bora-b

+100. Сам придумал?

Вот выходит, что все очень неоднозначно... P.S. Как и с талибами сегодня.

По СТБ в новостях показали что, оказывается, после войны огромное количество фашистских специалистов работали на ЦРУ. Вот оно как, Михалыч. (с) Минюст США засветил эти документы под угрозой судебного разбирательства. А вы говорите Голивуд....

Это версии неумных и незнающих людей. Коль уж здесь тема Букринского плацдарма, то в продолжение темы: в том же Ходорове, когда пришли наши, немедленно был арестован староста. В смысле, мужик, который при немцах был старостой. Так вот, после двухнедельной работы НКВДшников с населением, староста был отпущен. Спокойно себе жил и умер своей смертью через много лет. Во время окупации, немало евреев было спрятано теми же селянами. Хрензнает сколько месяцев укрывали и оберегали. Хотя, некоторые товарищи рассказывали здесь о генетически заложенной потребности у украинцев сдать ближнего своего... Так что, насколько я понимаю, с теми же НКВД-шниками КГБ-шниками не все однозначно было. Не зря бытовала другая расшифровка КГБ- комитет глубокого бурения...

О, другое дело! Видать, не захотел ты ехать в Букринские леса по грибы?8-)

Елы-палы, где я писал о реке, черной от сельских засаленных пиджаков? Или зэковских.... Ты меня с Солженицыным не путай! Еще раз повторю, я не антисоветчик, а нормальный человек. К стати, не согласен с Самариндом, который призывал не трогать новейшую историю лет, эдак 200, а по прошествии времени правильно ее написать. Казалось бы, чего проще, поговорить с теми, кто еще как-то жив? И с красноармейцами, и с ОУНовцами, и с потерпевшими на окупированных териториях? Нет, давайте дождемся пока ни единого в живых не останется, а после этого правильно и выверенно все и опишем...

А что Вас настораживает? Травертина у меня нет, а вот стыковок массива дерева с керамогранитом (причем с подогревом)- сколько угодно. Герметик, правда, немножко другой -SikaFlex, но сути это не меняет. Никаких проблем.

Для того, чтобы не было ржания, я абсолютно сознательно брал ссылки не с "свидомых" источников, а из "правильных"- точечка ru. www.soldat.ru к примеру. www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20758&- здесь можно почитать. chernyah.clan.su/index/0-4 а здесь про черносотенных селян. А, вообще, в чем суть спора? С Qseft до меня наконец дошло. Основная причина всех наших споров состоит в том, что он считает меня ярым антисоветчиком. Причем, глубоко ошибается на сей счет. А с тобой что не так? Может хочешь прокатиться в Григоровку, аль по грибы?8-)

На слове "внУчка"...

Ты, брат, не отбирай звания у сиятельных людей! Мы ж попроще... А привет передавался через Корни. Звучал он так: "Славик, старина, ты кроватку с розовым одеяльцем готовишь?"

Тебе передали мой персональный привет?:D:beer:

Согласен! Заодно в Ходорове маме картошку посадим...

Предлагаю другой вариант: собираемся у меня в Процеве. Оставляем у меня машины и лафеты и вперед. Лодка есть, мотор тоже, палатку куплю.

Вот так, в нормальной дискуссии , мы и прийдем к общему знаменателю... Поверьте, я немножко знаю о тех событиях. Правды ради, по бОльшей части, из рассказов. В Киевском речном порту при Союзе был музей ВОВ. Небольшой такой, доморощенный. Там была куча экспонатов с моим ФИО.:oops: Пионэр, блин! Щас прийдет Бездомный и задаст мне жару за Макаренко...:D

Вы как дети... Что значит "возьмете"? Все, кто захочет, соберемся и махнем! Мы же здесь все нормальные люди... А вот Солиста- "возьмем"!:D:D:beer:

К стати, тут где-то Solist бродит... У него Букринская прописка (во всяком случае, голосует он точно в Букрине (Бакая очень "любит")), так он на своей Ниве иногда, хер до дома там доберется... А тут- танки... Стратеги, бля... Между прочим, со слов бати, там было немерянно подбито не только советских, а и американских и еще каких-то. Через хрензнает сколько лет их потом там металл порезали...

Наоборот! Буду очень рад! Я абсолютно серъезно: возьмем несколько лодок, палатки... Я неплохо знаю ТЕ места, а батя мой- и ночью ориентируется ТАМ лучше, чем в квартире...

Так о событиях тех дней вспоминал командующий 40-й армией: "Трудности при форсировании предстояло преодолеть серьезные. Днепр на участке от Ржищева до Черкасс имеет пойму шириной от 1 до 15 км, изрезанную озерами, старицами. Русло извилистое, делится на рукава, образующие большое количество островов и песчаных мелей. Ширина зеркала реки — 600—800 м, глубина — 8—12 м. В целом местность против букринской излучины способствовала сосредоточению и укрытию наших войск. Правый берег реки обрывистый, высотой 60—80 м, а у Григоровки — 150 м; он позволял противнику организовать сильную оборону и просматривать подходы советских войск к Днепру. Местность в излучине изобилует множеством высот, сильно пересечена оврагами глубиной 30—40 м и долинами с крутыми обрывами. Эту особенность обороняющиеся умело сочетали с искусственными заграждениями. Местность в излучине не позволяла применять массированно подвижные войска, особенно танки, и затрудняла наступление других родов войск. Наконец, противник располагал хорошей сетью дорог и имел свободу скрытого маневра силами и средствами, в то время как действия наших войск были скованы широкой водной преградой и находились в поле зрения врага” [5.9]. Противник вел сильный артиллерийский огонь, его авиация группами по 40-50 самолетом бомбила места переправ на обоих берегах и плацдарм. Борьба приняла ожесточенный и кровопролитный характер. "Гитлеровцы стремились, во что бы то ни стало удержать правобережье Днепра в своих руках, сбросить наши подразделения в реку. Несмотря на непрерывные атаки противника, мы пробивались вперед, прочнее укреплялись на захваченном плацдарме. Шли жестокие бои за Великий и Малый Букрин”[5.7]. Наша 2-я воздушная армия, наоборот, в эти дни снизила свою активность из-за нарушения планов перебазирования и снабжения горючим. Как показывает журнал боевых действий фронта, ее частями 19 сентября было сделано 98 самолетовылетов, 20 сентября – 43, 21 сентября – 16, 22 сентября (в день массового форсирования) – 24, 23 сентября – ни одного, 24 сентября – 122. Для сравнения, только в полосе 309 стрелковой дивизии в течение 23 сентября было зафиксировано 440 самолетовылетов вражеской авиации.

Заметьте, я практически не спорю с Вами. Но это "форсировали без потерь" звучит покруче демократических фашистских евроценностей. Сами-то верите?

Как же так? Форсировали без потерь, укреплений у немцев не было, а 200 тысяч как в Бермудском треугольнике?chernyah.clan.su/index/0-4

Оля, солнце, так секас был или только подразнили?

Я ж написал "по теплУ". Учитывая историю и Вашего деда, уверен, что нам обоим будет очень интересно.

Где-то в другой ветке, Мороз задавал вопрос: "Сдаете зачет по Гуглю?". Уважаю Ваше умение работать с гугловскими документами, но.... У моего деда в паспорте место рождения "Малый Букрин", у бабушки и у папы- "Ходоров". Вам не составит труда найти эти населенные пункты на карте. На полном серъезе приглашаю Вас по теплУ на водную экскурсию в те места. Обещаю приятное времяпровождения и встречи с ЖИВЫМИ интересными людьми, которые дополнят гуглевскую информацю. Я не шучу. Серъезно, и Вадима Мороза возьмем...

Судя по фото- Рома проиграл?

А что это и где можно увидеть?