bora-b

я хочу жить в стране с границами до 2014 и с ментальным полем до 2004.

 

походу это не реально, потому страдаю и не люблю макак..

Это тебе только кажется, что ментальное поле девяностых было таким уж привлекательным. На самом деле, разницы особой не было.

Мне так видится.

А вот это как раз меня напрягает и удивляет.

Добавлено через 1 минуту

к чему бы?

Какой-то сбой. Тебя не за того приняли.

Спасибо, хорошая статейка. Правда при описании прекрасного будущего России и Турции я малехо напрягся и полез смотреть дату. Так и есть, 2010. Проблема чистых интеллектуалов в том, что они во многом идеалисты. Их логичному уму просто непонятно, зачем творить весь этот бред и ужас, составляющий значительную часть окружающего мира.

Не удивлён , что ты прочёл .

Теперь понятней почему у некоторых говно кипит, правда? Из огня да в полымя.

вдруг не ту цепь запустим, не цепь добра и любви. и лучей загара..

Там запускателей своих хватает.

Видимо это и раздражает.

Прочтите на досуге.

ru.delfi.lt/opinions/comments/tvenclova-ya-zadyhayus.d?id=35122871

Афигеть сколько с утра настрочили.

А я думал шо все уже в Венскую оперу рванули.

я видел этих старикашек в рюмочной на подоле

 

каждый день заливаются портвейном

Та портвейн давно днем с огнём не сыщешь.

Такую страну просрали.

А куда делась стерлядь? Сожрали всю?

Неконтролируемый лов и неконтролируемый жор сделали своё чёрное дело.

Но, будет ещё хуже.

Бычку тоже недолго осталось.

Аваков и на него глаз положил.

некогда нам, Бора линей ловит,

Каюсь, грешен.

Мне два года назад некоторые перед отъездом канал передали, кишащий форелью и стерлядью. А я за этот короткий период просрал все полимеры и осталось ловить только линя с днепровским бычком.

А шо делать....

А я сегодня от лица всех ватников и вышиватников поздравлял с юбилеем зачинателя этой веточки коллегу М.И.

Так вот он какой наш Иваныч .

Ну давай учтем что во-первых это было не одна зарплата, как ты говоришь, а жена работала. Т.е. уже 280 рублей. Во-вторых, это было всё же повыше чем 140 рублей. Скажем инженер на ЧАЭС это было побольше, так ведь? За 4-5 лет реально накопить.

Правильна .

А если на БАМ мотнуться то и того больше выходило.

Но, средний украинец должен сидеть на жопе ровно и ждать когда государство даст квартиру.

Тебя не настораживает тот факт, что при таком многообразии выбора бесплатных советских квартир откуда-то болтался такой рудимент как кооперативные квартиры?

И ты не поверишь, но на них тоже была очень нехилая очередь.

Добавлено через 1 минуту

Я могу сказать за своего деда - он чОтко подарил государству после развала СССР 16 тыс рублей ))) И далеко не он один как оказалось.

Не один.

Я такой же лох.

Расшифруй - т.е. квартира будет стоить 60 тыс, верно (60 метров по 1000 долл)? Так?

Пусть жена работает. Тогда семейный доход будет ну пусть 32 - очень вряд ли конечно что это таки среднесемейный доход по Киеву, но мы учитываем типа половина "в конверте", потому что в Квебеке среднесемейный доход выше в 1.6 раза средней зарплаты - поэтому 32. Это 15 тыс долл в год. Т.е. 4 года не есть-не пить-копить. В реальности если откладывать половину, получается 8-9 лет. Это если половину откладывать, не болеть и пр.

Мы забываем что, т.к. нет кредитов, то это время пока они копят им нужно где-то жить, а значит платить за аренду. Можно прикинуть - вычесть аренду, питание и пр и посмотреть что останется отложить не на бумаге а в реальности.

Ну как - доступное жилье в Киеве в ж/к Заречный?....

Мы вспоминаем, что кредиты все же есть.

По дурным процентам, но есть.

globusbank.com.ua/ru/kreditovanie_pokupki_novih_kvartir_ot_11.html

Сколько твой родственник должен был бы на Волгу или Ниву собирать не жравши и не сравши при з/П в 140 рублей?

Сколько стоила аналогичная советская кооперативная квартира?

Когда я родился, родители жили в тесном частном доме с бабушкой и дедушкой (потом, его ощутимо расширили). Родители получили квартиру когда я ещё был дошкольником. Причем сначала была одна квартира, через пару лет дали другую в другом конце города. У родственников были (я в этих машинах ездил лично): у одного «Нива», потом «Волга», у второго был «Запорожец» (эту правда не застал), потом ВАЗ-2106, потом «Волга», ещё у одного ВАЗ-2016, а ещё один году в 1988 купил ВАЗ-2018 (до того ездил на «Яве»). У соседей была ВАЗ-2101 (водитель на хлебзаводе). Все жили в домах или квартирах (райцентр и прилегающие сёла). Да, помимо основной работы те кто жил в домах держали живность, свиньи-куры-гуси. У моих родителей машины не было, хотя там где служили очередь на машину была всего месяц-два (огромная редкость, да), но как-то не сложилось.

И что?

Шо Нива, шо Волга, цена около 10 тыщ рублей.

Средняя з/П была 140 руб/месяц.

По твоим соседям и родственникам ОБХСС просто рыдало.

Не?

Напомнить про нетрудовые доходы?

Ладно, давай уточним.

Есть такой научный показатель: иднекс доступности жилья. Считается в годовых зарплатах относительно средней стоимости жилища по местности/городу. Там конечно есть ньюансы: скажем есть один буржуйский рейтинг (могу ссылку дать, если кому-то не лень читать 100 страниц на английском), он учитывает дома, кондо там в расчет не идут. Ну буржуи зажрались, каждому дом подавай, это понятно, поэтому давай прикинем скажем квартиру-двушку. Я понимаю что есть и трёшки, есть и однокомнатные (сейчас самые ходовые), но мы смотрим среднее. Скажем пусть квартира будет 60 кв. метров. Realt.ua говорит нам что средняя стомость кв. Метра 1400 долл в Киеве. Получается 84 тыс долл. Ну даже возьмем 75 тыс (заметь я снижаю цифру по жилью). Короче, в Киеве для покупки 75 тыс. долл. (понятно что однушку можно и за 25 купить, но однушка это не норма для семьи с детьми).

Средняя зарплата по Киеву 10788 гривен. index.minfin.com.ua/index/average/ Ну с учетом того что около половины экономики в тени, давай возьмём 20 тыс грн (натяжка, но ладно). Заметь я все допущения делаю в пользу снижения индекса (чем ниже тем лучше). Итак 20 тыс в мес, это 240 тыс в год, по курсу 26 это 9 тыс долл в год.

75 / 9 = 8,33(3)

Т.е. если откладывать, не есть, не пить, копить, то на квартиру можно заработать за 8 лет с лишним.

Для справки:

При индексе 2-3 жилье считается доступным

4-6 – труднодоступным

7 и выше - недоступным

Я так думаю, что для начала нашей гипотетической молодой семье нужно спуститься на землю и закатать губу вовнутрь.

Как только она это сделает то с удивлением для себя обнаружит, что кроме ж/к Бруклин есть ещё и ж/к Заречный. Не то, чтобы я являюсь спецом в области недвижимости, но цены на эти квартиры я вижу Ежедневно и меня уже от них тошнит.

Я сделаю алаверды и оценивши твой шаг в сторону "неловкого округления" сделаю аналогичный. Пусть будет даже не 21000 грн/мэтр, а 1000 $ США за метр.

Эта семья не умрет от жизни возле метро 500 метров и Днепра в 500 метрах?

Ну и кроме того, мож жену тоже побудим немножко поработать?

И собственно говорю - доступность жилья для среднего украинца снизилась. А как по-твоему?

Я с удовольствием отвечу на твой вопрос кактолько мы с тобой найдём консенсус в определении "средний украинец".

Та и неплохо было бы определиться со "средним совком". Это кто? Житель города или кишлака? В какой республике?

Добавлено через 13 минут

И сейчас молодым семьям никаких поблажек по жилью нет.

.

Поинтересуйся у своей мамы, получила ли она какие-либо выплаты после родов тебя.

И какой период у неё был оплачиваемый отпуск.

Помнится мне, что братишка мой полетел в ясли в полугодовалом возрасте

И заметь, это был перИод развитОго социальзЬму.

Ты давно в Киеве квартиру в кредит покупал?

Очень давно.

Но, как выяснилось, здесь шикарно проходит аргумент "я в советских очередях не стоял и они меня не парят".

Так схренали мне не воспользоваться таким же аргументом- я квартиру в кредит не покупал и меня это ге парит.

Канает?

завод где я работал это было хим.производство

не смертельное конечно

но народ работать не хотел

потому и очередь небольшая

Именно об этом я и говорил.

Без Гугла не вспомню дату вот этого от Жванецкого:

- А че за вредность такая?

- А-а, не знаю. У нас её никто не чувствует. Никто не чувствует. Никто не чувствует....

много

и квартирами туда привлекали

Ага.

Москва, Ленинград, Киев, Севастополь в первых рядах шли.

Народу катастрофически не хватало.

товарищ это вы не курсе

для тех была очередь в райсовете

но там реально 20 лет

если в киеве

Я таки не в курсе.

Шары ниоткуда и ни от кого не ждал и не рассчитывал .

Но, кажись тут таких не очень много.:lol:

Да, товарищ?

«Это всё хорошо, это всё правильно» (с) тов. Саахов

Только у меня всё-таки вопрос: а что, сейчас нет лжи и лицемерной пропаганды?

Конечно же есть. Навалом!

Но у тебя, как и у меня есть возможность говорить то, что думаешь.

И этот форум тому подтверждение.

И даже те ублюдочные и ненормальные примеры из нашей реальной жизни которые Вы сюда тащите ( я не ставлю их под сомнение), вы же потому их и тащите, что это не норма повседневной жизни, а действительно ублюдочные и ненормальные факты. Ну, уж какие есть.

Но, у вас же ж интересная практика, ребятки- унаехи.

Когда тебе из Штатов говорят, что у тебя там угрожающее количество агрессивных ***ов или зашкаливающее количество страшных баб то мы обходимся тактичным " не нужно ходить в районы с ***ами " или " баб мне жена не разрешает". А вот если какой малолетний олигофрен трахнул 80-ти летнюю старуху в Коростышеве то непременно нужно валить из Укоаины, бо е@ут всех без разбору за каждым углом невзирая на грамоты от Профсоюзов.

Как-то кривенько получается, не?

По продолжительности жизни загуглил... разница непринципиальная )))

Неправда.

Мужики во все времена живут меньше.

Причины обсуждать не будем.

ЗЫ. Кстати, только сегодня узнал, что даже "хрущёвки ", которые были реальным прорывом в своё время на рынке советского жилья, и те были скомунизджены у немцев. Правда разница в потребностях метражей немцев и советского человека составляла 50 лет. И тут облажались! Немецкую кладовую ( была обязательна) и ту отрезали к чертям собачим. Вещизм, это не про советского человека. Кладовка- классово чуждый элемент.

А Вы думаете, что кто-то не знает, что квартиры тогда были не бесплатные, как и медицина? Но они были вполне доступные и реальные. :

Похоже, что кто-то таки не знает.

И не для всех они были доступные. Вы не в курсе, что были организации которые не строили, не имели хоз.договоров и квартиры были только доступными в виде кооператива? Чем это отличается от покупки квартиры сегодня в кредит?

Я лично, собственноручно писал заяву при распределении в ЧМП, что ни при каких обстоятельствах не буду претендовать на какую-либо жилплощадь .

Не подписал бы, ехал бы на Сахалин. А не хотелось.

Из всех моих бабушек и дедушек осталась в здравии и при памяти только папина мама и мама тестя.

Первая просидела в городе всю не одну войну.

Говорит, сейчас в Украине власть ведет себя как при Петлюре.

Верю ей на 100%.

 

Есть такая фраза - держите мысли в чистоте.

Мне пофигу, что в совке были очереди, я в них не стоял, вот честно, меня это не интересует, так как в таком говне мне не оч.хотелось бы оказаться, но меня с завидным упортсвом именно туда и затянет масса адекватных, которые сломали систему, только потому что им не перепадало от нее.

 

И сейчас через 25! лет независимой Украины сквозит из всех постов, клацание зубов и шипение на Артек и отличников. Образно.

Недовольные совком, такие недовольные тем совком, что даже эту несчастную с неба упавшую им Украину проодолжают рвать на части по теме: "тебе дал совок, а мне не дал".

Давай попробуем в чистоте.

Лично я воспринимаю Артек как собирательный образ. В том смысле, что каждый советский человек имел право и ВОЗМОЖНОСТЬ попасть в это благословенное место. Другими словами, была куча равных возможностей и в одинаковой доступности. И на этой базе выстраивается куча различных домыслов на грани утверждений, что это было изумительное время с социальными лифтами, без позвоночного права, в котором любой человек был другому братом и не имел меркантильных помыслов.

Я ненавижу СССР не потому, что этих Артеков мне перепало чуть меньше, чем скажем Потрошителю.

Я его ненавижу за тотальную абсолютную ложь, возведённую в норму жизни , начиная от возраста октябрёнка , заканчивая пенсионным возрастом.

Врал, давая клятву пионера и также врал, говоря благодарственные слова руководящей роли партии при уходе на пенсию. Сам врал, все окружающие знали и понимали шо врешь, и детей понуждал к вере в это враньё .

Тотальная ложь и лицемерие.

Какие бесплатные квартиры? О чем вы шепчете здесь?

Просто цена этой квартиры была разная. Кто-то платил своим здоровьем на не очень полезных производствах и недолгими годами в очереди, а кто-то платил более длительными годами, но с меньшими издержками для здоровья. Хотя, большой вопрос где потеряешь больше лет жизни, в лакокрасочном цеху или наоборот, на этих конченных партсобраниях.

Скажи честно, ты был хоть на одном партсобрании? Вот чтоб не из фильма "Афоня", а на самом деле, в жизни?

И вот когда тут вылазят совкодрочеры я для себя пытаюсь понять, а что же ими движет, за чем они скучают?

Сегодня был шикарный вечер, ответ полез со всех щелей. Шара! Халява! Квартиры бесплатно раздавали! А сейчас полная печаль, на квартиру оказывается заработать нужно.

Не верь. На неё и тогда нужно было заработать. Кому языком в чужой жопе, кому личным здоровьем, а кому и молчаливой многолетней лояльностью.

На шару ничего не бывает.

Чёй-та?

Зайди тут на вкладку деомграфия и посмотри на каком языке говорит большинство жителей :D

 

www.realtor.ca/Residential/Single-Family/17735982/7390-Ch-de-la-C%C3%B4te-St-Luc-2-C%C3%B4te-des-NeigesNotre-Dame-de-Gr%C3%A2ce-Montr%C3%A9al-Quebec-H4W1R1-Notre-Dame-de-Gr%C3%A2ce#v=n

Он уже однозначно отвечал на подобные аргументы.

Не хер в него интернетом тыкать!

Праильна, М.И.?

Не понимаю.

 

Такое общество тогда некоторое время было, было постыдным украсть, обделить кого-то намерянно в свою пользу..

Ты прикалываешься?

Откуда же было такое количество доносов ? От доброты душевной?

Слово "анонимка" откуда родом?

Кто мерзости писал на соседей по коммуналке? И это конечно же не ради обделить, просто комната очень нужна была. Дети то подрастают.

Мастер и Маргарита перечитай надосуге.

Или бабушку с дедушкой порасспроси.

Тут про путёвки и санатории... Так я очень хорошо помню, что такое были УРСы. И там конечно же все думали о благе окружающих, а не о себе.

Ребята, я 1966 г.р. , я не только по картинкам СССР помню, а ещё и по ночным бдениям за броварской кухней. И попробуй вздремнуть в очереди, глаз выдернут от постыдности и доброты душевной.

Не случайно. Просто были умными и трудолюбивыми

Ты несколько старомоден.

Нынче это называется чОткий, дерзкий и успешный.

Добавлено через 4 минуты

да нечего детям рассказать.

Это пока они маленькие.

Подрастут- начнёшь рассказывать. Если таки есть что.;)

Можно и дом купить, и много чего ещё можно хорошего.

Вот чего ты распинаешься?

Сказал же человек, что в Украину будет возвращаться. Отличное решение!

Так нет же ж, у нас тут на нычке девки бывают не сильно страшные, дом не сильно фанерный можно купить...

Тебе доплачивают за каждого совращенного? Нет?

Вот и не сбивай человека с правильного пути, он сам разберётся .