don ivan

хочу поднять тему 5-летней давности, с тем же вопросом что и у топикстартера, но применительно к газобетону

Шановні форумчани!

Хто перлітом штукатурив зовнішні стіни ? чи ватрує це робити ? які плюси і мінуси?

Дякую !

т.к. мой пост #322, остался без внимания, спрошу у практика,

С 2013 года через мои руки прошло несколько тысяч кубов ГБ.

ув.tansss, можете с вершины своего опыта:

1. порекомендовать инструменты и приспособления проф.класса, для кладки и обработки ГБ?

2. что можете сказать по составному U-блоку, приходилось применять?

3. приходилось ли работать с ГБ-плитами перекрытия?

овчинка выделки стоит?

Я где то писал про контрафакт? Данные с этикетки, паспорта качества нужны для установления периода выпуска блока на заводе.

Вы же разговаривали с технологом. Дайте ему эти данные. Он тоже ведет статистику. Процент подобного брака не велик, поэтому причину искать сложно. Чем больше данных, тем легче будет искать причину.

притом что

Как я могу знать точную причину происходящего, если сам завод ее до конца не может понять?

Нет систематической проблемы, есть отдельные эпизоды.

ну чистый камеди клаб

Ну если так, то зачем ко мне обращаетесь тогда? Я блок не произвожу. Я Вам ничего не продавал. Какие ко мне претензии? Тут уже есть один на ветке, который считает, что я ему что то должен или обязан.

как видно - я не один. только Вам почемуто кажется, что создав ветку с таким названием, еще и под таким ником, можно с непринужденной легкостью лавировать меж теорий и предположений, на практические вопросы отвечая:

А что Вас в нем не устроило? Вы сами не знаете, что у Вас со стеной. Я тоже по фото ничего не вижу. Сероватый цвет на блоках допустим. Откуда я могу знать, что у Вас там на самом деле происходит? Вы так и не ответили, на основании чего Вы решили, что в серых местах есть потеря прочности? Только на основании внешнего вида? Я Вам сказал, как это можно сделать косвенно.

Если Вас такой вариант не устраивает, обращайтесь к представителям завода.

Конечно, VAAG не связующее звено, которое могло бы посодействовать, дав например человеку координаты куда выслать кубики образцов для анализа.. и принять активное участие в решении этой проблемы. Он не тот, кто займется вопросом совершенствования АТР.. Зачем? он не производил, не продавал, он - АССОЦИАЦИЯ!!!

Поэтому что-то мне говорит, что все клеюще-вырвнивающие смеси по ППС содержат в себе неплохой запас редиспергируемых полимеров, которые придает этим смесям не только хорошую липкость (адгезию) к ППС, но и эластичность (возможность внутренним слоям смеси смещаться друг относительно друга без разрушения материала).

Всё! Больше не буду. Пока.

любую смесь порвет на швах пенополистирольных плит если не выполнить армирования соответствующей сеткой.

Замитайте эту сепаратистскую риторику.

Церезиту так зручно, і це нормально. І в Пропеллера впевнений це складнощів не викличе.

и снова, Вашими же словами

Похоже на набор штампов ....

увы, слово "Замитайте" - новое для меня, но в общем, смысл понятен. не ясно с какого рожна, Вы ассоциировали именно мой пост с сепаратизмом?

Если честно -немного грустно наблюдать глубоко теоретические баталии, призывы к "державной мове", "охоту на сепаратиских ведьм" в теме"

Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве" на фоне систематического игнорирования профильных вопросов..

Чем чертеж на рис.2-8-6 АТР отличается от этого фото по Вашей ссылке?:

ув. VAAG я конечно понимаю, что холивар с Propeller отнимает много сил но, если Вы внимательно читали мой пост, то заметили бы словосочетание "составной u-блок" и то что в приведенной мной ссылке более чем одна картинка. да и пост 305 не остался бы без внимания, наверное.

Насчет

речь идет не о заборе, а о работе ГБ в грунте. Надо смотреть не на забор, а на фундамент из ГБ под этот забор. Речь об этом.

я пытался донести, что это частный случай, в котором нет и не может быть прогнозируемой надежности, выжил ГБ - хорошо, нет - не было бы такого примера, не более..

Доброго дня шановний Propeller! Наперед прошу вибачення за українську мову, можливо у Вас з цим виникнуть деякі складнощі, але ми живемо в цій країні, я буду користуватись саме державною мовою.

Ув. Cerezit, сознательно создавать таким образом "складнощi" в понимании, у того, к кому вы обращаетесь, как минимум не культурно и отдает банальным популизмом, коего хватает на высоких трибунах, где под крики "слава Украине!" "державною мовою" протаскиваются кабальные для населения решения и миллиарды вывозятся в офшоры. Но у них есть профит, а какая Вам выгода, с разделения нашей несчастной страны на языки, "щирих" и не очень?? что же касается технической части Вашего опуса, то она весьма сумбурна, и, даже не имея "складнощiв у розумiннi" перечитывал пару раз дабы уловить Вашу мысль..

Забор из ГБ - почему нет? забору не важна теплотехника, микротрещины, какие либо несущие качества. забор можно сделать хоть из пенопласта, проармировав и отштукатурив, вполне себе панели для забора можно получить просто отштукатурив натянутую в рамке стеклосетку.. кто на что гаразд..

Больше интересуют практические нюансы применения ГБ именно в домострое.

В поисках альтернативы U-блокам, набрел на вот это www.forumhouse.ru/articles/house/6271 что скажет ув. VAAG, составной U-блок - достоен места в АТР?

еще, почти там же, интстументы для распила ГБ www.forumhouse.ru/articles/house/6799?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=85533074

есть кто имеющий практический опыт работы девольтовским аллигатором?

Ув. VAAG, позвольте Вам напомнить:

На правах рекламы

Эта ветка создана Всеукраинской ассоциацией производителей автоклавного газобетона (ВААГ) для профессиональных консультаций по вопросам использования продукции из ячеистого бетона автоклавного твердения (газобетона) в гражданском и промышленном строительстве, в т.ч. индивидуальном малоэтажном жилье, многоэтажных монолитно-каркасных зданиях и т.д. Более подробная информация о нашей ассоциации на сайте www.gazobeton.org

 

Все консультации даются без привязки к конкретной торговой марке производителя ячеистого бетона. Помощь в грамотном проектировании и строительстве зданий из ячеистого бетона - основная наша миссия на данном форуме. Будем рады ответить на интересующие Вас вопросы, обменяться опытом строительства и эксплуатации домов из данного материала, попытаться вместе найти решения на нестандартные ситуации, которые могут возникнуть в процессе строительства.

Просто, картина маслом

Я тоже рассчитываю получать обратную толерантную связь. По поводу "клиент всегда прав", то мое пребывание здесь считайте моим личным хобби. Вряд ли я Вам что то должен. VAAG некоммерческая организация. Ничего не продает, платных услуг не оказывает. Консультировать на основе накопленного опыта и информации - пожалуйста. Но без "...мне должны, клиент всегда прав" с Вашей стороны. Здесь мы в одинаковых условиях.

Взяв на себя ношу фронтмена ассоциации, как минимум на этом форуме в этой теме, Вы, в моем понимании, не просто должны - обязаны соответствовать ибо, noblesse oblige. Источая при этом смиренный академический подход и неподдельный професионализм. "Вряд ли я Вам что то должен" это из другой оперы, например для темы "Советы Васи Пупкина" имхо конечно.

А что с ними не так? И с какими конкретно стенами? Дай Бог, чтобы синтетический утеплитель прослужил нормально хотя бы половину от этого срока.

С теми стенами о которых Вы писали намедни. Если не заметили - они поголовно утепляются, а те которым не повезло - планомерно разрушаются.

Я же не знаю, как и чем Вы собираетесь отделывать цоколь. Поэтому дал общие рекомендации. Решение с мастиками возможно, если Вы цоколь облицовываете кирпичом (выше приводил такое решение). Если что то адгезионно связанное в качестве финиша, то тогда, например, гидроизоляционные смеси. О которых тоже упоминал.

В приведенных Вами выше решениях, есть "опорядження цоколю з природнього каменю по штукатурцi" рис.2 и без нее, рис.4, все это как-то прилеплено к гидроизоляции, как?

Уверен, что Вы сделаете правильный выбор, о котором в последствие не пожалеете.

О да, и выбор и выводы...

По поводу "интересного материала" - особо не вникал, но приведенные в сравнительной таблице характеристики по ГБ, например, взяты с потолка. Плиту из минеральной ваты плотностью 500 никогда не встречал. Согласно ДСТУ-167 максимально возможная плотность плиты 225. А минимальная ее плотность начинается с 30, а не с 50. По пенополистиролу минимальная плотность 40??

ну не зря же я дал ссылку именно на эту страницу

кулики, болота, соринки, бревна... :D

Помимо ВААГ есть еще и НААГ. Что мешает воспользоваться их наработками?

К тому-же НААГ начал новый цикл вебинаров: Вебинар Газобетон: энциклопедия строительства

спасибо за подсказку, обязательно посмотрю

Извините наш недостойный уровень, не соответствующий Вашему. Никто не утверждал, что наш АТР идеальный. Идеальных вещей вообще трудно найти в жизни. Любой может к чему то придраться в соответствии с его представлениями о СВОЕМ идеале. В АТР изложены типовые узлы (как правило, несколько вариантов исполнения), решения и общие материалы для проектирования, которые удовлетворяют требованиям ДБН Украины, в т.ч. и по теплотехнике. Все остальное - это индивидуальное проектирование.

конечно, ожидал услышать нечто толерантное, типа: спасибо за замечания, мы непрестанно работаем над совершенствованием нашего АТР, или: Ваше мнение нам очень важно (клиент же всегда прав, вроде), да и, это стандартные формы отписок в таких случаях

но, спасибо и на том, что есть, ув. VAAG

При этом коэффициент линейного теплового расширения ГБ ненамного больше, чем у керамического кирпича, но немного меньше, чем у силикатного. Т.е., отмотав время назад до эры утепления наружных стен, когда практически все каменные стены были однослойными, получим наработанный опыт их эксплутации при знакопеременном температурном воздействии.

зачем мотать время назад? посмотрите что с этими стенами теперь..

Без ущерба не получится. Паропроницаемость и гидроизоляционные свойства, как правило, взаимоисключающие вещи. Но площадь покрытия гидроизоляцией не так уж велика, поэтому на общей картине высыхания наружной стены (при условии, что остальная площадь покрыта паропроницаемой отделкой) сильно не отобразится. Минимально рекомендуемая высота от отмостки 50 см. Чем - битумные мастики, гидроизоляционные сухие смеси и т.д. Как - в инструкции производителя гидроизоляции.

как потом облицовывать эти 50см в битуме??

На элементах армирования - для повышения теплосопротивления узла внутри устанавливается дополнительный вкладыш (пенополистирол, минплита) между наружной стенкой U-блока и ж/б элементом толщиной 30-40 мм. Можно и шире, если позволяет ширина стены и остальные элементы узла армопояса.

По откосам - можно делать четверти из доборного блока (как показано в АТР на Рис.2-12-18) или аналогично из утеплителя.

большинство моих вопросов, от точки росы до ТКР, были заданы с целью определиться: однослойная стена vs стена с утеплителем.. Ваши развернутые ответы помогли с выбором, спасибо

Зачем Вам газобетон в таком "эко" доме?

К такой цели больше солома или саман подходит.

Не исключено что у производителей вышеупомянутых материалов будет получше АТР чем у ГБ

эко, было в кавычках) но на фоне стирольных утеплителей у ГБ таки есть преимущества) Насчет соломенных ипостасей, есть у меня знакомые, горячие адепты, но, но, но...

Пеностекло наверное.

спасибо, интересный материал. вот почитал: www.peno-steklo.com/sravnitelnyie-xarakteristiki/ оформление АТР неплохое. существенный минус - прайс...

тем временем, UDK и не только, приостановили прием заявок. сезон. не справляются :sad:

Окна и связанные с ними теплопотери, на откосах, всего лишь один из частных случаев мало освещенных в существующем варианте АТР

В идеале, если глобально, хотелось бы видеть проработанные, рекомендованные решения для строительства из ГБ, включая примыкания к прочими конструкциям, а именно - методический АТР от производителя, с комплексным подходом и деталировкой достойной уровня АССОЦИАЦИИ. Дабы всем нам, не сочинять или собирать на форумах по крупицам. Но это "вселенские" масштабы, и не надо быть семи пядей во лбу дабы понять, что меркантильное "и так берут", в данном случае, перевесит любые поползновения в сторону серьезных инженерных и имиджевых наработок.

Насчет обсудить/подскажут - для начала из теории (точку росы, в однослойной стене, вроде как успешно замяли), хочется понять -как быть с температурным коэффициентом расширения в однослойной стене, на наружную часть которой, приходится разница от +50, до -30*С в пиках то есть экстремальная разница =80*С, а внутренняя живет в покое и стабильности?? (prostobuild.ru/onlainraschet/108-koefficient-lineynogo-rasshireniya.html)

из практических вопросов:

1. как, чем и на какую высоту от отмостки, выполнить гидроизоляцию однослойной стены без ущерба для паропроницаемости и наружной отделки?

2. как и чем ПРАВИЛЬНО компенсировать теплопотери на элементах армирования (монолитные пояса, перемычки, пр.) откосах окон и дверей в однослойной стене? Ну не нравится "гостовское" расточительство, ведь если взять теплосопротивление не отдельного идеального участка стены из ГБ, а конструкции в целом, со всеми -25% и более, то картина выходит грустноватой

3. как правильно совместить внутренние перегородки из пазогребневых гипсовых плит или рядового кирпича, (кроме прочего, берущие на себя так не хватающую ГБ функцию, аккумуляции тепла) с наружными стенами из ГБ? чтоб без трещин конечно

4. методика и материалы устройства наружной/внутренней штукактурки, дабы уйти от трещин и схранить паропроницаемость?

5. есть тут у кого опыт по практике монтажа/эксплуатации ГБ плит перекрытий/покрытий

И, если уж выходит такой "эко" безполистирольно-безватный дом, что применить в качестве подложки для теплого пола, (вроде как не в тему, но вдруг?))

Ну так поскольку все покупают все Вами перечисленное, то наш архитектор не будет посвящать проекту за 11тыс грн, столько времени и внимания, как немец за 11 т.у.е. Поскольку ему нужно будет за тоже время сделать несколько проектов чтобы сохранить свою покупательскую способность. А от работающего за 4-5 т.грн специалиста большего, чем соответствие местному ДБН ожидать не стоит.

речь о готовых обкатанных проектах, любые изменения - доп. оплата

Ну так есть же масса узлов в разных АТР по ГБ, берите адаптируйте, ну или консультируйтесь с производителем.

и то так, есть скудные АТР от производителя, есть богатейший мир интернета, типа: www.okna-lefutur.ru/article_houses.html,

www.forumhouse.ru/threads/179599/, stroy-block.com.ua/steny/86-dom-iz-gazobetona-instrukciya-po-stroitelstvu.html, www.germostroy.ru/art_557.php.

inpos.com.ua/poleznye-stati/ustanovka-okon-v-dome-iz-gazobetona-ili-penoblokov..

все как в анектоде - "тебе надо ты и складывай" зачем мешать сплоченному коллективу погружаться в высокие материи.

Может производители прислушаются к Вашему недовольству, если вы его изложите более детально...Но сомневаюсь, их слишком мало чтобы это можно бы было назвать конкуренцией, и с продажами насколько понимаю, проблем нет.

с чем, с чем, а с продажами да, аншлаг.. и недовольство клиентов, звонящих за оплаченный и не поставленный в срок товар много приоритетнее каких-то Альбомов Технических Решений.

Соглашусь с Тансссом. Перенаправление к проектанту обязательно для любого здравомыслящего производителя материала. Конечно хотелось бы по больше красочных и информативных картинок в альбомах. Но квалифицированному специалисту они не особо нужны, поскольку в каждом конкретном случае, он сможет выбрать оптимальный вариант и без них. Все это ИМХО относительно материалов для возведения стен.

странно, вроде я не призывал обходиться без проектанта, да ладно..

насчет красочных картинок - не хотелось бы, а вот детальную прорисовку продуманных узлов с читабельным оформлением сносок, как у приведенных для примера т.м., очень даже хотелось бы..

С котлами Вы правы, но с альбомы технических решений, в постсовке выше уровнем детализации чем западные аналоги. Сравните западные мануалы производителей ГБ с нашими. У них будут лучше описаны свойства материала, технология. Но ожидаемой Вами массы универсальных деталей Вы там не найдете. Напротив количество деталей в местных альбомах Выше. Возможно из-за более низкого среднего уровня проектировщиков, для которых у нас предоставляют все на "блюдечке".

Для меня направление ГБ достаточно неизученное, отсюда и интерес к АТР(альбомому тех.решений) Насчет сравнения с западными - привык сравнивать с лучшим вне территориальных привязок. Уровень наших спецов - это отдельная история.

Поинтересуйтесь сколько стоит у нас проект котеджа на 150м, и пассивного дома на 150м на западе, у нас некоторые за такую сумму почти коробку возводят. Разница такова, что не удивительно, что местному проектировщику проще вставить деталь из альбома производителя, чем тратить время на разработку индивидуального решения.

Интересовался, готовый проект 150м2 у Нас, в лицензированной фирме, (ну хоть Архетон) стоит порядка 11000грн., без внутреннего дизайна конечно. Что у Них - понятия не имею..

По поводу разницы - числовое выражение средних зарплат у нас и среднестатистического немца примерно одинаковое 4-5тыс. Только у нас -известное соотношение 1/30 (грубо) так что, давайте сравнивать сравнимое.. (мы еще умудряемся покупать телефоны, тв, стиралки по 20000 ед. своей зарплаты!!!)

Насчет вставить готовые узлы - это мировая практика, производитель разрабатывает и рекомендует, проектант берет с АТР, если надо - адаптирует под свои условия.. при необходимости -консультируется с производителем.

Наверное не стоит сравнивать альбомы производителей систем утепления, с альбомами производителей материалов для возведения стен.

Во-первых, в приведенном мной списке есть не только производители утеплителя, погуглите) Во-вторых -в случае отрисовки АТР, многое можно почерпнуть в совершенно несвязанных с ГБ отраслях. котлы это или солнечная энергетика, производители мебельной фурнитуры или утеплителей - без разницы! главное - безукоризненное техническое изложение.. В конце концов - это уменьшает количество негативного опыта и соответственно, стимулирует продажи. Но это снова другая тема..

Прошу извинить, но во всех сферах инженерной деятельности ПРОИЗВОДИТЕЛЬ декларирует параметры и ГАРАНТИРУЕТ их соблюдение, а уже инженер, проектирующий конструкцию или узел, принимает решение о целесообразности применения материала и назначает технологию! Тех карты - попытка подменить обычный ход вещей!(когда проект строится и крутится вокруг назначенного на пьянке с друзьями материале)

Не должен производитель ДИКТОВАТЬ!!! Он может только выпустить некие рекомендации, причём уточнив что это ооочень приблизительно!

Позвольте с Вами не согласиться..

Производитель, как никто, заинтересован в правильном во всех отношениях применении его продукции, гарантирующем доброе имя со всеми вытекающими.. А не - "Идите вы.. к своему проектанту".. Именно инженерный корпус производителя, обязан предусмотреть максимальное количество стандартных решений, на базе которых, инженер-проектировщик, проконсультировавшись (в идеале) с производителем сможет выдать нестандартные решения. Да, производитель производителю рознь! сравните уровень техподдержки (в плане документации) котловой техники Виссман и любого из отечественных производителей котлов, Сравните уровень и объем альбомов Технониколь, Роквол, Кнауф, Талисман, или, хотя бы степень прорисовки Изовол, Браер, Баумит и уровень того, что мы тут так жарко обсуждаем..

Устойчивый оборот "эффективный утеплитель" применяется к теплоизоляции с низкой теплопроводностью (условная макс величина 0,05): пенополистирол, минераловатные плиты, пеностекло и т.д.

Возник, чтобы вычленить данные материалы из общей когорты утеплителей. Керамзитобетонный щебень тоже вроде как утеплитель, но эффективным его назвать нельзя.

без обид, но, просмотрите приведенные на альбомы ссылки, ваш, откровенно не лучший, и не важно кто и сколько у кого содрал подменив сноски и вставив "устойчивые обороты" по принципу: special for designer остальные - додумывайте сами

Т.е. температура внутренней поверхности U-блока выше чем температура ТР. При этом сам узел в зависимости от своей площади будет несколько снижать общую теплотехническую оболочку здания. Для повышения теплосопротивления можно вставить дополнительно во внутрь теплоизоляционный вкладыш (рис2.4-2).

безусловно, ссылка от Dmode более наглядно показывает, что даже в однослойной стене желательно утепление оконно-дверных откосов, "эффективным утеплителем", и почему это не прописать в альбоме стандартных решений??

Чертежи в Альбомах технических решений в большинстве случаев идут без привязки к теплотехнике. Это ведь не готовая проектная документация. В чертежах редко указывается ширина стены, плотность материала и т.д. (в основном, когда производитель выпускает свой Альбом под свою конкретную продукцию). Но все необходимые данные для проектирования, в т.ч. и по теплотехнике, есть в пояснительной записке. В Альбоме прямо указана цель (дать нормативные принципы проектирования) и аудитория (проектировщики, архитекторы, инженеры-строители). А то, что некоторые застройщики хотят сэкономить и обойтись без проектировщика, самому попробовав им стать, это не вина Альбома и их разработчиков.

Как говорил ув. Dmode

Похоже на набор штампов продавца какого нибудь альтернативного материала.

Но, все проще - я не пытаюсь выудить у вас "проект на халяву", а проектировщики, да будет Вам известно, редко парятся детализацией узлов, опираясь на альбом ТР производителя, или отсылая застройщика на пару с заказчиком к тому же альбому. Такой вот заколдованный круг.

Конечно, производитель мог бы покорпеть над альбомом и выдать "на гора", не углубляясь в теорию теплотехники, развернутые примеры конкретных решений под конкретные задачи в конкретных климатических зонах, дополнив ими Таблицу 1.2 "Расчетные сопротивления теплопередаче стен из газобетонных блоков «Аэрок»". Не заставляя догадываться "всегда правого покупателя" и иногда не компетентного проектанта о неких таинствах предусмотрительно припрятанных меж строк. "Наверное, можно потратится и прикрутить к своему ресурсу вменяемый онлайн каллькулятор. Но, видимо проще копипастить др. у др. "обновленные" альбомы, попутно "выводя на чистую воду" "особо хитроопых" любопытствующих :sad:

Глубина теоретических изысканий отдельных ув. форумчан, с лихвой тянет на монографию, конечно, если информацию упорядочить и структурировать. При этом, направление дебатов все дальше ускользает от практической сферы как собственно и от названия темы: Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве Вроде как, рядовые технические вопросы призвана решать одна из ссылок в подписи ув. VAAG, пройдя по которой можно найти альбом технических решений (gazobeton.org/sites/default/files/sites/all/uploads/2-я%202редакция%2020.01.2016%20малоэтажка%20Posobie.pdf)

но вот, углубляясь в оный альбом, вопросов, как ни странно, становится еще больше: стр.28 "Рисунок 1. 7-2. Стіна з опорядженням личкувальною плиткою" с наружной стороны!? кто такой "эффективный утеплитель"? можно ли считать достаточным теплосопротивление кострукций с U-блоками и "Підсилення коротких в плані конструкцій"? в случае однослойной стены (без утепления)? как с теплотехникой обстоят дела в зоне сопряжения стен с оконно-дверными блоками??(стр.67-69,93,117), что имели ввиду авторы изобразив прерывистую линия армирования на "Рис.2.11-1. Схема анкерування вікон у отворах" стр.91,92?

нагуглил еще альбомов:

penobloki.pro/docs/alboms-hh.pdf хорошо разжевана гидроизоляция от фундаментов, и всяческие примыкания, кроме окон((

bgazobeton.ru/i/misc/atr_baikal_gb150313prv.pdf много формул, картинки -просто загляденье, как в школе)), но с окнами.. стр.69,73 сборная ж.б. перемычка почему то оказалась на улице, над оконной рамой - огромный клок минваты??

www.termolife.com.ua/download/album_teh_r.pdf. изучаю

Идеального материала не существует.

спасибо конечно, теперь буду знать)

Ваше определение ТР тому подтверждение - это поверхностное явление.

определение не мое - цитата. из википедии

Где можно подробнее ознакомиться с этой теорией ТР на счет паропроницаемых материалов?

зачем этот сарказм? ведь Вы прекрасно поняли о чем речь, коль скоро развили до

Этот вопрос (опасность образования конденсата в наружных стенах) хорошо описан здесь

aeroc.ee/index.php?page=965&l...&cnt=Влажность

все мы можем ошибаться и часто, более успешны в этом, чем хотелось бы. за ссылку спасибо.

и да, вопрос конденсата в теле стены, не плод моего воображения, вот, набрел на аналогичные дебаты:

www.forumhouse.ru/threads/243057/page-1

...Точкой росы в строительной физике называют температуру внутренней поверхности наружной стены, при которой происходит конденсация пара на этой поверхности...

немного не так

Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

соответственно, конденсация пара в паропроницаемых материалах не привязана к поверхности..

Другой вопрос, что опасным может быть данное свойство, только если будет способствовать постоянному влагонакоплению в ГБ. То-есть если ГБ не будет способен отдать сконденсировавшуюся в неблагоприятных условиях влагу, в период благоприятных условий.

к.м.к., вопрос в том, что это в принципе возможно, особенно, в однослойной стене из ГБ в определенных (не исключительных!) обстоятельствах. -6*С среднезимней это здорово, но, в реальности непрерывные осенние дожди с последующим морозом и далее каждодневным оттаиванием и ночным замерзанием притормозят отток пара, при понижении температуры в бой пойдет внутренняя влага на пару с точкой росы... поле боя - зона расположения наружного стержня арматуры.. сколько циклов подобного "мордобоя" выдержит стена? Вопрос не риторический.

Ноги моего интереса растут из шкурного вопроса: "ГБ или не ГБ?"

на одной чаше - удобно, быстро и, если не дешево, то вроде как дешевле прочих вариантов. На другой - микс от страшилок до мелких технологических хитростей. Конечно хочется полной картины и по цене вопроса.

Из доп расходов на данный момент вижу (дополните, поправьте если что не так):

1. повышенные требования к фундаментам

2. повышенные требования к гидроизоляции от фундамента и атмосферной влаги в зоне цоколя

3. повышенные требования к геометрии материала и качеству работ (дабы получить минимальный шов)

4. необходимость послойного армирования стержнями арматуры (вроде как спорный вопрос)

5. нюансы по изготовлению и термоизоляции армопоясов и перемычек над проемами

6. желательно - армирование наружных и внутренних стен штукатурными стеклосетками

7. доп затраты на звукоизоляцию внутренних перегородок и на анкерную технику для крепления на стены тяжелых предметов или опор.

8. заморочки с паропроницаемостью штукатурных смесей. внутри/снаружи)

9. крайне желательное применение полноценной приточно-вытяжной вентсистемы

Последнее, вроде как непременный атрибут современного дома, но даже если взять во внимание ценник ну хоть рекуперативной Праны...((

Приглашаю к обсуждению.

без коридоров