 совершенно разные линейки. У Виталза, подозреваю, что примерно так же. Что с чем Вы сравнивали?

Я приведу свой пример. Я не работал, а сейчас работаю на фирме, занимающейся строительными работами. Бригады комплектуются инструментом. Работы выполняются разные, соответственно инструмент нужен разный и его надо много. Причем используется он в разных условиях и с разной интенсивностью. Например, шуруповерты используются часто и ими работают много. Их покупают производителей получше. Перфораторы купили от Днипро М, т.к. перфораторы мощные дорогие, а их надо было срочно закупить. Один уже сгорел раз - починили по гарантии и причем на время ремонта дали в подмену равноценный инструмент. В сервис ребятя заехали по дороге на объект, т.е. простоя не было совсем. В ремонте сказали, что надо было какой-то колпачек надевать для защиты от пыли, но все равно починили бесплатно. Причем помимо самого ремонта еще и отмыли чемоданчик, который засрался изрядно нас тройке. А вот болтовертом мастера пользуются не часто, но иногда он нужен. Какой предлагаете покупать болтоверт просто чтобы он был? А особенно учитывая, что аккумы от Днипро М есть и так? Лобзики есть от других производителей - просто покупали до этого. Пользуются ими тоже не часто и требования к ним не высокие - можно было тоже вполне брать Днипро М. Болгарки от более серьезных производителей, т.к. пользуются ими часто. В общем, весь инструмент я не могу перечислить - не знаю про весь абсолютно. Но знаю, что некоторый используют от Днипро М и все довольны - и мастера, и руководство, т.к. больших затрат нет, а сервис есть. Работа тоже выполняется без задержек. Надо ли пользоваться исключительно Днипро М? Конечно же нет. Но и безапеляционно заявлять что это фуфло и что другой такой же ОЭМ производитель лучше я бы не стал уж точно.

А куда Вы понесете Виталс когда он сгорит от интенсивной работы? Разве что на мусорник. Если пользоваться инструментом редко, то может эта гарантия (и сервис) не так принципиальны, но тогда так ли принципиально 1200 Вт там или 900. А с китайским инструментом всегда лотерея. Причем даже с инструментом, имеющим одинаковое название. Это ОЭМ производители и производятся они на разных заводах. Так вот с Днипро за счет гарантии она беспроиграшная - поменяют в случае чего по гарантии без проблем. За то и переплата. Для всех это важно? Нет, уверен, что не для всех. Да, во многих случаях в силу разных причин стоит смотреть на других производителей, но иногда выбор Днипро вполне оправдан. Добавлено через 3 минуты Назовите хоть одну альтернативу - недорогого китайца с таким сервисом и гарантией. Вам будет не сложно это сделать если Вы знаете много альтернатив. Добавлено через 2 минуты Очень здорово что Вы знаете много названий китайского инструмента, но ни один из этих ОЭМ производителей не имеет сервиса хоть отдаленно сравнимого с Днипро М. А если брать не в полную цену а по акции, то некоторый инструмент от Днипро М может быть даже и дешевле. Добавлено через 3 минуты Сегмента примерно того же, просто у одного есть сервис, комплектующие, гарантия, а у другого нет. А цена может быть даже дешевле на Днипро, если поймать акцию. Добавлено через 5 минут Объем продаж у производителя больше? Чем лучше? Вы хоть понимаете, что у этих производителей есть разные классы инструментов - подешевле, средние и подороже. Какие с какими сравниваете? Любой китайский инструмент от ОЭМ производителей это в некотором роде лотерея. Только весь фокус в том, что в одном случае есть гарантия, а в другом нет. И какой из этих вариантов лучше? Тот что без гарантии?

Дополню к сказанному, что помимо этого мебель из ДСП быстрее (в разы) портится от 2-х факторов - влага и тепло. Под мойкой влага просто неизбежна (даже еслиничего не течет, то это не значит, что нет не видимых глазу испарений, а мебель будет это впитывать), а радиатор отопления даст тепло. Так что, выбирая такое решение, надо быть готовым значительно быстрее менять мебель. По крайней мере одну тумбу. Либо надо выбирать материалы более стойкие к этому именно для этой тумбы.

Ну не покупайте их самые дешевые модели. Более дорогие даже из их ассортимента работают вполне сносно на свои деньги. А за 3 года убьется любой инструмент, если им вообще в режиме нон стоп работать и в совсем жестком режиме. А что же без конкретного примера? И уж тем более если таких примеров валом. Попросили же конкретные примеры. Именно тех, которые можно отдать бригаде в работу и который бы годами нормально служил. Из того, что приходит на ум - Стенли. Но он никак не дешевле Днипра, дороже, просто не сильно дороже. И сервиса нет нормального. А ломается все. Вот абсолютно все. И уж тем более ломается в условиях эксплуатации строительной бригады. Да, именно от 40% и выше. И не надо тут втирать дичь про мифическое "в те же деньги". И если брать на 40% дороже, то тоже можно и на подделку нарваться, и это будет далеко не безупречный вариант. Добавлено через 42 минуты Нет, как раз старшие модели Днепра отрабатывают свои деньги нормально, а вот младшие модели именитых брендов часто кастрированы сугубо по маркетинговым причинам - а что же типа Вы хотели за такие деньги (да, для развитых стран это не большие деньги).

Бош тоже разным бывает. Бош производится на десятках разных заводах, у них есть куча разных моделей даже в рамках одной серии (допустим, синей). Было бы странно ожидать от китайского инстумента того же, что и от топового фирменного. А дешевые модели Бош не сказал бы, что принципиально лучше. Может есть какие-то особо удачные модели, но под определенные узкие задачи, т.е. это частные случаи. А для тяжелых работ как раз часто типа Днипро М и берут, особенно если речь идет о больших объектах, где инструмент могут элементрано украсть. А многие мастера берут себе что-то из Днипро М как временный вариант (пока не разживутся на что-то получше), а дальше нет ничего более постоянное чем временное. У нас на работе у некоторых мастеров именно так. А фирма закупает именно Днипро М, т.к. с задачами справляется, стоит дешево, хороший сервис, а главное нет с ним проблем - точки по всему городу. Другое дело, если кто-то делает относительно небольшой объем работы за приличные деньги. Например, если мастер работает в салоне итальянской мебели или наружную рекламу монтирует, то конечно нет смысла брать простой инструмент. Но я бы к именно тяжелым работам отнес скорее работу на грубых работах на стройке - инженерные сети, электрика может еще что-то. Добавлено через 7 минут А его воспринимают как проф инструмент? Разве что инструмент, который не жалко, но который за минимальные деньги таки выполняет свою работу. Что касается ценника и сервиса, то как раз с китайской продукцией не слишком высокого качества вопрос сервиса наиболее актуален. Вот просто очень. И особенно если речь идет именно об использовании его в качестве рабочего инструмента. У нас на фирме именно из-за сервиса его и взяли. А так ну сгорел перфоратор, по дороге к объекту заехали на точку, сдали в ремонт перф, получили подменный, не останавливая работ, закончили объект, получили из ремнота свой инструмент. Причем говорят, что еще и ящик в сервисе вымыли, который на стройке изрядно засрался. А за 3 года в режиме постоянных работ убьется что угодно. Да, наиболее часто используемый инструмент мастера стараются купить получше, но инструмента надо все таки много и некоторый как раз "чтобы было" - на всякий случай, а по факту используется не постоянно. И для этих целей Днипро М в самый раз. Добавлено через 8 минут Сборщик мебели может приехать на заказ только с шуриком и лобзиком, ну еще перф легкий нужен и то не каждый день, но у некоторых мастеров инструмента надо сильно больше. Это первое. Второе. Вы бы поделились контактами где в полной комплектации (ящик, 2 аккума, зарядка, а желательно еще клипса, может адаптер под ЮСБ и что-то еще) шурик на 18 В от нормального производителя можно купить за 2500 грн. Давайте предметно говорить. Третье. Попробуйте китайский инструмент дешевый без сервиса, а тогда можно будет обсудить впечатления о его эксплуатацию и "излишество" сервиса, а также наличия широкой сети магазинов и сервисных служб. Добавлено через 10 минут А зачем покупать дороже качественных брендов, если Днипро М можно купить по хорошей скидке? Акции на некоторый инструмент бывают регулярно. А в случае если инструмент воруют, то покупать дорогой фирменный инструмент (который стоит в разы дороже, если не сравнивать голую тушку от бренда с ценой полного набора да еще и купленного в полную цену, без скидки) точно смысла нет. Добавлено через 10 минут Шуруповерт от Днипро М можно купить и дешевле 2 тыс если брать по акции. Второй момент. Даже 2 тыс грн и 3 тыс грн отличаются не на 30%, а минимум на 33. А учитывая то, что сейчас, например, Метабо стоит чуть больше 3 тыс, а Днипро М можно купить в указанной комплектации за 1800 грн, то разница получается почти 50%. Ну 40 так точно. Но если к 3 тыс грн (пусть будет 3 тыс, хотя по факту чуть больше) добавить 40%, то можно купить несравнимо более качественный инструмент чем тот Метабо, который Вы привели в пример. Ну и к чему такое сравнение?