Ыёй

типа охлаждение потоком воздуха? ))) проходили это тут.

если стать в канале то разницы не будет где перед вентилятором или за ним, главное направление потока в лицо)))

Мы там тоже проходили.:D

Вы правы, но в данном конкретном случае (башня и дефлектор) результат будет разный.

Добавлено через 15 минут

в целом я не вижу преимуществ в ВЕ кроме как в капитальных и эксплуатационных затратах. но если на них ориентироваться то и топить тогда можно кострами

имхо.

Не видите - посмотрите:

только внимательно.

badgyА по поводу затрат вы ошибаетесь, они будут - нагрузка на тот же подогрев приточного воздуха переляжет на систему отопления.

Она не может перелечь, она уже там изначально лежит.

я говорил не о воздушном отоплении приточным(!) воздухом, а о том что вентиляция увеличивает нагрузку на систему отопления. да и вообще - зачем греть мебель, стены и другие поверхности в доме?! в любом случае нагревается воздух а все остальное уже принимает от него в определенной степени температуру.

"без обид, но по словам чувствуется - не ваш профиль."

чему учиться?

Вам дело говорят - учитесь.

Я уже Вам писал - все с точностью до наоборот. И если не желаете учиться у хамов, учитесь по умным книжкам.

ну потому и говорю. Здесь только система при ветре работает и если раздать каналами теоретически можно все продуть если будет достаточный ветер продуть сопротивление каналов. Но это на одно помещение, на все не пойдет.

Дык, кто ж с этим спорит? На то она и ветряная. Каналы здесь излишни. Достаточно открыть окна-двери и продуваться будет все помещения. А еще в жарких странах нет стекол, только ставни жалюзийные. Достаточно затениться, чтобы было прохладно.

Да и по законам физики сверху воздух теплей чем снизу.

В помещении. А на улице не все так однозначно.

А в жарких странах потому что другого варианта нету они только на ветер могут надеется. Но думаю зная они о дефлеторе то и его бы использовали так как в тени и ближе к поверхности воздух прохладней.

Не знали они о дефлекторе, дефлектор недавно ученые придумали, а они и без ученых башню придумали. Да и не катит здесь дефлектор. Возьмите простой бытовой вентилятор (например, тот который на ноге в офисах стоит) и станьте под поток. А теперь обойдите вентилятор и станьте с другой стороны. Ну как ощущения??? Чувствуете? Ни фига Вы не чувствуете... Так вот, дефлектор это вентилятор сзади, а башня - вентилятор спереди.

нда... действительно каменный век))) получается снизу должны быть шели что бы воздух выходил. )))

Почему каменный? И современный. Законы физики не изменились, так и охлаждаются. Все, что было раньше - не значит, что плохо.

То, что для нас катастрофа, для них обычные условия.

Анекдот:

Северянин говорит с Южанином:

С: - Как вы там живете, вчера по ТВ передавали, что у вас в тени +40*С?

Ю: - А мы в тень не заходим...

Не обращали внимание, что в жарких странах прохладно не только там где кондеи работают? Люди пользуются знаниями, полученными в каменном веке.

Со щелями лучше, но это не обязательно. Видели, в богатых домах щелей нет, там нормальные стены. В башне, когда 1/4 работает на приток, 3/4 могут работать на отток. Но со щелями распределение потока более равномерное.

пример приведите? отчего воздух должен вдуваться? Не встречал движения воздуха в здании сверху вниз естественным путем.

Смотрим первые 4 минуты:

www.1tv.ru/prj/vseznat/vypusk/17530

да нет)))) это часто бывает оставляют так званые "леса" или для укрепления так как качество строений что вы указали не ахти.

Нет, это называется "ветряная башня" и служит для охлаждения помещения.

создает тягу как дефлектор.

Нет, в башнях принцип прямо противоположный: воздух не вытягивается, а вдувается. Башни устроены таким образом, что откуда бы ветер не дул, он всегда задувает внутрь помещения. И в любую жару там прохладно.

А еще у одного древнего племени была система обогрева и кондиционирования совмещенная в одном устройстве. Через пещеру проходила горизонтальная труба, кажется из глины (или ствол дерева, обмазанный глиной). Когда было холодно, то в ней разводили костер и труба была и трубой и печью, а когда жарко, то ее смачивали и получался кондиционер.

Добавлено через 4 минуты

в комфорте - именно от воздуха, ведь ваше тело ощущает в первую очередь температуру воздуха, а не прикроватной тумбочки.

Не качайте ерундой. Все с точностью до наоборот.

Видимо, не Ваш профиль.

Просто в обычный шифер зафигачить столько шурупов невозможно по определению....лопнет как по перфорации почтовая марка...

Речь и не шла о прочности шифера, а только о протечках.

Камрады, у меня нет вопросов по обустройству юбки вокруг дымаря... я прошу помощи в организации размещения оного дымаря, его конструкции (если каркасная), сведения в нем всех вент выходов.

Ваш первый рисунок был правильным, только трубы вести не во фронтонной стене, а приставными К фронтонной. Каркас лепите, какой захотите. Либо, как на фото у SONа.

Т.к. Вы не очень уверенны в нужности притока, советую каналью вывести не в блоке, а рядом, через крызу у конька. Иначе будет Вам приток из канальи на кухню во время обеда.

Та и не шифер там - ондулин.....

И шо..? В чем подвох?

Ондулин создает завихрения пространства и вода по нему течет по-другому?:D

а если так?

А вот так делать не надо. Кто ж заморезы загоняет в низ волны шифера??? Это потенциальная протечка.

Хозяина спасет только то, что труба у конька. Но "специалисты" если здесь так закрепили, то и в другом месте так же сделают. Привычка - вторая натура.

У меня в квартире висит котел на кухне, выхлоп на улицу и размещен он в олуметре от окна!

Дык, все пральна. Для установки котла с коаксиальным дымоходом всего два ограничения (во всяком случае для России): 1. расстояние между окнами не менее 1,5м (при этом труба может быть от откоса и в 50см. и в 15см.); 2. (непосредственно) над выхлопом не должно быть окон и балконов (точно в проекции, а не на расстоянии 6м).

О ужос...надо полагать, что по вашей логике я б уже задохнуться должен был, а под моим окном еще три выхлопа соседей.

При всем желании не получится: продуктами сгорания газа являются углекислый газ и вода (пар). Этого добра в атмосфере "ну просто завались".:D

Добавлено через 6 минут

наверно...Просто, судя по своей практике, никто никаким притоками в частном строительстве не парится.

А зря, природу не обманешь: опрокинется один (или два...) из вентканалов - и всех делов. Вышли Вы мокрый и голый из душа - а на Вас холодный приток из вентканала... Поверьте, это на порядок хуже, чем приток из клапана в зоне действия отопительного прибора.

А в низ-то Вам зачем? А им тем более? Ваш канал идет вверх, пусть там и вскрывают.

Для начала на чердаке нужно определиться, сколько всего каналов и где расположены, а уже потом искать их в квартире.

А вверх фото можно?

Оказалось, раньше не заметил трубу №3 (вентиляция чердака?)

Это и есть вентиляция. Вентшахта, а к ней на чердаке должны подходить горизонтальные короба. Короба вскрываются, канала провешиваются и находится Ваш.

Про простукивание канала: печники у Вас что, экстрасенсы? Пусть вскроют канал и прочистят. Простучать можно ранее заделанный канал, а если это цельная стена, то простукиванием ничего не найдешь.

Никакой силы не требуется.

Гы-гы-гы. Во дает!:evil:

Усиление тяги, грубо говоря, происходит за счет разности в давлении при увеличении диаметра.

Гы-гы.

А не грубо говоря: wikipedia

Вы бы лучше умные книжки читали.., например, Богословского.

Вы когда-нибудь видели свои дефлекторы хотя бы после года постоянной эксплуатации? Это черное, в потеках, убожество?

Если уж Вы не можете без дефлектора, то Григорович Ваш - вчерашний день. Посмотрите лучше на дефлекторы АСТАТО. Они наилучшим образом используют энергию ветра и при этом не создают сопротивления отходящим газам, да и покрываться сажей там почти нечему.

А еще посмотрите на старые (лучше - старинные) дымоходы - ни одного, блин, зонта, не то что дефлектора. А еще посмотрите на дымоходы, например, на старинных замках Англии и Франции. Опять ни одного зонта. А ведь не было тогда ни газовых котлов, ни нержавеющих, прости-господи, гильз. А зонты-дефлекторы не ставили. И стоят кирпичные трубы по 100-200 лет и не разрушаются. В чем засада, брат?

Приезжаю в деревню, там тоже почему-то нет зонтов над дымоходами от печей. Почему дымоходы разрушаются только у продавцов нержавейки??? Мож манагерам это очень выгодно?

Добавлено через 38 минут

одновременно запрещает (не мотивируя) дефлектор.

А он еще и мотивировать должен? Улет... Или Вы выполняете требования СНиП, или - нет.

как тягу усиливать будем?

А ее усиливать нужно? Или правильно строить? Или правильно подбирать топку?

Вы так и не ответили: а в безветрие, что с дефлектором делать будете?

нет тяги: стреляйтесь вот, что Вы посоветуете клиенту.

А чо, вдруг? Куда она делась? Или ее не было? Или опять к кривым рукам добавились кривые мозги?

А правильно сложенным камином...

Он потому и сложен правильно, что не требует костылей (дефлекторов и дымососов). А не наоборот.

Так об этом же ж и ветка.

Я отвечал на фразу в конкретном контексте. О чем ветка я помню.

Летом можно вентилировать через землю...

Можно, но не нужно.

и получать прохладный воздух...

Те деньги, которые вы хотите закопать в землю, лучше пустить на защиту дома от солнца.

Анекдот. Северянин приехал на Юг, изнывает от жары. Южанину: - Как вы тут живете?, сегодня передали +40С в тени. Южанин: - А мы это... в тень не заходим.

А то, следуя Вашей логике, вентиляция...

Тут Вы совершенно правы, но вентиляция нужна именно в эти, сука, два месяца.

Неправда Ваша. Именно в эти два месяца вентиляция и не нужна. Потому, как удаляет она +25-26С, а поступает-то +28-30С. Чем лучше в жару будет работать вентиляция, тем Вам будет хуже.

В эти, сука, два месяца нужно, блин, охлаждение.

Не должна вентиляция снимать теплоизбытки, у нее другая функция.

Добавлено через 8 минут

а зачем тогда нужно было заводить разговор о "естественной приточновытяжной вентиляции"???

когда объясняешь,во первых, что такого понятия не существует

Начните с понятий, разберитесь немного, прежде, чем шапками закидывать.

Притока без вытяжки не бывает, вытяжки без притока тем более. И фиолетово, какая вентиляция. Никакой вентиляции не бывает. На этой планете.

Какой у вас номер в тентуре?

Вы ж обратите внимание, некоторые из здешних печников, считающих себя авторитетами, впервые здесь узнают, что существуют заслонки на приток воздуха с регулируемой дроссельной заслонкой и считают, что если проложить приток извне в полу то он промерзнет)) Я уже не говорю, что его еще нужно проложить правильно, утеплить, подобрать диаметр..

Тут соглашусь. Мы тоже иногда делаем приток в полу, ничего сверхъестественного, все работает.

С притоком действительно проблема. Печники об этом задумываются в последнюю очередь. Но, кстати, этому есть объяснение: обычно пробные топки делают до сдачи объекта, а на стадии ремонта в доме хватает щелей, через которые идет приток. И формально печник чист: при сдаче все работает. Не все печники, которых знаю, делают приток на стадии проектирования, но задумываются об этом все больше. Кто-то схватывает на лету, кому-то нужно время.

Так чем тогда он отличается от того монтажника, который собирает камин по инструкции?

Очень сильно отличается. Печника монтировать топки научить можно (пусть даже 50:50), монтажника класть печи... (тут уже будет 10:90).

Так, возвращаемся, придется напомнить:

Тем более я печников не переношу на дух' date=' признаюсь честно. [/quote']

А вот это Вы зря. Как говорят юристы: «каждое слово, сказанное Вами, может быть использовано против Вас».

 

Я же Вас предупреждал.

Вы писали не придурков, а печников.

Итак, чем ремесленник-печник хуже ремесленника-кузнеца или ремесленника-шляпника? Все они не умеют ставить топки по инструкции.

Читал, и внимательнее, чем Вам кажется.

Финикам проплатили и они забыли свои инструкции, сделали печь из кирпича. А делать-то разучились. Там уже нет печников, а монтажник не умеет решать нестандартные задачи. Для этого нужно уметь думать.

Меня можете не стращать, я печи не кладу, и "Вас" не боюсь.

А вот Вы от ответа ушли:

По-Вашему, все ремесленники придурки? Вы их всех ненавидите или конкретно только печников??? Чем Вас так печники обидели? Чем они хуже кузнецов?

Неужели я прав: и здесь чистая психология? В дерьмо их, в дерьмо!

А потом обижаемся, что с нас весь мир смеется.

Правда, давайте вместе посмеемся…

Вот такие вот печки стоят европейцы. Собираются как клецки Lego.

Давайте послушаем, какие печи собирают европейцы.

Знакомый печник вдруг засобирался в Финляндию. Спрашиваю: чего вдруг? Ответ: купил наш «товарищ» в Финляндии дом. Нормально, что пригласил фиников сделать печь. Сказано-сделано: сделали финики печь. Не прошло и года, кирпичи из печи стали «выпрыгивать», т.е. печь на глазах тупо начинается разваливаться. Поедут наши - переделывать печь. Потому, как европейцы из печников превратились в монтажников. Печник, он головой думать обязан. А монтажникам голова нужна, чтобы шапку носить, ну на нее еще можно очки надеть, чтобы инструкцию прочитать.

Поймите Вы уже, есть категория людей (рабочих), которые не любят и не умеют думать, из них выходят хорошие монтажники. А есть люди, которые привыкли работать головой, они печи кладут. И много других дел умеют. Это натура, склад характера, им нельзя запретить думать. Вы в начале темы сильно возмущались тому, что нужно делать по инструкции, а наши «монтажники» (в бывшем печники), начинают лепить отсебятину. Именно потому, что подходят ко всему творчески, ну не могут они по-другому. Ну, что не понятно?

Ведь Вы потому и нападаете на печников, что чувствуете свою убогость перед ними и точно знаете, что никогда не сможете сделать то, что делают они. А дальше есть два пути: научиться самому или обмазать дерьмом другого. Тогда, на их фоне, Вы будете чувствовать себя «во всем белом». Чистая психология.

Еще раз повторюсь. Печник – это ремесло, как и кузнец и много других ремесленников:

«Давайте попробуем отвлечься от конкретно печника. Возьмем, например, кузнецов и Вас. Представьте, что Вы на форуме кузнецов кричите оголтело, что кузнецы никто, что они придурки, что Вы их ненавидите, потому, что есть пресс, есть прокатные станы, есть куча механизмов, что у них нет логистики, а они, придурки, молотком машут и создают ВЕЩЬ. И вкладывают в эту вещь душу. А эта душа потом греет душу тому, кто эту вещь купил. А тем не менее, кованные вещи будут покупать и ремесло будет развиваться. Так и с печами, они будут развиваться и не по инструкции, а по зову сердца.

По-Вашему, все ремесленники придурки? Вы их всех ненавидите или конкретно только печников??? Чем Вас так печники обидели?»:-D:o:D

внутрянняя часть Шиделя трескается(заявлено самим Шиделем на семинаре), определить,что он треснул, пользователю невозможно, поэтому и нареканий нет,пока.

Не знаю, как насчет трескается, но то, что покрывается сеткой мелких трещинок (как паутина) - это 100%. И это ДО возгорания сажи. Знакомые печники, которые в основном занимаются банными печами знают об этом и никогда не ставят Шидель.

температура выходящих в дымоход дымовых газов запросто может быть более 300°С, что приведёт к разрушению дымохода из асбестоцементной трубы.

IgorUA, если мы рассматриваем конкретную ситуацию у triumff-а, то ничего подобного не произойдет.

Если Вы в детстве читали книгу "Занимательная физика", то там задавался такой вопрос: можно ли вскипятить воду в бумажном стаканчике на открытом огне?

Если Вы правильно ответите на этот вопрос, то поймете, что ничего с а-ц трубой не будет. И Спилберг здесь не причем, все в рамках законов физики.

Последний писк моды на фото:

Ну, и что?

Подумаешь, надувная женщина.

Наверное, их тоже кто-то рекламирует и продает.

И наверняка кому-то нравится.

Что Вы смеетесь над убогими? Не стыдно?

Ну понимаете' date=' у меня свой взгляд на многие вещи. Я вообще для себя очень хорошо знаю и представляю, кто, что и как в этом бизнесе. [/quote']

Видимо, Вы тоже многое не понимаете, наверное, в силу своей молодости.

То, что очевидно для Вас, не очевидно для других. И не потому, что они не правы, а потому, что они другие. Если бы все человеки были бы одинаковые, например, как ВЫ, то человечество давно бы вымерло, и это несмотря на всю Вашу прогрессивность.

Посмотрите на ситуацию с другой стороны. Есть люди, которые получают удовольствие, не только от факта зарабатывания денег (как Вы), но и от творчества (как печники).

у немца даже в мозгу не возникнет мысль сделать не так как ему указано в документах.

Русский (условно) тем и отличается от немца, что не может работать по инструкции, ему нужно вкладывать душу в изделие, а по инструкции это не получается.

Не обращали внимание, что во всех видах спорта, где требуется не просто тренироваться, а вкладывать душу, проявлять творчество – мы впереди планеты всей: балет (хоть и не спорт), гимнастика, фигурное катание, синхронное плавание и проч.?

Не обижайтесь на меня печники' date=' но не могу не сказать - ваше ремесло, пещерный век. [/quote']

Вот именно, что это не бизнес – это ремесло, а ремесло – это творчество. Кстати, в Москве Гильдия печников она при Московской Палате Ремесел. И Палату создали далеко не глупые люди, чтобы сохранить ремесленничество. И даже имеется поддержка правительства Москвы.

Это ваши монтажники (уже даже не печники!), пришли, тяп-ляп, по инструкции, собрали хреновину и дальше побежали окучивать клиента. А печник, прежде чем приступить к работе, голову сломает, как сделать, что сделать, как сделать лучше, как сделать под конкретного клиента. Надо скомпоновать разные части, чтобы и эстетика была и работало. И это непроизводительное времяпрепроваждение никак не вписывается в нормо-час работы по инструкции. Как показывает практика, тот работяга, который может работать только «от забора до заката», никогда не приживется в печниках. Это свойство характера, натура. Мне Ваши монтажники напоминают охранников, которые могут сутками стоять и ничего не делать. Я бы от такой работы через месяц повесился бы. Но, видимо, люди разные нужны, в т.ч. и охранники. Будьте потерпимее.

Я Вам уже писал, что Вы просто сотрясаете воздух, Вам стоит выбрать другую аудиторию.

Еще раз о ремесле. Давайте попробуем отвлечься от конкретно печника. Возьмем, например, кузнецов и Вас. Представьте, что Вы на форуме кузнецов кричите оголтело, что кузнецы никто, что они придурки, что Вы их ненавидите, потому, что есть пресс, есть прокатные станы, есть куча механизмов, что у них нет логистики, а они, придурки, молотком машут и создают ВЕЩЬ. И вкладывают в эту вещь душу. А эта душа потом греет душу тому, кто эту вещь купил. А тем не менее, кованные вещи будут покупать и ремесло будет развиваться. Так и с печами, они будут развиваться и не по инструкции, а по зову сердца. И клиенты на кирпичные печи будут всегда.

По-Вашему, все ремесленники придурки? Вы их всех ненавидите или конкретно только печников??? Чем Вас так печники обидели?

Вы наверняка слышали выражение: «домашний очаг». Оно пошло именно от очага, но означает не конкретно очаг, а душу дома, его уют и тепло. Вы можете себе представить, что этой душой является кусок железяки по имени «буржуйка»? Обратите внимание, что слово «буржуйка» употребляется именно в уничижительном значении, никакой это не очаг.

В Польше к примеру такой профессии как печник уже не существует в природе

Убогие. Бедненькие.

Тем более я печников не переношу на дух' date=' признаюсь честно. [/quote']

А вот это Вы зря. Как говорят юристы: «каждое слово, сказанное Вами, может быть использовано против Вас».

Хочу напомнить Вам, что я не печник.

Еще один печник

Я такой же печник, как Вы балерина. На будущее, к сведению, я не положил ни одного кирпича (в печь), не завернул ни одного болта (в топке).

Я ж пишу, что плотно работаю с печниками: делаю приток в их камины. Эта тема как раз моя. То, что Вы писали про поляков, для меня нет ничего нового. Единственное, что мы не делаем автоматику. Мы делаем гораздо более круче, у нас приток саморегулируемый. Кстати, приток, который предлагают поляки, у нас никуда не годится (не знаю, как в Украине, в России точно). И все европейские книжки тоже рассчитаны на их условия.

Напомню, если Вы не в курсе Открытые камины в Германии практически под запретом.

Т.е., ни один вменяемый немец не поставил бы себе топку, если бы не было запрета на открытые камины?

На счет бедности Вы среднестатистическую зарплату у нас сначала сравните с немецкой:

Вы не только думайте, но и размышляйте. Их богатство как раз от их бедности. Они свои ресурсы профукали какие 100 лет назад, какие 50. Если они не купят у нас сырье или полуфабрикат и не сделают из него конфетку и опять же нам не перепродадут втридорога, то они с голода подохнут. Или откажутся от колоний. К Вашему сведению, японцы еще беднее европейцев.

Так вот исходя из этой логики, я и предсказываю, что мы будем нормально жить... НИКОГДА. Менталитет нам нечем исправлять.

Причем с красивыми девушками, где любой немецкий уборщик на две недели может почувствовать себя королем...:D

Повторю. Европейцы, которые приехали сюда надолго, жить. Которые строят себе здесь дома.

И еще, я не пришел сюда, чтобы с Вами спорить, я только привел факты с европейцами. (Поэтому, не надо причислять меня к печникам).

Все, что касается Ваших высказываний про раздолбайство и сопутствующее, я готов подписаться под каждым Вашим словом. Просто все Ваши возмущения похожи на лозунги. Сколько бы Вы лозунгов не предлагали - ничего не изменится. Жизнь под лозунги мы уже проходили. Думаю, что Вы первый не захотите вернуться в то время.

У Вас есть что предложить конкретно? Например: "сменим власть!" Боюсь, что РБ Вы уже тогда не вернетесь. Либо высказывайте все тоже самое, но без лозунгов, либо стоит сменить форум. Или: "давайте профукаем всё, что у нас есть!" Тогда мы будем вынуждены жить, как они, т.е. - хорошо.

Повторюсь, менталитет определяет быт. В ближайшие несколько поколений наш менталитет не изменится - примите это, как данность.

Ни один вменяемый европеец не придет на форум печников, чтобы менять у народа менталитет. Правда? "Так будьте европейцем!!!" Во, у меня тоже лозунг получился.

Ни один вменяемый европеец, а это даю гарантию на 100% не соблазнится на кустарщину не проверенную и сертифицированную.

Интересное замечание. По роду деятельности постоянно приходится общаться с печниками. Есть такое наблюдение: иностранцы, которые живут в России и строят себе здесь дома заказывают... только открытые камины. За всех иностранцев в России и печников не скажу, но из той информации, что есть у меня ни один европеец не заказал ни одного камина с закрытой топкой. Среди них были англичане, итальянцы, французы, шведы, немцы. К чему бы это?:D

Там менталитет у народа совсем другой.

Менталитет - он от быта идет. Их менталитет - от бедности. Они вынуждены все экономить, экономить, экономить.

И наш менталитет от быта. Раз уж Вы бываете за границей, то точно знаете, что любой злостный нарушитель здесь, там ездит по правилам.

Иностранцы, когда попадают сюда и понимают, что можно не экономить, тоже ведут себя по другому.

Еще интересное замечание. Один немец, который часто бывает в России и останавливается в российской семье поступает следующим образом: вместо того, чтобы принять душ по-европейски, как все "вменяемые" европейцы, в течение 1-1,5 минут и выскочить оттуда как ошпаренный, что делает. Он наливает полную ванну воды ложится туда, открывает кран горячей воды, вытаскивает пробку в ванной и ТА-А-А-ЩИ-И-ТСЯ. ЧАСАМИ. ПОКА ЛЬЕТСЯ ВОДА. Для него это почти секс!!! Вы знаете бОльших экономистов, чем немцы? Этот немец явно не нормальный? Вопрос тоже риторический.

Их менталитет - от их же бедности, они вынуждены себя так вести! А мы вынуждены вести себя по-другому.

Я понимаю Ваши возмущения о нашей дремучей отсталости, но Вы всего навсего сотрясаете воздух. Сколько бы Вы не возмущались, пока у нас условия быта не изменятся - будет так.