![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Ыёй
Пользователи-
Публікації
102 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Ыёй
-
Т.е., именно в тот момент, когда тяга максимальная и воздуха нужно больше? В чем подвох?
-
С точностью до наоборот: с анемометром не разберешься. Туалетная бумажка - лучший прибор. А анемометр пока повесить на держатель бумаги.:D Всяко бывает...;) Но ситуевина действительно не стандартная. Это получше анемометра будет. Возьмите полоску туалетной бумаги, шириной см. 1,5-2. Включите вент и поднесите бумажку к нему и двигайтесь от центра к краю. Очень вероятно, что в центре бумажку будет втягивать, а по краям отбрасывать. Вот Вам и запах из вентиляции (т.е. Ваши рассуждения были близки к правде). Но для этого запах уже должен быть в канале. Чтобы было "так не бывает", нужно, чтобы между каналом и вентилятором была щель, через которую и поступают запахи. Попробую перевести на русский: так может быть, если стена закрыта панелями, а между панелью и стеной есть зазор (или похожая ситуация). Тогда получите картину маслом (т.е. Ваш вариант). Если такой щели нет, то тут репу почесать нужно.
-
Если вентиляция есть, то дать приток. Капли будут пропадать на глазах.
-
И проверки того, как каналы оказались в наружной стене? Кто заложил? Кто утеплил (или НЕ утеплил)? То, что нужно это делать сообща - это точно. Именно индивидуальный, поэтому ТС и "показалось", что тот расположен не так. Канал как раз расположен не по тому стояку, как у всех. Вероятнее всего, что коробов на чердаке нет, а каналы выходят напрямую на крышу.
-
Ну, если речь идет о лабораторной работе, то логично. Но если речь идет о жилье, то логика уже другая. Достаточно не большая. Да и Z очень условная, на рисунке принципиальная схема, а не реальная, на самом деле там перепад в полкирпича. Две. Супермеханических. Первая, подпружиненная, в народе называется "хлопушка", направляет поток к потолку. Вторая, синхронизированная с первой с помощью тяги (рычага).
-
Нет, не может. Представьте, что будет с этим отверстием, если через него будет выходить теплый воздух? А самое главное, с чего вдруг он будет выходить? Что его заставит? А сто лет назад вытяжки как раз делали. В каждой комнате была вентиляция и приток. И располагались они на противоположных стенах. Именно поэтому нельзя предположить, что это вытяжное отверстие. Чем выше вы запускаете не подогретый воздух, тем Вам будет комфортнее.
-
Когда дома строились со стенами в 1,2м. приточных каналов еще не было. Их стали делать лет за 50 до 1917г. А в это время стены делали уже 3-3,5 кирпича, т.е.64-78см. Почти в два раза меньше. А теплая стена в них самое большее 25см. Кроме того, воздух в этих каналах ни разу не подогревался. Т.е. чуть-чуть конечно подогревался, но, как известно, основной поток идет по центру канала и не имеет контакта со стенками. А ИК излучением, даже если стена внутри +30С (что невероятно), сильно не нагреешь. Фишка не в том, чтобы нагреть в стене, а в том, чтобы правильно подать, и чтобы не было дискомфорта. А с этим проблем не было. Основная часть приточных каналов, что мне попадалась была в домах с центральным отоплением. Печи и камины там тоже присутствовали, но скорее, как дань традициям и как аварийное отопление. "Их там две" голых медных дверки.;) Только две работают, когда они закрыты. Когда открыты вторая ни на что не влияет. На границе тепла и холода находится только та, что в комнате. И не обмерзает, и не конденсирует...
-
Клапаны, но не совсем. Это приточные каналы. Кстати, они не имели никакой теплоизоляции. И ничего - работают, ничего не обмерзает, в. т.ч. и голая медная дверка.
-
Во даёт! Продуктами сгорания турбо котла являются углекислый газ и вода (в смысле - пар). С таким опытом лучше ничего не предоставлять.
-
Какой к черту конденсат? На утепленной поверхности? Это я не про вас, это я про финнов. У вас конденсат - это норма. Она еще лет 150 устаревать будет. А ваше чудо уже родилось устаревшим. Правильно - засудят. А решение подсмотреть можно. Только у чудаков на букву "мы". И у манагеров. Ни у одного нормального строителя такое даже в страшном сне не приснится. Так как насчет дождя? Чем одна вода от другой отличается? У финнов она просто по тому же пластику стекает и пластик по-долговечнее вашего будет. А у вас по внутреннему из двух. НА КОЙ? Ради какой такой великой цели? У вас пластик от воды разрушается что ли? Ну, с летом как будто разобрались (только зачем текст удалили?)... А как с зимой? Тут-то у Вас гарантированно конденсат будет. Или там еще и третья стенка есть и тоже с дырочками???
-
Ну и ну, манагеры с каждым годом все тупее и тупее..! А с этого места поподробнее: т.е. конденсат образуется снаружи трубы, а "ни чего не возвращается" ВНУТРЬ еЁ же??? Это что за фокусы? Конденсат при всем желании не сможет проникнуть через стенку трубы. А самое веселое: а чем отличается ваш конденсат от дождя, например? Дождь ведь тоже снаружи... Для дождя у вас еще какие-нибудь отверстия предусмотрены? Вот так, господа, и разводятся клиенты. Нечё у вас там не вытекает. При первом же морозе такие отверстия замерзнут. А дальше страшно подумать: конденсат все льет, а стекать некуда, он копится между труб и замерзает... Пипец, а не изделие. Вам за него клиентам еще и доплачивать нужно. Еще раз перечитайте, все ли вы правильно написали? Жидкие и газообразные.:D Эт, вряд ли: "средств у нас хватает, у нас ума не хватает.(С)" Не хватает своего ума, одолжите у финнов, срисуйте их конструкцию. Будут. Утеплите свое недоразумение и конденсата не будет по определению.
-
Разберите эту трубу - результат будет лучше. Утепление и наращивание могут не помочь, а если помогут, то результатом вы будете не довольны: зимой получите переохлаждение подвала.
-
Смешно, правда? Но в каком-то смысле - так и есть. Если арх-придурок "нарисовал" дом квартир на 100-200-800, а про приток забыл; если тот, кто Вам спроектировал загородный дом, вообще не понимает для чего нужен приток; если Вы уже закончили ремонт и только проживая в квартире поняли, что так жить нельзя, то клапаны практически единственный выход. Так что не нужно передергивать. Я как раз про то и пишу, что на стадии проектирования и строительства ничего не делается. Интересно, почему Вы на этих чудаков не нападаете??? Самое смешное, что я не предлагаю вообще ничего экстраординорного, но все кто торгует механикой тут же хватаются за сердце и вопят благим матом, что "всё, всё пропало, шеф, все пропало"(с). Т.е. я предлагаю восстановить баланс воздухообмена. И ВСЁ. Что Вас так пугает? Давайте разберемся, что такое клапан? Это всего навсего замена инфильтрации. Причем замена неравнозначная, а со знаком +. Итак, по нашим нормам в квартиру нельзя подавать воздуха меньше, чем 110-140м3\ч, и вы об этом знаете. И именно ЭТО количество воздуха заложено в систему отопления. И об этом Вы тоже знаете! И то, что это количество было заложено в щели в окнах (т.е. щели в окнах были изначально заложены в строительные нормы), вы тоже знаете. И то, что эти щели все заклеивали на зиму, тоже знаете. И даже почему, знаете. Только потому, что этих щелей было больше, чем было рассчитано в отоплении (это для тех, кто не знает). А теперь фокус. Итак, заменив советские щелястые окна, с непредсказуемой инфильтрацией, на пластиковые, практически без инфильтрации, предлагается установить некий девайс, который дает строго нормативный приток. И, тем самым, мы четко выравниваем приток и вытяжку. И тут начинается ВОЙ: вы ГЕНИЙ, давайте дадим ему Нобеля. А что я предложил? Только то, что ЛЮБОЙ, кто хоть как-то связан с рассчетами, ОБЯЗАН понимать и делать сам. Но все эти счетуны понимают, что у них земля уходит из под ног, и они могут остаться без бабла. И все резко начинают обс@рать то, что является простым решением проблемы. Особенно в тех случаях, когда поздно пить боржоми. Приведите, плз, хоть один довод, почему при нарушении баланса нельзя воспользоваться приточным клапаном???????????????? Что грандиозно изменится, если я подам 110м3\ч не через щели, а через клапан????????????????????????????????????????????
-
А если нарушили? Оглянитесь, посмотрите на любой дом, все уже остеклились, больше 40% это герметичные окна. Кто не поменял, уплотнил старые. Научите их, как решить проблему притока. А сколько это процентов из построенного? ОДИН? Ну-ну, тогда может назовете ХОТЬ ОДИН дом, где прошла реконструкция и с ВЕ перешли на рекуперацию? Думается мне, НИ ОДНОГО. Вот про это я и писал, что ни один из авторитетов не знает, как это сделать. А Вы? Сколько утеплили домов? До хрена... А кому сделали приток? С гулькин нос. Это я интересуюсь просто о притоке, а не о продвинутом. А где Вами любимый, механический, с широким диапазоном регулировок? Где те продвинутые инженеры, которые его делают? Даже если взять новостройки, то их наберется хорошо, если %10. А жить и дышать все равно хочется. По сути (факт на лицо), получается, что остаются только клапаны.;) Не хочу, ни почем не хочу. Я бы даже назвал это извращением: жить за городом и дышать через трубу. Но у меня-то нет проблем ни с вентиляцией, ни с притоком. А у народа этих проблем «ну, просто завались». Получается, что все (% так 95-99) должны что-то найти тяжело с рекуперацией для северных районов? Может, Вы поделитесь с народом? Если не поделитесь, то опять остаются только клапаны.;) Манагеры, они и есть – манагеры. Если верить Задорнову: манагер – «сам не знам, но вам объясням». Клапан – вполне рабочий девайс, без всяких волшебных свойств. Всё его преимущество в том, что он возвращает советские щели в советских окнах и не создает при этом дискомфорт. ВСЁ. Не больше и не меньше. И не один клапан не в состоянии выстудить помещение. В принципе. Кто говорит обратное – говорит ересь. Только Аэрэко из этого ряда выбивается. Т.к. реально может экономить ваши затраты на отопление. Только для этого нужно ставить их систему и имеет смысл это делать там, где вы платите за отопление по счетчику за себя, а не за весь колхоз.
-
Почему оно должно быть самым лучшим? А просто одним из... оно не может быть? В том то и дело, что народ ничего не ставит. И архитекторы-проектировщики-дизайнеры им в этом помогают. При этом каналы они закладывают. Т.е. номинально вытяжка в доме присутствует, а притока нет. Т.е изначально закладывается обратная тяга в каналах. И что делать? А как насчет ВСЕХ домов, построенных при Союзе? Вы отказываете народу в воздухе? Им-то что делать? Они имеют тот дом, который не строили под себя. Вы знаете методы, как изменить систему вентиляции в жилом многоквартирном доме под любимое Вами оборудование? Поделитесь! Ни один из признанных авторитетов АВОКа не знает. И они-то как раз считают, что приток может быть естественным и ничего криминального в этом не видят. Вы показали красивые диаграммы. А что они означают? Да ровным счетом ничего. Потому, что сколько не утепляй, дышать все равно придется. Т.е вбухали миллионы в утепление фасадов, а получили пшик. Кстати, по этому поводу тоже есть умная статья на АВОКе: результат почти нулевой в экономии энергии. Т.е., не изменив полностью систему вентиляции в доме, получаем ничего. А изменить ее нельзя в принципе. "...мочало - начинаем все сначала".
-
Все правильно, продуктами неполного сгорания газа являются угарный газ и вода. Неполное сгорание происходит при недостатке кислорода. Но у Вас котел с турбогорелкой, при этом воздух забирается с улицы принудительно. Так как этого самого кислорода может не хватать? С какого перепуга? У Вас что, под окнами болото с его болотными газами? Тогда лучше беспокоиться не о влиянии выброса котла на приточку, а о смене места жительства. Если бы было по другому, то выброс по коаксиальному дымоходу был бы возможен только на глухой фасад или выше кровли. Ну, уж окна на 2 этаже над выбросом от котла Вас бы обязали заколотить наглухо. Вобщем, не парьтесь - это ПАР.:D Предположим, что все же, что угарный газ присутствует. Можете представить условия, при которых он смог бы оказать какое-то влияние на Вас и на приточку? Тогда нужно срочно запретить эксплуатацию ВСЕХ автомобилей.:lol:
-
Не надо нервничать... Продуктами сгорания газа являются: углекислый газ и вода (в виде пара). Пар у Вас сконденсируется и в виде воды выпадет на землю. Остается углекислый газ... Так его в воздухе и так завались. Маловероятно, что Ваша приточка загнется от углекислого газа.;)
-
Этот "дымок" в простонародье называется - пар.:D На морозе будет конденсироваться и в виде воды резко выпадать на землю. Т.е. будет ничего.
-
Угу-угу. И почти у всех таких вытяжек в комплекте идет переходник со 150мм на 120мм.:D:D:D
-
Вы сами себе ответили: А как иначе??? Разве может быть по-другому? Тогда воспользуемся Вашей логикой: что, весь воздух из квартиры выйдет и все умрут???:lol: Добавлено через 8 минут Сталкивались с такой вытяжкой (американской). Только она еще имела такую функцию: в нормальном положении она убрана в стол, но ее можно выдвинуть подняв вверх. По форме она имела вид буквы "Г" и поворачивалась вокруг своей оси. Т.е. Вы поднимаете Г и поворачиваете ее, располагая над кастрюлей. Тогда вытяжка осуществляется в минимальной близости от источника испарения и ее мощность требуется в разы меньше.
-
Совершенно с Вами согласен. И этим страдают вообще все специалисты. В том числе и Вы: Судя по Вашим текстам, в каминах Вы разбираетесь, а со строительной теплофизикой у Вас проблемы (точнее – просто с физикой). В мороз, в приточном канале конденсата быть не может! Тут Вы, пожалуй, приукрасили.;) Я быстрее бы поверил, если б Вы сказали, что ее «сдувает» из камина. Опять с Вами согласен, но статья явно «заказная» и уши из нее торчат очень сильно. Или наоборот. Поэтому, считаю, что лучше объединять усилия и решать вопросы совместно. Не напугали: у нас каждый второй камин такой. Сейчас в работе 1,8х1,3 метра, на подходе, на том же объекте, как раз 2х1,5 метра. Не вижу особых проблем, хотя и считаю это дурью заказчиков. Кстати, на видео, когда камера «отъезжает» от камина, видна лестница (диаметром метров 6 и высотой не менее 15 метров). Как Вы видели, это соседство никак не влияет на работу камина. Когда-то и мы так считали, но давно прошли этот этап заблуждений… Потому и делаем приток, не зависящий от хотелок хозяина и вентиляционщиков. В том примере, что я приводил про дымление камина, как раз так и было: в доме проектировалась приточно-вытяжная вентиляция и камин был учтен в балансе. А когда мы оказались в доме после окончания строительства, то оказалось, что от ПВ-вентиляции осталась только вытяжная. А еще чаще бывает, что «отбалансированная» вентиляция работает не в том режиме, для которого проектировалась, либо совсем отключена. А еще бывает, что на притоке тупо фильтр забит. И все Ваши балансы - «коту под хвост». Может скажете, что Вы с этим не сталкиваетесь? Очень просто: нажал на кнопочку и эксплуатируй. А не нужно зимой терять тепло, тогда и не нужно будет с этим бороться.
-
Помещения - конечно, а камин-то чем провинился? Приходилось разбирать камин на 6 этаже в доме 1913г постройки. Приток в камин там подавался по отдельному каналу из котельной, которая была в подвальном помещении. Т.е. канал был высотой 20 м. Камины были на всех этажах и к каждому был подведен свой приточный канал. Дык, не фиг и притоку работать.
-
Не знаю… Я предпочитаю открытые камины. 1. считать однозначно; приток саморегулируемый. 2. не имеет значения. Это Вы про тех, кто изменяет мировоззрение? Поддымливает? Угарный газ? Нет такой зависимости. Зависит от способа подачи. И на старуху бывает… Печники тоже все знают, что нужно задвижку открыть. Но хоть раз да забывают… А в этом доме нет ни одного вентилятора (на виду). Все воздуховоды сведены на чердаке и там же вентиляторы стоят. Да и в том крыле, где камин даже вентканалов нет. Хучь в вентканале, хучь в дымоходе. Ну, если Вы ставите камины только в тех домах, где правильно посчитан баланс… Так разбалансируйте его. Что сложного? Ой-ли? Просто? А если дымоход 450мм – 500мм – 800мм? Будете правильно организовывать приток? Всегда ли? Через дымоход в 500мм будете выбрасывать тепло, когда камин не эксплуатируется? "Эпитеты" могут говорит о чем угодно, но только не о проф-ме.:D Я как раз не разбираюсь в каминостроении и не пытаюсь примазаться к чужой славе. Мне достаточно работать с хорошими печниками. И помогать им в меру своих знаний. Забавная у Вас статья: все "уроды" и только нужная Вам категория в шоколаде.
-
Согласен - не показатель, мне самому такая формулировка не нравится.;) Но другого критерия все равно нет. Лаборатории своей нет и не предвидится. К большому сожалению не на всякий объект попадешь после того, как дом сдан. Тем не менее, есть клиенты, с которыми общаешься и после окончания работ, вызывают на следующие строения, к соседям и т.д. Т.е., какая-никакая, а обратная связь есть. Бывает, что и проблемы вылазят. Неделю назад как раз разбирались с проблемой. Печники уже многие сотни подобных каминов сделали, мы им приток делали-переделали... "Все работало". Хозяин топит - дымит, охранник топит - дымит, печник топит - дымит (когда сдавал камин, не дымил), мы приехали - дымит. Разбирались долго. Оказалось, что все просто: в доме постоянно работает два вентилятора д-200мм, на которые завязаны все помещения дома. Выключили - "все работает",:D не дымит. Примерно так: -30 я уже и не помню, а -22 проходили. Если бы Вы написали при +30, я бы опять согласился. Но в +30 редко камин топят. А с -30 как раз проще. Ветер здесь роль не играет. И я ЗА. С Йотуловцами спорить не буду, т.к. у них закрытые топки, а мы делаем приток для открытых каминов. Но если немного подумать, то они пургу несут. 6 метров, это если они свои топки комплектуют воздуховодом с диаметром 80мм. А на самом деле можно и 60 метров сделать, только сечение должно быть другим. В -30 никак не получается. В -30 самая лафа - все само работает. Еще раз повторюсь: здесь главное дать тяге толчок, потом само работает. Попробуйте как-нибудь, на досуге, в мороз, в канале, в котором обратная тяга развернуть тягу в нужном направлении. Замучаетесь пыль глотать. И если Вы запустили обратную тягу, то остановить ее очень сложно. А вот получить обратную тягу в дымоходе, в котором идет режим тления, можно запросто (если дымоход - сэндвич).
-
Совсем недавно делали приток для трех каминов 7м. и два по 8м. (не считая вертикального подъема). Все работает. Не придется. Нужно только дать толчок тяге (обратной). Далее холодный воздух будет сваливаться в подвал и плевать ему на сопротивление канала и на естественную тягу. Можно, но лучше взять из подвала (при условии, что туда есть приток). Либо по подвалу подвести под камин отдельный воздуховод.