don ivan

год прошел, есть новые комментарии, впечатления, эмоции?

хочу поднять тему 5-летней давности, с тем же вопросом что и у топикстартера, но применительно к газобетону

если утеплить 150мм, можно обойтись обычной полнотелой керамикой, в процессе утепления не парясь о дюбелях, в процессе эксплуатации - крепить на стены что угодно)

загуглил: "Цепная пила с шиной с подпружиненной головой" не нашел(( шо за зверь такой?

т.к. мой пост #322, остался без внимания, спрошу у практика, ув.tansss, можете с вершины своего опыта: 1. порекомендовать инструменты и приспособления проф.класса, для кладки и обработки ГБ? 2. что можете сказать по составному U-блоку, приходилось применять? 3. приходилось ли работать с ГБ-плитами перекрытия? овчинка выделки стоит?

значит все таки факт брака установлен, хоть причины и покрыты мраком.. и как же уважаемый производитель собирается поступать, отозвать некачественный ГБ? или назначить материальную и моральную компенсацию?? притом что ну чистый камеди клаб как видно - я не один. только Вам почемуто кажется, что создав ветку с таким названием, еще и под таким ником, можно с непринужденной легкостью лавировать меж теорий и предположений, на практические вопросы отвечая: Конечно, VAAG не связующее звено, которое могло бы посодействовать, дав например человеку координаты куда выслать кубики образцов для анализа.. и принять активное участие в решении этой проблемы. Он не тот, кто займется вопросом совершенствования АТР.. Зачем? он не производил, не продавал, он - АССОЦИАЦИЯ!!!

любую смесь порвет на швах пенополистирольных плит если не выполнить армирования соответствующей сеткой.

и снова, Вашими же словами увы, слово "Замитайте" - новое для меня, но в общем, смысл понятен. не ясно с какого рожна, Вы ассоциировали именно мой пост с сепаратизмом? Если честно -немного грустно наблюдать глубоко теоретические баталии, призывы к "державной мове", "охоту на сепаратиских ведьм" в теме" Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве" на фоне систематического игнорирования профильных вопросов..

ув. VAAG я конечно понимаю, что холивар с Propeller отнимает много сил но, если Вы внимательно читали мой пост, то заметили бы словосочетание "составной u-блок" и то что в приведенной мной ссылке более чем одна картинка. да и пост 305 не остался бы без внимания, наверное. Насчет я пытался донести, что это частный случай, в котором нет и не может быть прогнозируемой надежности, выжил ГБ - хорошо, нет - не было бы такого примера, не более.. Ув. Cerezit, сознательно создавать таким образом "складнощi" в понимании, у того, к кому вы обращаетесь, как минимум не культурно и отдает банальным популизмом, коего хватает на высоких трибунах, где под крики "слава Украине!" "державною мовою" протаскиваются кабальные для населения решения и миллиарды вывозятся в офшоры. Но у них есть профит, а какая Вам выгода, с разделения нашей несчастной страны на языки, "щирих" и не очень?? что же касается технической части Вашего опуса, то она весьма сумбурна, и, даже не имея "складнощiв у розумiннi" перечитывал пару раз дабы уловить Вашу мысль..

Забор из ГБ - почему нет? забору не важна теплотехника, микротрещины, какие либо несущие качества. забор можно сделать хоть из пенопласта, проармировав и отштукатурив, вполне себе панели для забора можно получить просто отштукатурив натянутую в рамке стеклосетку.. кто на что гаразд.. Больше интересуют практические нюансы применения ГБ именно в домострое. В поисках альтернативы U-блокам, набрел на вот это www.forumhouse.ru/articles/house/6271 что скажет ув. VAAG, составной U-блок - достоен места в АТР? еще, почти там же, интстументы для распила ГБ www.forumhouse.ru/articles/house/6799?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=85533074 есть кто имеющий практический опыт работы девольтовским аллигатором?

Ув. VAAG, позвольте Вам напомнить: Просто, картина маслом Взяв на себя ношу фронтмена ассоциации, как минимум на этом форуме в этой теме, Вы, в моем понимании, не просто должны - обязаны соответствовать ибо, noblesse oblige. Источая при этом смиренный академический подход и неподдельный професионализм. "Вряд ли я Вам что то должен" это из другой оперы, например для темы "Советы Васи Пупкина" имхо конечно. С теми стенами о которых Вы писали намедни. Если не заметили - они поголовно утепляются, а те которым не повезло - планомерно разрушаются. В приведенных Вами выше решениях, есть "опорядження цоколю з природнього каменю по штукатурцi" рис.2 и без нее, рис.4, все это как-то прилеплено к гидроизоляции, как? О да, и выбор и выводы... ну не зря же я дал ссылку именно на эту страницу кулики, болота, соринки, бревна... :D

спасибо за подсказку, обязательно посмотрю конечно, ожидал услышать нечто толерантное, типа: спасибо за замечания, мы непрестанно работаем над совершенствованием нашего АТР, или: Ваше мнение нам очень важно (клиент же всегда прав, вроде), да и, это стандартные формы отписок в таких случаях но, спасибо и на том, что есть, ув. VAAG зачем мотать время назад? посмотрите что с этими стенами теперь.. как потом облицовывать эти 50см в битуме?? большинство моих вопросов, от точки росы до ТКР, были заданы с целью определиться: однослойная стена vs стена с утеплителем.. Ваши развернутые ответы помогли с выбором, спасибо эко, было в кавычках) но на фоне стирольных утеплителей у ГБ таки есть преимущества) Насчет соломенных ипостасей, есть у меня знакомые, горячие адепты, но, но, но... спасибо, интересный материал. вот почитал: www.peno-steklo.com/sravnitelnyie-xarakteristiki/ оформление АТР неплохое. существенный минус - прайс... тем временем, UDK и не только, приостановили прием заявок. сезон. не справляются :sad:

Окна и связанные с ними теплопотери, на откосах, всего лишь один из частных случаев мало освещенных в существующем варианте АТР В идеале, если глобально, хотелось бы видеть проработанные, рекомендованные решения для строительства из ГБ, включая примыкания к прочими конструкциям, а именно - методический АТР от производителя, с комплексным подходом и деталировкой достойной уровня АССОЦИАЦИИ. Дабы всем нам, не сочинять или собирать на форумах по крупицам. Но это "вселенские" масштабы, и не надо быть семи пядей во лбу дабы понять, что меркантильное "и так берут", в данном случае, перевесит любые поползновения в сторону серьезных инженерных и имиджевых наработок. Насчет обсудить/подскажут - для начала из теории (точку росы, в однослойной стене, вроде как успешно замяли), хочется понять -как быть с температурным коэффициентом расширения в однослойной стене, на наружную часть которой, приходится разница от +50, до -30*С в пиках то есть экстремальная разница =80*С, а внутренняя живет в покое и стабильности?? (prostobuild.ru/onlainraschet/108-koefficient-lineynogo-rasshireniya.html) из практических вопросов: 1. как, чем и на какую высоту от отмостки, выполнить гидроизоляцию однослойной стены без ущерба для паропроницаемости и наружной отделки? 2. как и чем ПРАВИЛЬНО компенсировать теплопотери на элементах армирования (монолитные пояса, перемычки, пр.) откосах окон и дверей в однослойной стене? Ну не нравится "гостовское" расточительство, ведь если взять теплосопротивление не отдельного идеального участка стены из ГБ, а конструкции в целом, со всеми -25% и более, то картина выходит грустноватой 3. как правильно совместить внутренние перегородки из пазогребневых гипсовых плит или рядового кирпича, (кроме прочего, берущие на себя так не хватающую ГБ функцию, аккумуляции тепла) с наружными стенами из ГБ? чтоб без трещин конечно 4. методика и материалы устройства наружной/внутренней штукактурки, дабы уйти от трещин и схранить паропроницаемость? 5. есть тут у кого опыт по практике монтажа/эксплуатации ГБ плит перекрытий/покрытий И, если уж выходит такой "эко" безполистирольно-безватный дом, что применить в качестве подложки для теплого пола, (вроде как не в тему, но вдруг?))

речь о готовых обкатанных проектах, любые изменения - доп. оплата и то так, есть скудные АТР от производителя, есть богатейший мир интернета, типа: www.okna-lefutur.ru/article_houses.html, www.forumhouse.ru/threads/179599/, stroy-block.com.ua/steny/86-dom-iz-gazobetona-instrukciya-po-stroitelstvu.html, www.germostroy.ru/art_557.php. inpos.com.ua/poleznye-stati/ustanovka-okon-v-dome-iz-gazobetona-ili-penoblokov.. все как в анектоде - "тебе надо ты и складывай" зачем мешать сплоченному коллективу погружаться в высокие материи. с чем, с чем, а с продажами да, аншлаг.. и недовольство клиентов, звонящих за оплаченный и не поставленный в срок товар много приоритетнее каких-то Альбомов Технических Решений.

странно, вроде я не призывал обходиться без проектанта, да ладно.. насчет красочных картинок - не хотелось бы, а вот детальную прорисовку продуманных узлов с читабельным оформлением сносок, как у приведенных для примера т.м., очень даже хотелось бы.. Для меня направление ГБ достаточно неизученное, отсюда и интерес к АТР(альбомому тех.решений) Насчет сравнения с западными - привык сравнивать с лучшим вне территориальных привязок. Уровень наших спецов - это отдельная история. Интересовался, готовый проект 150м2 у Нас, в лицензированной фирме, (ну хоть Архетон) стоит порядка 11000грн., без внутреннего дизайна конечно. Что у Них - понятия не имею.. По поводу разницы - числовое выражение средних зарплат у нас и среднестатистического немца примерно одинаковое 4-5тыс. Только у нас -известное соотношение 1/30 (грубо) так что, давайте сравнивать сравнимое.. (мы еще умудряемся покупать телефоны, тв, стиралки по 20000 ед. своей зарплаты!!!) Насчет вставить готовые узлы - это мировая практика, производитель разрабатывает и рекомендует, проектант берет с АТР, если надо - адаптирует под свои условия.. при необходимости -консультируется с производителем. Во-первых, в приведенном мной списке есть не только производители утеплителя, погуглите) Во-вторых -в случае отрисовки АТР, многое можно почерпнуть в совершенно несвязанных с ГБ отраслях. котлы это или солнечная энергетика, производители мебельной фурнитуры или утеплителей - без разницы! главное - безукоризненное техническое изложение.. В конце концов - это уменьшает количество негативного опыта и соответственно, стимулирует продажи. Но это снова другая тема..

Позвольте с Вами не согласиться.. Производитель, как никто, заинтересован в правильном во всех отношениях применении его продукции, гарантирующем доброе имя со всеми вытекающими.. А не - "Идите вы.. к своему проектанту".. Именно инженерный корпус производителя, обязан предусмотреть максимальное количество стандартных решений, на базе которых, инженер-проектировщик, проконсультировавшись (в идеале) с производителем сможет выдать нестандартные решения. Да, производитель производителю рознь! сравните уровень техподдержки (в плане документации) котловой техники Виссман и любого из отечественных производителей котлов, Сравните уровень и объем альбомов Технониколь, Роквол, Кнауф, Талисман, или, хотя бы степень прорисовки Изовол, Браер, Баумит и уровень того, что мы тут так жарко обсуждаем..

без обид, но, просмотрите приведенные на альбомы ссылки, ваш, откровенно не лучший, и не важно кто и сколько у кого содрал подменив сноски и вставив "устойчивые обороты" по принципу: special for designer остальные - додумывайте сами безусловно, ссылка от Dmode более наглядно показывает, что даже в однослойной стене желательно утепление оконно-дверных откосов, "эффективным утеплителем", и почему это не прописать в альбоме стандартных решений?? Как говорил ув. Dmode Но, все проще - я не пытаюсь выудить у вас "проект на халяву", а проектировщики, да будет Вам известно, редко парятся детализацией узлов, опираясь на альбом ТР производителя, или отсылая застройщика на пару с заказчиком к тому же альбому. Такой вот заколдованный круг. Конечно, производитель мог бы покорпеть над альбомом и выдать "на гора", не углубляясь в теорию теплотехники, развернутые примеры конкретных решений под конкретные задачи в конкретных климатических зонах, дополнив ими Таблицу 1.2 "Расчетные сопротивления теплопередаче стен из газобетонных блоков «Аэрок»". Не заставляя догадываться "всегда правого покупателя" и иногда не компетентного проектанта о неких таинствах предусмотрительно припрятанных меж строк. "Наверное, можно потратится и прикрутить к своему ресурсу вменяемый онлайн каллькулятор. Но, видимо проще копипастить др. у др. "обновленные" альбомы, попутно "выводя на чистую воду" "особо хитроопых" любопытствующих :sad:

Глубина теоретических изысканий отдельных ув. форумчан, с лихвой тянет на монографию, конечно, если информацию упорядочить и структурировать. При этом, направление дебатов все дальше ускользает от практической сферы как собственно и от названия темы: Рекомендации по применению автоклавного газобетона в строительстве Вроде как, рядовые технические вопросы призвана решать одна из ссылок в подписи ув. VAAG, пройдя по которой можно найти альбом технических решений (gazobeton.org/sites/default/files/sites/all/uploads/2-я%202редакция%2020.01.2016%20малоэтажка%20Posobie.pdf) но вот, углубляясь в оный альбом, вопросов, как ни странно, становится еще больше: стр.28 "Рисунок 1. 7-2. Стіна з опорядженням личкувальною плиткою" с наружной стороны!? кто такой "эффективный утеплитель"? можно ли считать достаточным теплосопротивление кострукций с U-блоками и "Підсилення коротких в плані конструкцій"? в случае однослойной стены (без утепления)? как с теплотехникой обстоят дела в зоне сопряжения стен с оконно-дверными блоками??(стр.67-69,93,117), что имели ввиду авторы изобразив прерывистую линия армирования на "Рис.2.11-1. Схема анкерування вікон у отворах" стр.91,92? нагуглил еще альбомов: penobloki.pro/docs/alboms-hh.pdf хорошо разжевана гидроизоляция от фундаментов, и всяческие примыкания, кроме окон(( bgazobeton.ru/i/misc/atr_baikal_gb150313prv.pdf много формул, картинки -просто загляденье, как в школе)), но с окнами.. стр.69,73 сборная ж.б. перемычка почему то оказалась на улице, над оконной рамой - огромный клок минваты?? www.termolife.com.ua/download/album_teh_r.pdf. изучаю

спасибо конечно, теперь буду знать) определение не мое - цитата. из википедии зачем этот сарказм? ведь Вы прекрасно поняли о чем речь, коль скоро развили до все мы можем ошибаться и часто, более успешны в этом, чем хотелось бы. за ссылку спасибо. и да, вопрос конденсата в теле стены, не плод моего воображения, вот, набрел на аналогичные дебаты: www.forumhouse.ru/threads/243057/page-1

ув. Dmode, вся наша жизнь - набор штампов, Ваше предположение - тому подтверждение) Буду рад если предложите достойную альтернативу ГБ, или конструктивный ответ по пунктам.

немного не так соответственно, конденсация пара в паропроницаемых материалах не привязана к поверхности.. к.м.к., вопрос в том, что это в принципе возможно, особенно, в однослойной стене из ГБ в определенных (не исключительных!) обстоятельствах. -6*С среднезимней это здорово, но, в реальности непрерывные осенние дожди с последующим морозом и далее каждодневным оттаиванием и ночным замерзанием притормозят отток пара, при понижении температуры в бой пойдет внутренняя влага на пару с точкой росы... поле боя - зона расположения наружного стержня арматуры.. сколько циклов подобного "мордобоя" выдержит стена? Вопрос не риторический. Ноги моего интереса растут из шкурного вопроса: "ГБ или не ГБ?" на одной чаше - удобно, быстро и, если не дешево, то вроде как дешевле прочих вариантов. На другой - микс от страшилок до мелких технологических хитростей. Конечно хочется полной картины и по цене вопроса. Из доп расходов на данный момент вижу (дополните, поправьте если что не так): 1. повышенные требования к фундаментам 2. повышенные требования к гидроизоляции от фундамента и атмосферной влаги в зоне цоколя 3. повышенные требования к геометрии материала и качеству работ (дабы получить минимальный шов) 4. необходимость послойного армирования стержнями арматуры (вроде как спорный вопрос) 5. нюансы по изготовлению и термоизоляции армопоясов и перемычек над проемами 6. желательно - армирование наружных и внутренних стен штукатурными стеклосетками 7. доп затраты на звукоизоляцию внутренних перегородок и на анкерную технику для крепления на стены тяжелых предметов или опор. 8. заморочки с паропроницаемостью штукатурных смесей. внутри/снаружи) 9. крайне желательное применение полноценной приточно-вытяжной вентсистемы Последнее, вроде как непременный атрибут современного дома, но даже если взять во внимание ценник ну хоть рекуперативной Праны...(( Приглашаю к обсуждению.

Уважаемый VAAG, прочитал всю ветку, не нашёл ничего о "точке росы" при кладке ГБ. Если верить онлайн калькулятору www.smartcalc.ru, у однослойной стены из ГБ 400мм проблемы начинаются от -12*С..

без коридоров