Ыёй

Работает и без рекуператора. Я вам больше скажу, можно подавать воздух совсем без подогрева. Никаких тонкостей. Главное идея, а реализация - дело техники. В основном каждый случай индивидуальный и каждый раз приходится делать по разному, но принцип остается тот же. Мы его "придумали" до того, как увидели картинку. Все новое - это хорошо забытое старое.

Пожалуйста, пользуйтесь. Давным-давно все известно. Мы этим методом регулярно пользуемся. Ничего сверхестесвенного.

Долго я ждал этого прокола. Все-таки прокололся этот чудик! Но каков? Сообразил, что лоханулся и через 20 минут подтер за собой. По диплому может и инженер, но по сути – МА-НА-ГЕР высшей категории. Так передергивать, ни один карточный шулер не сравнится. Но у меня все ходы записаны: я успел скопировать в Word. Надеюсь, не будет отказываться от своих слов. Теперь предыстория: у меня был готов ответ еще на один из первых выпадов Маэстро, но я решил не вступать в спор. Теперь, пожалуй, в самый раз. Собственно, сам ответ (в основном на пост №324, кому интересно): Еще какой показатель! Вот поэтому я и доверяю 5%. Именно поэтому нельзя допускать эти 95% инженеров в жилье. И только потому, что процентов 5-10 могут нормально спроектировать систему вентиляции, даже механическую. Ну, нельзя вас подпускать к жилым (загородным) домам. Вы тут в грудь себя бьете: дайте нам возможность делать механику. Только дай вам возможность и вы захлебнетесь в собственных хотелках. Во-первых, нет столько специалистов, которые могли бы качественно сделать систему, во-вторых, будет вал – пойдет халтура, в-третьих, естественная вентиляция, даже сделанная криво или недоделанная, будет худо-бедно работать, механическая же просто работать не будет. А если нет естественной, и не работает механика, то это означает, что люди будут жить вообще без вентиляции. Шли бы вы… на кошка… на торговых (офисных) центрах тренироваться. Не стоит над людьми экспериментов ставить. Перенимали бы лучше опыт столетий (если не тысячелетий). Выделиться - это вы в зеркало посмотрите. Никогда себе такую задачу не ставил. Сколько раз на старой работе (как раз по вентиляции) пытались меня в телевизор засунуть – всегда удавалось между камер проскользнуть. Еще раз повторюсь – не судите людей по себе. А в вентиляции кое-что понимаю. Сейчас в смежной области работаю, ближе к каминам. Я это знал, когда вы даже не знали, что такое МП окна. Правда, честно скажу, что мы узнали совершенно случайно, в процессе обследования одной квартиры. Т.к. научиться было еще не у кого. Спросил бы у кого, да никто тогда еще не знал. Как вы далеки от народа!!! Как вас поставщики дорогого оборудования избаловали! Снимите корону с ушей и прикройте свои пробелы. Ну, если вам гордость «голубых кровей» позволит, то спросите у Избы – оказывается можно. В крайнем случае, у меня. Если б вы знали, что голова человеку дадена не для того, чтобы корону носить, а чтобы думать, то легко бы поняли, что приток можно влегкую регулировать вытяжкой. И ничего не надо перелопачивать. В механике – да, в естественной вентиляции – понятия не имеете. Что, в арифметику поиграем? Миллиарды – значит не один, т.е. самое малое число с такими условиями – два миллиарда. Возьмем, например, 10 миллиардов человек и разделим на самое малое число. Получится, что на каждые пять человек приходится один дом с механической вентиляцией. Круто! А поскольку мы речь ведем только о загородных домах, то на каждого придется 2-3 дома. А если исключить Индию с Африкой и большую часть Китая, а также 90% России, то у КАЖДОГО будет домов по 200. И все с механикой. Вы, уважаемый, чьих будете? В смысле, из какой галактики в спирали? Про лето, пожалуй, можно согласиться. Но летом мы помещение не выстудим, да и отопление у нас отключено. А с зимой можно сильно поспорить. Во всяком случае, у себя в квартире я делал много замеров. И что интересно? Осенью, зимой и весной воздухообмен в квартире практически одинаков. Разница в скорости примерно 0,1м\с. Такая же картина и в большинстве серийных домов. Мерил – знаю. А вы измеряли естественную вентиляцию? Где, когда , как часто, как часто (регулярно) на одном объекте? Ну, вы даете. Когда строились дома, в которых мы жили (и вы в том числе), если помните, то мы были одной страной. И нормы были одни. И расчет отопления был один. И для Сочи и для Камчатки. Или за границей Украины – вымерзшая земля? А как же Надежда дожила до ВО? Она тоже должна была вымерзши. Как мамонт. Значит, было что-то, что учитывало нагрев воздуха в разных условиях? И вы прекрасно знаете ЧТО. Если вы, конечно, не из разводил лохов на бабло. Т.е. знаете, но молчите. Зачем же передергиваете? Теперь про расчет на +5С. Вы ведь должны знать, что воздух, который идет на расчет вентиляции и воздух на расчет отопления – это РАЗНЫЙ воздух. А уж насчет «конопатили окна» - это совсем пальцем в небо. Вот этого вы действительно можете не знать. Но трабл в том, что и советские и современные окна НЕ СООТВЕСТВУЮТ НОРМАМ. Окна мы заклеивали потому, что они были настолько плохого качества, что инфильтрация была избыточной, а не потому, что с деревянными окнами нельзя нагреть помещение. Но для герметичных окон тоже существуют нормы воздухопроницаемости. И все эти МП окна тоже идут с нарушением норм, только в противоположную сторону. Самое интересное то, что нормы воздухопроницаемости деревянных окон и современных со стеклопакетами очень близки. И уменьшенная инфильтрация тоже создает кучу проблем. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА – И ВОВРЕМЯ СКАЗАНЫ. Ведь можете, когда захотите. Вы своими же словами убили все свои предыдущие посты про естественную вентиляцию. Выделите это большими буквами и повесьте на виду. Теперь можно возвращать вас к вашим же словам после каждой вашей фразы. Вы повторяете эти слова, как попугай, в каждом сообщении. Тогда такой вопрос: а как вы относитесь к естественной вентиляции с КОНТРОЛИРУЕМЫМ притоком? А теперь про прокол, который был тщательно подправлен Маэстро: А теперь, вуаля: Ну и главный фокус от Маэстро: найдите эту фразу в исправленном посте №739. Вот так промываются мозги "лохов" истиной манагерней. Вы думали Вам тут истины глаголют инженеры, нет - просто разводят на бабло. На конкурсе шулеров такие … обычно сидят в жюри. ЗЫ: про золотые слова - это прокол №2.

Никогда и не дойдет, если он даже простые вещи не в состоянии понять. Если считать, что при ЕВ у Надежды воздухообмен составляет 250м3\ч (условная цифра), то при ВО+В дом находится по давлением, а значит, хочешь - не хочешь, воздуха через каналы ЕВ уйдет больше. Не будем наглеть, пусть 300м3\ч. И эти 300 кубов нужно нагреть, а затем выбросить на улицу. Возникает вопрос: что на нагрев 300 м3 уйдет энергии меньше, чем на нагрев 250м3? НЕТ. А в чем прикол? В лохотроне! Клиента просто разводят, как кролика. Я писал, что воздухообмен составляет 4%. Но и это лохотрон, потому что я взял среднюю температуру по больнице. На самом деле, воздухообмен составляет 20% в течение 15 минут (пока дом под давлением), а потом в течение 4,5 часов воздухообмен равен НУЛЮ. А если быть еще точнее, то воздухообмен уходит в МИНУС, т.к. при отсутствии притока содержание кислорода уменьшается, а углекислого газа – увеличивается. Получается, что люди живут в собственных испражнениях. Представьте, что монтажники классической канализации предложат вам «революционный» метод канальи: «мы сделаем вам кафельную кровать, вы будете «ходить под себя», а мы, крупные специалисты, сделаем так, чтобы все дерьмо раз в пять часов из-под вас будет смываться на улицу. Почувствуйте выгоду! Вы экономите на сантехнике и на помещении санузла», и т.д. и т.подобная шняга. Так в чем прикол? С канальей такой номер не проходит, а с вентиляцией запросто. В лохотроне, или проще – в обмане. Клиенту не делают нормальный воздухообмен, а создают ИЛЛЮЗИЮ нормального воздухообмена, создавая более комфортные условия температурно-влажностного режима. Клиенту КАЖЕТСЯ, что условия лучше, а про повышенное содержание углекислого газа мы никому не скажем. Или нам сейчас авторитетно «докажут», что вентилятор генерирует не только ионы, но и кислород, а может все проще: вентилятор расщепляет углекислый газ на составляющие? А мы тут все зря паримся? Или совсем просто, придет «маменькин сынок» к модератору, поплачется в юбку и попросит забанить всех не согласных. Т.к. они мешают продажам. И так кризис, а тут такой облом. Так не далеко и до последнего «контрольного» - себе в висок.

Никаких и, возможно, не будет. Но это 50х50. В мороз проблемы быть могут. Проблема в том, что сэндвич - это холодный дымоход. Но вы писали, что у вас какая-то хитрая задвижка, возможно, все предусмотрено и будет ОК. Опять же зависит, где она стоит. Пока не парьтесь, дело уже сделано, дом же ломать не будете? Перезимуете - увидите. Нет, не советовал. Я писал: не ваш дом, а дом, КАК ваш, т.е. абстрактный дом. Я просто приводил пример, как можно выходить из ситуации. А вам нужно пробовать, я не знаю, как у вас работает ВО, его режимы и т.д. Если оно не может регулировать температуру по-комнатно, то не знаю, что посоветовать. Если ВО не выключать, то на 2эт будет нормальная температура, а на 1эт будет перегрев. А если выключить, то на 1эт - нормально (или тепло), а 2-й будет охлаждаться и за счет теплопотерь и за счет притока через вентиляцию. В первом случае, возможно, лучше приоткрыть окно (1эт), а во втором - дверь на лестницу, чтобы теплый воздух поднимался на 2 этаж. По-логике, при включенном ВО тепло будет забираться из зала и раздаваться в комнаты. Но тогда возникают два вопроса: 1. теплый забирается, а откуда взять холодный на смену? Все же форточка? 2. если, вдруг, тьфу-х3, что-то пошло не так и в каминном зале пошел угарный газ, значит он обязательно попадет в спальни по системе воздуховодов. Приток-то, как я понимаю, сделан в спальни. Тогда - jопа? Человеку много не надо - 0,1%. Ведь не может же фильтр задерживать угарный газ (или любой другой)? Самое большее - пыль. А, может, я чего и не понимаю и в вентиляторе, за счет центробежной силы, угарный газ отбрасывается на стенки корпуса, сепарируется, прилипает к стенкам и отводится в канализацию? Сейчас техника дошла до невиданных чудес, а я отстал.

Какие молодцы. Что уговорили. А если бы вы, или они, еще сделали дымоход их кирпича, то вы бы проблем не знали. На то дизайн и нужен. То, что от камина у вас так прогревается немаленькое помещение 1 этажа, говорит, что дом хорошо утеплен. А то, что второй этаж выстужается, говорит о том, что в вентканалах возникает обратная тяга. Т.е., как у Высоцкого: «ты их в дверь – они в окно…». Если не пустить воздух через окно или приточный клапан, воздух придет все равно, но оттуда, откуда его не ждали – из вентиляции. Результат будет все равно один и тот же. Только более не комфортно иметь непредсказуемый приток: представьте, выходите вы из душа, а на вас дует минусовой воздух. А по дому вы ведь не ходите, как в ванной: голым и мокрым. Поэтому, даже в футболке вы не сильно ощутите понижение температуры на 1С. Далее, я не буду вас ни в чем убеждать или пытаться, чтобы вы делали какие-то выводы, а просто опишу возможную ситуацию безотносительно к вашему дому. Абстрактный дом, но похожий на ваш. Вы не отключаете отопление и топите камин, температура в гостиной повышается гораздо сильнее, чем в вашем случае. Вам не комфортно, нужно как-то снять теплоизбытки. Самое простое – дать приток холодного воздуха, тем более что для камина как раз нужен этот воздух. Т.е., оказывается можно впустить холодный воздух и ничего катастрофичного не случится, даже если на улице далеко не плюсовая температура. Но, просто открыв окно, действительно можно получить простуду. Значит, чтобы не иметь проблем со здоровьем, нужно разбить один большой поток на много маленьких. Тогда вместо сквозняка можно получить приятную прохладу. Есть и другие способы подавать воздух -25С (-22С – это детский сад) в помещение с распотевшимися людьми и не обязательностью вызывать реанимацию. При чем этот воздух можно греть, а можно и не греть. И, какая незадача, все это можно сделать с естественной вентиляцией и таким же притоком. Когда я говорю греть, это не означает, что нужно приобрести мобильную приточную установку и бегать с ней как дурак со ступой.

Вне зоны прямого действия излучения. И не надо. Так делают только когда не хватает притока. Но вообще, при любых вариантах камина и притока ( кроме постоянно действующей приточки, рассчитанной на работу камина), желательно поступать так: перед розжигом камина приоткройте окно, разведите огонь и как только пройдет первое дымление и вы получите устойчивое пламя (и начальный прогрев стенок камина) - можно окно закрыть. Обычно это 3-5 минут. Вам этот совет может пригодиться в морозы. Есть вероятность, что в мороз вы не сможете сразу растопить камин, т.к. дымоход вашего камина находится на улице, а значит абсолютно холодный. Т.е. тяге нужно дать толчок. А вот это интересный момент - объясню попозже.

Ну-у, это вообще не конструкция. Препятствием для воздуха можно считать закрытые двери, причем достаточно плотные. Если вам (или кому-то еще) придется пользоваться вытяжкой (или камином) в таком режиме, то нужно помнить, что приток можно дать в ЛЮБОЙ части дома, если можно считать объем воздуха единым. Т.е., даже если у вас дом длиной 100 метров и окно открыто в самом дальнем углу, но на пути к вытяжному каналу нет сплошных препятствий, то канал будет работать так же, как если бы окно было открыто в непосредственной близости от вытяжки. Про прачечную лучше забыть, подавать воздух в технические помещения не лучший вариант. Чтобы точно знать, где для вас комфортнее держать приоткрытое окно, нужно просто попробовать разные варианты. Что вы уже и сделали. А по плану напрашивается окно в пом.10.

С камином чуть сложнее, он все таки топится несколько часов. Камин не столько греет помещение, сколько выстужает его. Т.е. рядом с камин жарко от огня и лучистого излучения, а чуть дальше температура в помещении падает. Обращали внимание, когда показывают фильмы или старые фотографии, то возле камина сидят с пледом на ногах? Телу тепло, ногам холодно. Это потому, что было принято подавать воздух для камина в нижнюю зону, рядом с камином или под камин. Если взять старые западные книжки или их переиздания, то приток так и показан. А для нашего климата такой приток не годится. Воздух нужно подавать непосредственно в камин, и помещение на будет выстужаться, т.е. приточный воздух не должен участвовать в общем воздухообмене дома. Тогда не будет нужно монтировать механический приток с сумашедшими затратами на нагрев. А для котла тоже нужен свой приток и опять без всякой механики. Если котел стоит в выгороженном помещении, то он не должен участвовать в общем воздухообмене. Простая дырка на улицу - решит ваши проблемы. Тогда камин не будет влиять на котел. Причем, если приток и будет выстужать котельную, то не значительно. Во-первых, воздуха придет столько, сколько нужно котлу и вентиляции и не более, во-вторых, котельная это помещение с наибольшими тепловыделениями, в-третьих, это техническое помещение и если в нем будет не +24-26С, а +14-15С то ничего страшного не произойдет. Но если вы все же не совсем правильно организовали приток и воздухообмен, то приоткрытая форточка решит вашу проблему. Причем желательно именно форточка, т.к. створка, откинутая на проветривание создает гораздо больший дискомфорт по сравнению с форточкой.

Замечательные цифры. Вот реальные цифры кратности воздухообмена для загородного дома. Больше не нужно категорически. Но в любой вентиляционной конторе схватятся за голову от таких цифирь. И начнутся заклинания, что меньше 3 низ-зя. О здравом смысле даже не заикайтесь.

Ну вот, я намекнуть боюсь, а вы уже давно все поняли... Вот и хорошо. Про вытяжку - интуиция вас опять не подвела. Дело в том, что проблема вытяжного зонта и притока, практически не имеет решения. В любом случае нужен компромисс. Если вы зайдете на форум специалистов по вентиляции (АВОК), то легко убедитесь в этом. Если на этот форум заходит "посторонний" и задает такие вопросы, то вентиляционщики не могут предложить хорошее решение или отмалчиваются. Теоретически, можно сделать подогреваемый приток и компенсировать потери от вытяжки. Но это будет настолько неудобоваримый вариант, что ни один вменяемый человек на него не согласится. Тем более, что этот приток нужен периодически, но значительный по объему. Так вот, самым простым вариантом компромисса, является чуть приоткрытое окно. И, начитавшись форумов, не подумайте, что вы упадете замертво от переохлаждения. В этом случае произойдет... ничего. Ничего страшного не будет, никто не умрет и никого не сдует сквозняком, как бы некоторые этого не хотели. В этом нет никакой катастрофы (если вы не готовите безостановочно почти весь световой день). Обычно, когда приходится объяснять подобную ситуацию, мы как раз и предлагаем приоткрывать окно (лучше форточку). НО! Приоткрывать ее нужно не в ближайшем окне, а чуть подальше от плиты. Вы правильно догадались, что лучше это сделать в дальнем углу столовой. Думаю, что вы можете подтвердить, что при этом вам не продувает спину сквозняком. Но будет еще комфортнее, если вы приоткроете окно, например, в соседнем помещении. Причем фанатизм здесь не нужен, т.е. не стоит бежать в противоположную часть дома. Здесь есть еще одна сторона пользования. Даже самая замечательная вытяжка не убирает запахи абсолютно. Часть запаха все равно может уйти в помещение. В этом случае, если окно открыто рядом с плитой, то запах пойдет по дому. Обычно, хозяйки так и поступают в квартирах - открывают окно на кухне, а надо в комнате.

Надежда, я попытался вам намекнуть, но вы не поняли. В свете того, что Монтекки никак не договорятся с Капулетти:D, то мои попытки могли выглядеть не совсем беспристрастными. Попробую еще раз. ВО – это ваш выбор и никто не вправе давить на вас, если только вы сами не поймете, что ошиблись. Дело в том, что у Вас действительно ВО, но у вас нет В, точнее у вас не ВО+В. У Вас то, против чего вы боретесь: у вас ВО+ЕВ. Да, я могу это утверждать: у вас в доме ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ. Именно поэтому у вас свежо и легко дышится. Я мог бы ошибиться, если бы было верно мое первое предположение: что у вас герметичный дом (в т.ч. и в плане вентканалов). Но у вас кроме приточной вентиляции еще есть каналы естественной вентиляции. Давайте попробуем по-рассуждать логически. Если, например, из почти 5 часов у вас 4,5 часа приток не работает, то ваш дом становится «как у всех» - домом с ЕВ. Но чтобы работала ЕВ, нужен приток, а у вас герметичное помещение. Предположим, что ЕВ не работает. Это означает, что вы должны признаться, перед всеми форумчанами, где вы прячете трупы? Ведь ваш дом явно теплее окружающей среды, значит, при наличии каналов ЕВ из них должен выходить воздух. Что весь воздух вышел и все умерли? Ведь нет? Мало того, что он не кончается, он еще все свежее и свежее. Простым логическим действием приходим к тому, что в ваш дом воздух поступает ВСЕ 24 ЧАСА В СУТКИ (за исключением времени работы приточки, и то условно). Так где же он, воздух, берется? Ну конечно из части вентканалов или неявных неплотностей (т.е. они есть, но мы, точнее вы, пока о них не знаете). Вот и вся физика. Точнее арифметика, она вам более понятна? А он и не сможет по теме. Если он не дурак, то давно понял, что получилась лажа. Но манагер манагеру глаз не выклюет. Ведь он прекрасно понимает, что если у вас подмес приточного воздуха составляет 20%, но установка работает 15 минут из 5 часов, то простым арифметическим действием получается, что ваш воздухообмен в час составляет… 4%. Т.е. практически НОЛЬ. И это на весь объем дома. А в конкретной комнате – вообще jопа. Во время работы установки дом находится под напором и из него выдавливается не только «старый» воздух, но и часть «нового». Т.е., что мы, точнее вы, получаем? А то, что когда некие специалисты-принудильщики бьют себя в копчик, утверждая, что «ежесекундно» должно быть выдано «на горА» 60м/3 на рыло (другой вариант развода: трехкратный воздухообмен в час), хоть разорвись – это полная лажа. На практике все по-другому. И что он вам должен сказать? Что занимается словоблудием? «Эт-т, вряд ли» (с). Вернемся к подпору. Утверждается ,что когда дом находится под избыточным давлением, то вы находитесь в шоколаде, а если нет – то в полном дерьме. Т.е.. 4,5 часа из 5 вы дышите собственными выделениями? Ведь нет? Значит, в консерватории опять что-то не так? Я понимаю, что вы хотите верить в то, во что верите. А попробуйте быть честной самой перед собой. Вам продали то, что вы заказывали? Не знаю, будет ли вам утешением, но почти нигде, где мне приходится бывать, в загородных домах, механическая вентиляция не работает. Не в том смысле, что она неработоспособна, а просто-напросто выключена. По разным причинам. Есть и второй вариант: она работает, но окна открыты. Но с другой стороны, есть и ложка меда: вы получили и комфорт и свежий воздух. Несмотря на то, что у вас ВО+ЕВ, а не ВО+В. Вы ведь для этого к сосновому лесу и присоседились? Дышите в удовольствие и поменьше слушайте манагеров.

Изба, завязывайте. Вы до чего человека довели?

Но вы же все время говорите, что прежде что-то критиковать, нужно изучить данную систему. Изучите, прежде, чем делать круглые глаза и всех чмырить. В Москве такие системы во всю применяют в серийных домах и именно после того, как ДСК перешли на пластиковые окна. И в Новосибирске тоже. Причем, как вы понимаете, не без участия проектных институтов, создававших эти серии домов. У них никакой истерии по этому поводу не возникает. И даже было Постановление Правительства, где рекомендовали их применять при капремонте и замене остекления в доме. Думаю, что температуру Москвы и Новосибирска с Киевом сравнивать не будем? Вы тут как-то ссылались на такую уважаемую структуру, как АВОК. Так вот именно АВОК разработал новые стандарты по их применению. И НИ ОДНОГО ученого не высказалось против. Неужели продавцы вентоборудования понимают в этом больше? Думаю, что упоминаемый вами ваш преподавательский состав, думает так же, как Изба (ну, естественно, если не вклинивать сюда ионизацию). Вы зайдите в альма матер – поинтересуйтесь. Я-то в статьях АВОК регулярно вижу фамилии моих преподавателей. И ничего – никто не умер. И вы в том числе. Да очень просто: +20С, если в комнате до этого было +22С. И НИКАКОЙ КАТАСТРОФЫ. Если не верите – пошустрите по Интернету, информация открыта. Кстати, еще когда мы были одной страной, разработчики СНиПов писали и пояснения к ним. И уже ТОГДА предлагали все, о чем мы сейчас бесплодно обсуждаем.

Maestro, вы каждый раз повторяете одно и тоже. Такое впечатление, что вы не знаете систем ЕВ с контролем притока и вытяжки или с контролем вытяжки. Отсюда вопрос: как вы относитесь к "контролированной" ЕВ? (или все же контролируемой?).

А мне казалось, что все понимают, что речь идет о разумности и достаточности. Абсолютно согласен с Маэстро, что не бывает идеальных систем. А раз они имеют недостатки, то их можно иничижать до бесконечности, если говорить только о недостатках. ВО и(или) МВ (мех вент)? Я ЗА двумя руками, а если меня подержат на весу, то и ногами. Только в центре города, на промышленном предприятии, в офисе, в торговом центре, в бассейне, в РАКЕТНОЙ ШАХТЕ. Но не в ЗАГОРОДНОМ доме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Речь о РАЗУМНОСТИ и ДОСТАТОЧНОСТИ.

Да-а-а, зря вы его банили.

Тоже, что и вы - растопит камин. Блин, он не работает. Он был учтен в общем балансе. А баланса и нет. То есть, то, что могло работать и то не работает. О чем вы говорите. Вероятность - нулевая. Может произойти - может нет. Муравьиный чих против урагана. Вспомните, в стране было время , лет 50 подряд, когда люди жили нормально? Вот, где 100% вероятность, что точно будете знать, где раки зимуют. Пример с одного из форумов: Пример. Очень большой дом, в очень престижном месте, но... газа нет и не предвидится. Нас вызвали не по основному дому, но заодно поинтересовались: почему на бабушку дует холодным воздухом? Оказалось, что решетка механической ВЫТЯЖКИ находится над кроватью бабушки и ИЗ НЕЕ ДУЕТ ледяной воздух. Выяснили, что на дом смонтировано 4 мощных приточных установки, но они... отключены. А как иначе, ведь только на отопление дома уходит 8 тонн соляры за 3 недели - поневоле начнешь экономить (это до кризиса).

Как же так, вы еще живы??? Тогда мы (Маэстро) идем к вам. У Вас нет механического притока?; о ужас, у вас нет рекуператора?; и совсем катастрофа, у вас нет сквозняков, но вы живы??? ПОУБЫВЫВ БЫ - так "механики" думают про вас. Но приток-то у вас есть: инфильтрацией или через неплотности, про которые вы еще не знаете. А вообще, весь этот треп не имеет смысла, т.к. все ДО ЕДИНОГО, кто здесь участвует жили в тех условиях, которые признаны непригодными для жизни отдельными штатскими. Тем более, что все равно все останутся при своем интересе.

"Дождик" можно заменить узкой полоской туалетной бумаги (салфетки).

"Тогда, это резко меняет дело"(с) Возможно, я поторопился, но "меня терзают смутные сомнения".;) Т.к. следующая фраза противоречит предыдущей: Будем надеяться, что я ошибся... Но если хотите убедиться, что у вас нет притока из каналов естественной вентиляции, то можно сделать следующее: над каждым каналом приклейте скотчем полоску от новогоднего дождика и вы наглядно увидите, как у вас движется воздух: в помещение или наружу. Вот только, если у вас потолочные диффузоры, а не решетки на стене, то это будет сделать немного сложнее. И посмотрите, как ведут себя полоски при работающей системе и в паузе.

Именно так. Причем свежий и ионизированный. Боюсь, что вас ждут сюрпризы. Чем будет холоднее, тем больше. Вы меня удивили. Ваша система требует герметичное помещение (то, о чем спорили Маэстро с Избой). Либо должен быть постоянный приток. Но тогда теряется экономия. Кстати, а вы топили камин с включенной системой ВО?

А нет ли у тебя, мил человек, каналов естественной вентиляции? Если есть, то бегом туда и лицо в дырку (как очень "тонкий" "прибор"). Оттуда и свежий воздух. Свежий без кавычек, но я не шучу. Я не смотрел в ваши планы, но есть подозрение, что это канал кухни и камин. Не очень понятно, почему было много пыли в доме, когда работали с камином. Если б где-то было открыто окно, то основная пыль ушла бы в дымоход. Я-то грешным делом думал, что для этого нужно, чтобы: "Луна торчала, звездюль натыкано" и кузнечики стрекотали.:D:D

Не, словоблудие это другое: когда фраза «чудесные летние ночи» заканчивается фразой «особливо при -20 за вікном і малій дитині в кімнаті.» Конечно, не писал. Я всего лишь убрал лишние буквы, чтобы отвечающий заметил абсурдность своего высказывания. Вы лучше разбираетесь в таких схемах. Но не стоит судить людей по себе. Раз уж не поленились зайти в мой профиль, то могли бы посмотреть на дату регистрации. По-моему, это было раньше, чем я узнал о Избе. А, наверное, я заранее знал, что пригожусь, и сидел в засаде.:D:D:D Я вообще не много пишу, хотя присутствую почти на всех значимых форумах. Именно поэтому я знал заранее, чем все закончится (разосрутся все). Я честно признался, что хочу поучаствовать, как обыватель, например, как Надежда. Поэтому назвался «Надеждой наоборот». Потому, что позиция Избы мне ближе. Вас же не раздражает, что Надежда стоит на Вашей точке зрения? И я открыто сказал, что постою с другой стороны. Что не так? Вас это раздражает? Поговорим об этом..?:D Murava и alltto. Вы выглядите наиболее «в адеквате», не выпячивая свою нейтральность. Ну, хоть вы ответьте про ощущения в авто и вне? Я ж вам ответил, пост №321 сразу после цитаты Маэстро. Но и вы уж ответьте на мой вопрос, будь ласка.

2Надежда Ну вот, я про правду, а вы за… против я…ц. Так что с мэтром делать будем? Хоть один ответит, кто ощущает «запах природы» в авто? Голосую первый – я не чувствую. Кто следующий? Сколько бы народ не спорил – каждый останется со своим мнением. Но проголосовать можно? Даже если вы не уверены в своих силах, чтобы вступить в спор. Пусть ребята дерутся, а мы потихоньку выскажем свое мнение. Вы не поняли. Я так думал еще до того, как попал на сайт Избы. И мне совершенно не волновала ионизация и легионеллы. Это сидит глубоко во мне, как «зов предков», я не знаю, откуда это, но я твердо уверен, что не стоит ехать на природу в подводной лодке. Ну просто глупо это. И дело не в религии. Здесь как раз обратное. Если бы меня можно было так легко обратить в веру, то я не был бы атеистом. Ну не могу я верить в то, чего не было. «Опиум» и был придуман для того, чтобы власть держащие могли держать народ в узде. И других вариантов нет, сколько бы умных трактатов кто бы здесь не написал. Религия – это власть. Власть – первично. А не « в начале было слово…» В общем – Изба не мессия. Я пытаюсь разобраться. Но никто не хочет поучаствовать. Маэстро – понятно – ни за что не признается (нашла коса на камень). Но здесь много других участников. Неужели ни у кого нет своего мнения? …"чудесные летние ночи" особливо при -20С за вікном – "Сдается мне - это была шутка, джентельмены" (с). И я пошучу… Был интересный случай с одним моим рабочим. В 1970-е годы были правила, когда в ЦТП должны были постоянно дежурить слесаря. Этот слесарь жил на 1-этаже – 3 метра газон – 3 метра дорога – 3 метра до ЦТП. Т.е., окна его квартиры смотрели на ЦТП и от двери подъезда до двери в ЦТП было 10 метров. Вполне логично, что он был дежурным в этом ЦТП. К тому времени у него уже было двое детей, пацаны были шустрые и подвижные. Одевал он их по погоде, но с учетом их подвижности. Короче, бегали они в курточках и не болели. А над ним жила бабуля, которая так кутала своего внука, что он еле передвигался в шубах и валенках. Но все время болел, посему в квартире не могло быть сквозняка по определению. Как-то в морозный день эта бабуля увидела, что у слесаря на 1-м этаже открыты форточки. Не понятно: у нее холодно, а сосед с открытыми форточками живет. Позвонила в дверь. Навстречу ей выбежали два босоногих, полуодетых пацана… Я, как Рената Литвинова, затянул быль….. Короче, эта бабка написала жалобу, что слесарь провел себе отдельную трубу от ЦТП и теперь весь дом мерзнет, а слесарь живет в ташкенте. Приходила комиссия, проверяла… Мораль басни объяснять или сами додумаете? А вот и наша бабка нарисовалась: А бред, с моей точки зрения, это первых три предложения в этой цитате. А никакого сквозняка быть не может, если специально не устраивать сквозное проветривание. И специалист по вентиляции должен понимать, что в дом войдет столько воздуха, сколько удалят каналы. А т.к. в наших домах каналы рассчитаны на определенные нормы, то воздуха удалится не больше определенного количества (и очень не много). И самое интересное, что это количество совпадает с теми цифрами, которые заложены при расчете системы отопления. Т.е. система отопления без проблем нагревает этот воздух и ничего не вымерзает. Все – замкнутый круг, но все живы. В том числе и уважаемый Маэстро. Или на форуме есть хоть один участник, который верит, что Маэстро был выращен и дожил до седин (условно) в каких-то лабораторных секретных домах с ВО, которые специально строили для семей с детьми, из которых потом вырастут выдающиеся специалисты в области ВО? Заболевают обычно люди с ослабленным иммунитетом и создание тепличных условий как раз и приводят к ослаблению иммунитета. А не наоборот. По поводу регулировки. Специалист по вентиляции должен понимать, что любую вентиляцию можно регулировать, в том числе естественную. Регулировать можно приток, а можно вытяжку. Особенно это касается индивидуальных домов. Притоком «под себя», а вытяжкой более «глобально». Изба, не будучи специалистом по вентиляции, это понимает. А настоящие спецы, нет? Что-то мне в это не верится. Тогда зачем нужно передергивать и писать страшилки? Чтобы показать, что ВО лучше? А вы говорите – чиста релігія і пропаганда. Каждый во что-то верит. Я верю, что естественная вентиляция для загородного дома лучше. И верил ДО проповедей Избы. А так же верю, что механическая вентиляция в сосновом лесу (на опушке, у озера и т.д. и т.п.) – это развод клиента на деньги. А где деньги, там правда жизни отдыхает. Есть универсальная формула: БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО. Черт, сам себя загнал в тупик. Надежда, помогайте. Что ж теперь с правдой жизни делать? Будет кто голосовать? Есть «запах» у природы?