sergdanko

У меня будут всего навсего нагреватели и решетки, которые практически вечные, а колен клапанов, виброгасителей, распределителей, заслонок, шумогасителей не будет.

А шум будет?

На отопление мне нужно киловат 7-8 тепла при -20 на улице, посчитано, потому беру кондей на20 кВт.

...

С одним канальником будет туча трас на подачу, клапанов распределителей и прочего, все это надо держать в идеальном состоянии, так как через них проходит входной воздух. Вот как их помыть если все замуровано в стены я себе не представляю. И бум греть все одинаково или охлаждать, нужно это или нет, так как если прикроем подачу воздуха то и воздухообмен прекратится. Придется делать как всегда, отдельно вентиляцию, отдельно кондиционирование, и это будет оч дорого.

А сколько площадь дома?

А где это и кто это чистит воздуховоды???

Смотрим на график, например я выбрал для себя калорифер вентс 400х200, двухтрубный, у меня приток в комнату даже 300куб, видим что перепад давления менее 5 Па, такчто 40-50 хватает с головой.

1. Двухтрубный даст только 9кВт при 70-50гр, а у Вас скока будет в трубах? Смотрим 23стр на Вентсе (Ваш выбор)(ссылка устарела)

2. Четырех трубный уже под 100, но это не корректно.

3.Фильтр будет? Ещё +20-100Pa.

4.Решетка раздачи или 1 метр воздуховода, + ещё..

Почему это вмуровали, вмуровываю канал 400х200мм. Клапан если что не нужен, у меня уже работает такая система в квартире, так что проверенно, если выключить вентилятор протока практически нет.

А ветер учитывать не стоит? Я не знаю расположения Ваших точек забора воздуха, но ... А если на улице ветер 20м/с, да и прямо на приточную решетку, то через Ваш канал 200х400, не то что зайдёт, а залетит в дом (если отсекающего клапана нет) воздуха намного больше, чем планируете пропукать (звиняйте) через "простые вентиляторы". Увы, чудес не бывает, где-то не дует через приточную решётку, а в 90% надо ставить что-то из отсекающего улицу.

Люди, уже имеющие опыт хождения по граблям, смотрят на вещи несколько иначе, чем те, кто только готовится на них с разбега прыгнуть.

Я вот у себя планирую устроить полигон с тем же грунтовым воздуховодом и ТН (воздух) или малэнький чиллер, ещё не решил что конкретно, но сижу и подсчитываю финансы. Ну это не три-четыре тысячи, а более. В эту сумму даже фанкоилы не войдут.

Удачи.

Вы тему как назвали? Идея.

Я интересуюсь сутью именно этой ИДЕИ:

...Оправдает ли это экокномию из п.1?

Согласен на 100%

Это слишком мощные вентиляторы, мне нужны осевые, с низким давлением и шумом.

Уже подумываю об простых 120х120мм вентиляторах, если их поставить 3, например фирмы элфа, то сумарный поток без сопртивления у них составит 700куб в час что более чем достаточно, пусть упадет на калорифере сетке, решетке до 500, всеравно хватает. При 100 кубах шум у них 30дб, но так как они будут шумоизолированы в стене думаю 20дб будет.

А Вы попробуйте поставить на выхлопе этого "простого вентилятора"х3 калорифер и посмотрите что получиться, после. Дай Бог если 100куб выйдет. Есть графики и на эти "простые вентиляторы" ( у них давление где-то что-то 20-40Pa), смотрите.

.., у меня для каждой комнаты свой приток через стену. В стене будет вентилятор и радиатор, ну и грубый фильтр.

 

По поводу вентиляторов, у меня стена толщиной 50см, в этот промежуток нужно вставить входную сетку от насекомых, калорифер и вентилятор, и чтоб все это дело не шумело на номинальном режиме более 20дб.

Сколько 20дб я знаю, и считаю именно этот уровень комфортным.

Как это Вы себе представляете? Пусть, поставили (вмуровали), правда не представляю такого, а доступ для элементарного сервиса, ну а про воздушный клапан с приводом если что . Кстати это всё добро, если помножить на кол-во Ваших притоков,то это вылезет не в одну тысячу у.е. Это всё к тому, что централизованный приток экономически выгодней.

Пару слов о ТН, так о его использовании Вы сами написали выше. Просто это воздух/фреон, для которого необходим вторичный контур фреон/вода.

Про уровень шума в 20дБа, повторять уже не серьёзно.

Забудьте о 20дБ, это не реально. По памяти, лес в период безветрия имеет шум 30дб это первое.

Я думаю зайти на acoustic.ua/ там очень интересно о шуме и его источниках.

А о 20дБа, верно, сравнивать нельзя. Изолированный корпус дан для сравнения, но и там выйти на этот шум нереально. Только Я имел ввиду, что для организации притока, пусть и 800куб/час, необходим напор, давление вентилятора (про это писали очень и очень много раз) и всё начинай сначала: шум+фильтрация+нагрев, а это около 12кВт (-22/+20)(тут Snickers писал о экономической эффективности мероприятия). Где ж собака зарыта?

Есть ли смысл ставить ТН, для догрева притока,а не будет проще посмотреть на предложение, выше озвученных, о грунтовом приточном воздуховоде с рекуператором, или рекуператор с ТЭНом?;)

Все азвисит от размера крыльчатки думаю, в кондеях у внутрених блоков проток 30кубов и шум 20дб бывает

Шум 20дБа бывает, но в настенных блоках (сплитах), а Вам надо иметь в уме хотя бы фильтр и калорифер как минимум. Без наборной ПК не обойтись. Посмотрите (ссылка устарела), этим вентиляторам пишут дифирамбы. Как по мне они большого отличия от (ссылка устарела) не имеют.

Вот по поводу приточки что можете сказать нужне тихий вентилятор с возможностью регулирования, размер может быть достаточно большой, главное чтоб был тихий (менее 20дб при 100 м3.час) при больших протоках может быть и шумней, размер роли большой не влияет, слишал тут о какихто ЕС вентиляторах кто что может о них сказать, и где их посмотреть???

Давление большое не нужно.

Это как 20дБ при 100м3? Таких характеристик Я сомневаюсь, что найдёте.

В теории я предполагаю в будущем систему, где теплообменники расположены на вытяжных линиях (например в каналах), можно установить съем даже сточных вод, т.е. все тепло, что уходит из здания при технической возможности оборудовать теплообменниками. Система конечно выйдет не простой, но весьма высокоэффективной.

Учитывая большую долю воздуха в энергозатратах правильного по нормам здания (нашим или мировым), то используя вытяжной воздух и преумножив кВт-ы ТН эту энергию возможно направить на других потребителей или частично на отопление. На такую систему можно навесить в помощь и классические системы ТН.

Мало того, все это можно согласовать на ЕС двигателях, а это только потребление эл-ва на 30% меньше при типовом режиме, но основное в них встроен частотник (миниконтроллер). Т.е. подавая сигнал 0-10В на двигатель от контроллера возможно, в зависимости от потребностей регулировать производительность инженерных систем в комплексе. ЕС движки актуальны в вентиляции, т.к. самостоятельно (даже без контроллера) поддерживают постоянный расход и давление изменяя обороты мотор-колеса, например при загрязнении фильтра.

Поставлю Вас в известность, что до сих пор типовые системы вентиляции (по типовым проектам) часто не имеют регулировки по расходу воздуха, т.е. по затратам на его нагрев и вообще часто не согласованы приток-вытяжка, т.е. нет согласования работ (изменение долей П и В), что приводит к дисбалансу приток-вытяжка. Проще говоря потребитель включив вытяжной зонт не получит увеличения притока на замену вытяжного воздуха или выключив зонт приток все равно будет подаваться как и с работой зонта (зонт крупный потребитель воздуха, для примера).

Всё это очень интересно тем (кто осознаёт необходимость притока с улицы) и там (где экономическая сторона не "вопрос"). Любой привод с заслонкой, да ещё с датчиками давления+пускатели

э ну и собственно "мозги" автоматики имеют не малый финансовый вес в автоматике.

А если сильно не напрягать мозги, взять канальный осушитель Amcor DS20 www.eurotrading.com.ua/production/1/7/613/22/, аналог BenkoDV20 (Израиль), поставить испаритель+всё что перечислялось выше (в вент.канал - этовсё утрированно) и на выходе получим установку :roll:на 1500куб/час EVS.

Ещё.

Хотите естественную тягу в каналах, необходим приток воздуха. Его необходимо подготовить. Для зимнего периода Маestrо Kiev о нагреве уличного воздуха на всех постах приводит доводы, но что-то не все в это въезжают, а лето-то чем отличается? На уличный воздух, который зайдёт в помещение с +35гр пусть и через окно, надо охладить до тех же +22~23гр. Беру +35гр не по СНиПу;), а как это на практике чаще всего получается. Так вот охладить на 12гр 1000куб, необходимо затратить около 4кВт по "холоду" (примерно), а затраты соответственно на электричество примерно с 1кВт. Ну и т.д. и т.п.

Я это всё к тому, что не вижу эффективности. Согласен с Snickers:good:

Ну так я написал человеку тоже самое еще в сообщении N5, а он не верит...

И Я о том.

А вот здесь: "Моя идея взять воздух который уходит из комнаты и подать его на внешний блок кондея, конечно его полностью не хватит, но подмешав его к воздуху который проходит через внешний блок мы получим рекуперацию для вентиляции, пртиом без реуператора." Вопрос: Сколько в итоге получится температура при наружной +35гр, если, согласно тех.характеристик того же Мицика, расход воздуха наружного блока ~100куб/мин, а при естественной тяге с вент.каналов сечением 140х140 (как закладывают в проектах, но это не факт), даже если их будет с десяток. Вы и десятой доли на получите. Не говоря, что +20гр(в помещении) - это температура на выходе при почти полной нагрузке компрессорного блока , да и холодно это для здоровья. Хотя у каждого свои потребности в комфорте.

Идея, насколько я понял, состоит в том, что мы хотим подать на обдув внешнего блока не уличный воздух (-22), а вытяжку из вентшахты (воздух из помещения), который имеет почти комнатную температуру.

И внешний блок у нас начинает работать на обогрев в условиях

Т, наружная = +20 (а не -22) и эффективность его резко растет.

То, что нарисовано на стр.154 Вы имеете ввиду под "описанием работы с теплообменником"?

А нафига, простите, при +20гр ещё и греть приточный воздух. Я понимаю три сезона: 1.лето +35гр (тут наружный блок выдавать должен более 45гр и попробуй его охладить обраткой с вентшахты:D, у н.б. объём от 3000куб/ч, ну да ладно; 2.межсезонье, надо ещё думать,а стоит ли эксплуатировать компрессор у него ж есть потребляемая мощность?, он кушать хочет иль нет?; 3.Зима -22гр(хотя Я прекрасно понимаю, что максимум три дня в году может быть эта температура, да и СНиП писался ещё в прошлом веке, а на это столетие ещё и ссылок не "бачыв"),а при работе вентилятора наружного блока (если он крутиться) идет холодный воздух, а не теплый и что тут греть?

нуда, так и хотел заделать, просто нашел только этот кондей в котором есть возможность работы без внутренего блока, сейчас вот расчитываю теплообменник трубчатый (просто удлиняю фреоновую магистраль делаю типа кожухотрубного ). Покупать сразу чиллер оч дорого, не нашел по нормальным ценам за все ломят огромные деньги, а кондей много дешевле, притом проверенная серия, оч хорошо работает, и в инструкции даже описан режим работы с теплообменником.

Там еще применяется пластинчатый теплообменник со своей обвязкой и "дешево", ну не получается. И стоимость только наружного блока для "средне-нормальной" (не 20м2) площади не одна тыща у.е.;)

(ссылка устарела)

Ваша идея это утопия, есть очень много неувязок, раньше их почти все перечисляли, но что-то Я въехать не могу в мысль: если в зимний период в помещении +22, а на улице -22;), то как от компрессорного блока будет выделятся тепло (он насколько мне известно холодом дует), когда внутренний работает в режиме heat. Да есть ТН, но есть и эксплуатационные нагрузки и режим эксплуатации про которые на форуме не одна ветка.

Я ж Вам написал решение:

2. Повесить в прихожей маленький электроконвектор на минимальной мощности.

Согласен по поводу притока (?!!) свежего воздуха в прихожую, это чеснслово абсурд. Если не жалко 1кВт электричества, то приобрести типа (ссылка устарела).

Давайте начнем с малого.

Например расмотрим комнату с кондиционером. Внутрений блок выкачивает тепло из комнаты нагревая тем самым теплообменник внешнего блока. Внешний блок прокачивает через себя внешний воздух из большой температурой (иначе зачем тогда охлаждать комнату) нагревает его до еще большей. Все знаю чем меняша разница внутреней температуры и внешней тем эфективней кондей.

Теперь возьмем вентиляцию в этой же самой комнате, например нам нужно подать 150м3/час воздуха. Этим же мы сильно нагружаем кондей, так как приносим внешний теплій воздух в комнату.

Моя идея взять воздух который уходит из комнаты и подать его на внешний блок кондея, конечно его полностью не хватит, но подмешав его к воздуху который проходит через внешний блок мы получим рекуперацию для вентиляции, пртиом без реуператора.

Велосипед этот сложный:D, и Вам наверное сюда www.evs.com.ua/klimat_ind.htm, но цена однако...

Сникерс продемонстрировал прибор - уловитель утечек фреона. При его помощи была диагностирована утечка в заглушке заправочного порта (я правильно написал?).

Значит жить будет

Заправлено было по весам.

Я по вопросу заправки не зря спрашиваю. Заправлять можно хоть каждый месяц, даже по весам. Краны в порядке? Тот диагноз который как Я понял, он имеет просто утечку фреона после "хорошего" монтажа.

Что конкретно они делали и с какой целью, мне неизвестно.

Кондиционер был почти пустой, + утечка по заправочному порту.

Т.е. просто дозаправка?

Не лег - положили... Я в этом мало разбираюсь. На старой работе, когда проектировали высотки и окна исчислялись сотнями - там ставили профиль Рехау. Сразу склонялся к нему, тем более уже этим летом по моей рекомендации Рехау поставил мой заказчик в свой коттедж. Обращался на просчет в "Окна-корса".

Но в последний, решающий момент переметнулся к Марии.

Она мне многое про профили рассказала, и предложила "Саламандер Стрим лайн" - немецкий, тонированный с ламинацией. На этот профиль (5-камерный) и составили договор. Стеклопакеты - двухкамерные с и-стеклом.

Хороший выбор. Ребята (монтажники) у Марии ну очень ответственные.

И вас с Рождеством

 

Хаер купил просто потому, что денег не хотел много тратить. Покупал через интернет-магазин. Там, кстати, писалось о трехлетней гарантии. Но когда ставили, выписали талон (между прочим, от Фокстрота) на год. На вопрос "Почему?" ответили "Потому что год, а про три слыхом не слЫхали". Вот так.

 

Вот это и беда покупок через интернет-магазины, оборудования, которое требует инсталяции. Год на кондиционер - это как в лоторея, повезёт или не повезёт. А интернет-магазины сливают установки кондиционеров бригадам монтажников, как правило не очень высокой квалификации, из-за невысокой стоимости монтажных работ, в результате Вы год назад имели проблему и сейчас. Надо продиагностировать, а это только с понедельника, т.к. все уже