sergdanko

И что с того, я ж это и не отрицаю, но почему-то ЕВ чаще применяется в жилом секторе чем принудительная, и поверте даже у очень богатеньких дядек

А Вы в помещениях без окон, у этих богатеньких дядек после года эксплуатации жилища пытались дышать? Никто, Я повторюсь, без ПВ вентиляции не умрёт, но за комфорт надо платить. Маэстро +1 привёл, Я думаю, убедительные доводы о применении правильной ЕВ.

Maestro Kiev

Он спрашивает почему нельзя на один вентканал вешать разные потребители, откуда берется обратная тяга и угарный газ в туалете при включении вытяжки на кухне когда туалет и кухонная вытяжка подключены к одному вентканалу.

Это подробно описано в СНИПе по вентиляции, но sergdanko неохота лазить по этим толстым и непонятным толмудам. Он просит выложить ему на блюдечке с параграфами и цифрами.

Вытяжные каналы с кухни, с/у и помещений с резкими запахами, совмещать с общеобменнкой -запрещено, и это аксиома!

А лазить по толстым толмудам,вот цитата с СНиП 2_04_05_91

8. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ

ВТОРИЧНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ

8.1. Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует, как правило, проектировать, используя тепловые вторичные энергетические ресурсы (ВЭР):

а) воздуха, удаляемого системами общеобменной вентиляции и местных отсосов;

б) технологических установок, передаваемых в виде тепло- и холодоносителей, пригодных для отопления, вентиляции и кондиционирования.

Использование теплоты воздуха из систем вентиляции с естественным побуждением допускается не проектировать.

8.2. Целесообразность использования ВЭР для отопления, вентиляции или кондиционирования, выбор схем утилизации теплоты (холода), теплоутилизационного оборудования и теплонасосных установок должны быть обоснованы технико-экономическим расчетом с учетом неравномерности поступления ВЭР и теплопотребления в системах. При равной экономичности проектных решений (в пределах ±5% по приведенным затратам) следует принимать решение, обеспечивающее большую экономию топлива.

8.3. Концентрация вредных веществ в приточном воздухе при использовании теплоты (холода) ВЭР не должна превышать указанной в п.2.12.

8.4. В воздухо-воздушных и газовоздушных теплоутилизаторах в местах присоединения воздуховодов следует обеспечивать давление приточного воздуха больше давления удаляемого воздуха или газа. При этом максимальная разность давлений не должна превышать величины, допустимой по техническим условиям на теплоутилизационное оборудование.

В воздухо-воздушных или газовоздушных теплоутилизаторах следует учитывать перенос вредных веществ за счет конструктивных особенностей аппарата.

8.5*. В воздухо-воздушных теплоутилизаторах (а также в теплоутилизаторах на базе тепловых труб) для нагревания (охлаждения) приточного воздуха не следует использовать воздух:

а) из помещений категорий А и Б; допускается использовать воздух из помещений категорий А и Б для нагревания воздуха этих помещений при применении оборудования систем во взрывозащищенном исполнении;

б) из системы местных отсосов взрывоопасных смесей или воздуха, содержащего вредные вещества 1-го класса опасности. Допускается использование воздуха из систем местных отсосов невзрывоопасных пылевоздушных смесей после их очистки от пыли;

в) содержащий осаждающиеся или конденсирующиеся на теплообменных поверхностях вредные вещества 1-го и 2-го классов опасности или имеющий резко выраженные неприятные запахи - в регенеративных теплоутилизаторах, а также в теплоутилизаторах на базе тепловых труб;

г) содержащий болезнетворные бактерии, вирусы, грибки в опасных концентрациях, устанавливаемых Госкомсанэпиднадзором России.

8.6. В теплоутилизаторах для нагревания (охлаждения) приточного воздуха допускается использовать теплоту вредных и горючих жидкостей и газов, применяемых в качестве промежуточного теплоносителя, заключенного в герметизированные трубопроводы и теплообменники, при согласовании с органами надзора; при отсутствии согласования следует использовать дополнительный контур с теплоносителем, не содержащим вредных веществ 1-го, 2-го и 3-го классов опасности, или при содержании их концентрацией, могущей превысить ПДК при аварийном выделении в помещение.

8.7. В контактных теплоутилизаторах (камерах орошения и т.п.) для нагревания (охлаждения) приточного воздуха следует использовать воду питьевого качества или водные растворы, не содержащие вредных веществ.

8.8. При использовании теплоты (холода) вентиляционного воздуха, содержащего осаждающиеся пыли и аэрозоли, следует предусматривать очистку воздуха до концентраций, допустимых по техническим условиям на теплоутилизационное оборудование, а также очистку теплообменных поверхностей от загрязнений.

8.9. В системах утилизации теплоты ВЭР следует предусматривать мероприятия по защите промежуточного теплоносителя от замерзания и образования наледи на теплообменной поверхности теплоутилизаторов.

8.10. Резервное теплохолодоснабжение систем, использующих теплоту (холод) ВЭР от вентиляционных систем и технологического оборудования, следует предусматривать при технико-экономическом обосновании.

Что-то тут Я о жизни и угарных газов не наблюдирую.

КПД это вопрос к производителям рекуператоров, а вот о жизни и угарном газе - это заявка для кого? Есть СНиПы, есть ДБНы, Я что-то не видел там такого ужаса. Мухи и котлеты должны быть отдельно. Потребитель, он же Заказчик сам выберает себе в новострое, что ему по финансам реально: сплит (тут будет не новость, что большинство думает, что это вентиляция с охлаждением - "на пульте же нарисован вентилятор"), канальную систему с подмесом свежего воздуха, с вытяжной, и приточно-вытяжную прямоточную или через рекуператор. Если не ставить что-либо из всего перечисленного на хате - никто не умрёт, и кошелёк будет толше. Всё что связано с принудительной вентиляцией - это комфорт, который стоит денег, и если этот комфорт организовать правильно, то он того стоит. Но это моё ИМХО.

Маркетинг - это двигатель торговли, иль Я не прав? Чем плох вентилятор Systemair, и чем он отличается от своих собратье Salda,Ventrex,Lessar, да перечислять можно долго, чем? Или Vents от Vortice? Ценой, характеристиками или страной производства. Это Я про канальные тут пишу, ну Вы поняли меня. Как по мне - это всё одни и те же яйца. Я согласен с тем, что когда в приложении или спецификации написано Systemair, а на потолке Vents, то это ...нет слов. Купил AUDI, а сел за руль - бах, Lanos.

Можно. ДБН и СНИП по вентиляции.

Это добро есть и читалось, конкретнее, да с цитатами

2) оттайка с выключением притока и работы вытяжки (грубо противоречит действующим нормам, опасна для жизни);

Эта система просто шокирует своим идиотизмом, лучше чтобы ее вообще не было, а то народ может потравиться, например угарным газом.

Дам совет - не берите эти рекуператоры ПРИ СТАНДАРТНОМ ПОДХОДЕ, это развод именитых мировых брендов!

А тут можно поподробней, типа: адреса, явки...8-)

Летний период предлагаю вобще не рассматривать работу ЕВ, так как все окна и двери летом нараспашку.

:

А на улице +35гр и шо, сквознячьком типа проветривать со всей пылью и комарами, а спать при температуре в комнате выше +27 как оно приятно?

Кстати, а как будет работать вентустанвока когда свет вырубят, и как поведет себя защита по замерзанию (особенно это понравится водяному калориферу)? Вам бесплатная идея - добавте к вашему вентоборудованию бесперебойник (неплохой заработок), так как чем дороже железо тем больше дельта для менеджера с продаж.

 

ПС только тапками сильно не бейте

Для защиты существуют как вторичный контур с незамерзайкой (на любой вкус) так и отсекающие воздушные заслоки, но первый, как по мне, более надёжный. А если электричества нет, то о какой принудительной вентиляции вообще можно говорить тут типа расматривается - ЕВ.

Маэстро на 100% прав о её неконтролируемости.

Любой проект с кондиционированием начинается с расчета теплопоступлений через световые проемы, т.е. окна. Конечно с учетом ориентации сторон и типа остекления. Присутствуют жалюзи на окнах (отражают часть) или нет, вводятся коэффициенты например.

В мощности теплопоступлений от солнечной радиации, если "по умному"), учитывается максимально нагруженная сторона света, во время максимальной интенсивности самого "жаркого" месяца года, Вт на 1м2 остекления, а не все стороны света с максимальной нагрузкой, т.к. солнце одновременно светить по всем сторонам света не может

+1. Был у меня очень познавательный объект, и было это ещё в 2005 году, когда за бортом зимой днём было -15гр, а в офисах, где сплошное стекло на юг, да и этаж где-то от 7го и до 9го, всё что не закрыл соседний дом, в помещении с выключенными радиаторами было от +27 до +29гр, и это с опущенными жалюзями. И получается интересная такая картина, вроде бы и холодно на улице, а помещение надо охлаждать. А вот где окна выходят на север, там как раз всё в порядке.

В доме нужно вентилировать только 3 комнаты (по 20 метров), когда там будут спать люди + одна большая жилая область на 100 кв. метров для вентиляции (желательно только вечером). остальные комнаты (одна,"мокрые" ванны/туалеты и гараж) натуральная вытяжная вентиляция.

 

С уважением, Владимир

Для 3х20 хватит и 500куб/час, а для 100кв.м как? Да и чтобы эффект от вытяжной вентиляции в с/у был, надо какой-то подпор приточного воздуха создать. В бытовых рекуператорах слив конденсата отводить не надо. Электроника сама знает как переключить напрвления воздушного потока на рецикл. Рекуператор - это хорошая альтернатива 100% притоку;), не такая затратная в эксплуатации, но в первоначальном вложение подороже. А КПД не тот, ну так есть вариант вообще не ставить, да окнами типа естественную вентиляцию организовывать, открыл-закрыл, открыл-закрыл. А чё, все так в панельных домах делают, и главное все живы:D. Шутка.

А если, перед рекуператором ((ссылка устарела)), со стороны наружного воздуха, устанавливать пред-нагреватель, чтобы подогревать воздух до такой температуры, чтобы не выпадал конденсат? Сделает ли это ситуацию экономически выгодной?

 

Мне такую идею в одной фирме насоветовали для дома на 4-ре человека (250 метров кв.)... кажется логичным. но хотелось бы узнать мнение других, поскольку сам на пока не знаю, то это что мне нужно или нет...

 

Так там и написано, что предусмотрена опция с внешним нагревателем. Где-то 2кВт надо будет. Только Я вот не понимаю почему для S250m2 только 500куб/час?

Витажка-приток 100-120 м3/ч. Без рекуператора. С водяным калорифером.

У Вас только на один горшок - вытяжки должно уйти 50куб/час, а для одной души - 60куб/час, а ещё есть верхняя зона кухни и тот же зонтик. Практически и экономически рекуператор на 120кубов себя не оправдает. При расходе воздуха 120куб, городить такую систему нет смысла. 8-). Приточно-вытяжная? Ну так тут просто баланс воздушный прикиньте и в результате 120куб ну не получается.

А грунтовые теплообменники это какраз еще хуже там вообще плодится все что не попадя. Вон в соседней ветке уже думают как и каим спсобом в них заливать дезинфицирующие растворы, или дым пускать, а потом дишать этой дрянью. Приходной воздух ИМХО должен проходить минимальный путь, и этот путь долже легко чистится и осматриватся, а зарыть все это дело в землю......

То что там написано даже комментировать неинтересно.

Вашу ветку в том то и дело читал, но идея как-то осталась мне не понятна как её возможно материализовать в жизнь. Очень много противоречий. Это не в обиду было.

Блин сто раз уже писал будет мелакая сетка, пух и насекомые не пролетят, вот в автомобиле, нет никаких филтров, радатор оч мелкий, протоки огромные, пыли туча, всеработает, без фильтров, вы что помешались на фильтрации, как люди вообще тогда на улице дышут??? У них же из легких пыль и прочее уже никогда назад невыходят, по вашему так за год жизни человек бы уже несколько кило пыли и пуха насобиралось.

Блин! Так фильтр надо то для калорифера, а не для дыхания!!! Тот что в машине, для салона, так у меня стоит угольный. Это сааавсем другой разговор,а на радиаторе налипших мух и комаров не приходилось наблюдать? И что если он забит, машина не перегревается?. Он родимый забиватся, заростает ну и приходит ему пипец (образно). Тот что на сплите - сеточка такая, Вы серьёзно считаете, что он там что-то чистит? Если его не будет - "плакать" начнёт Ваш внутренний блок. Для чистоты воздуха есть фильтра, можно выбрать. Вот трёхступенчатая очистка воздуха:G3+F7+H13. Да,что-то Я не туда. Просто Вам говорят "белое", а Вы -"черное". Читайте мат.часть, всёж доступно. Проанализируйте, что другие пытаются Вам довести.

Удачной стройки.

Вы же ещё дом не построили, так что мешает заложить грунтовой вент.канал на стадии фундамента. И будет Вам спорить не о чём. Я Вам ссылки давал, что бы их читать, а не смотреть как ...на ворота (звиняйте).

Удачи

В 20дБ я не верю, как и в 20Па для приточного вентилятора. А Ваши вентиляторы не справятся по давлению - могу посоветовать вентиляторы S&P (Италия), там есть компактные модели, которые можно набирать последовательно и параллельно и сравнительно тихие.

И учтите, что при уменьшении оборотов упадет и давление.

И Я об этом и пытаюсь достучать, но ...

Ну там есть со сменой направления, и есть емнно дословно ""Могут комплектоваться регулятором расхода воздуха (Р)""

Это всё маркетинг. Расход водуха регулировать - это (по возрастанию в цене) или дроссель-клапан, или шибер с 1.механическим приводом, 2.с электроприводом и термостатическим пультом, ну и мона воздушную заслонку с приводом Belimo всунуть, а если есть аппетит то и на Sistemairовскую заслоночку MR (постоянный объём воздуха) посмотреть.

Но это наверное Вам и не надо.

Посмтотрел графики, ничем не хуже и не лучше вентса, теже потри в 5 Па при моем протоке в 300 кубиков через такой калорифер, непонял где вы нашли разницу???

А замерзания не будет повторяюсь, теплоноситель антифриз, у вас же в машине нет клапанов и подогревов на радиаторе, и работаете вить. Ниче не трескает и не лопает.

А вентилятор который Вы выбрали возможно показать график?

Ну, если антифриз, то это другое дело. Только если сейчас -31гр, то Ваших расчётных кВт не хватит. И двух-трубный калорифер уже не получается.

А бегать чистить сеточку от комаров, это прикольно. Где же штатный режим? У Вас будет датчик давления по воздуху? Писали -будет. Вы же автоматчик - поставить сигнальную лампочку "Авария" думаю не сложно. Только их надо аж пять штук. А надееться, что за городом нет пыли, не надейтесь. Могу огорчить Вас, она есть везде где воздух, правда зимой поменьше.

Вот у меня к вам вопрос, на решетках от вентса пишут что как аксесуар есть регулятор потока воздуха, но негде в каталогах его не видел (в заказном номере просто букву приписываешь "р") как это чудовыглядит и работает???

Рычажёк это, просто направление потока меняет. В зависимости она двух рядная или однорядная. У Он Лайна покрасивше будет.ИМХО. Но что б решётка такая работала, надо скорость на выходе хоть какую нибудь создать. В идеале 2м/с. Но это всё индивидуально (скорость имеется ввиду), и для каких целей и нужд.

Шумовые характеристики вовсе нелиненые, потому не стоит думать что есть прямая зависимость. Для уменьшения шума возьмите вентилятор с большим типоразмером, который при понижении оборотов даст Вам расчетный расход воздуха (шум упадет), плюс пиковые нагрузки, [/img]

Классная штука, как раз на фасаде частного дома и повесить , но меня хоть застрелите, но 20дБа, от такой ПК не получить. Иль Я не прав?

Я ж дал вам график, там видно что до 400 куб вообще нет графика для этого калорифера, сетка это менее 5 Па решетки еще 5Па, а на протоках 50куб для этого калрифера и сеток такого размера с решетками (600х200) вообще не будет сопротивления.

Вопервых у меня буде антифриз, во вторых почему это калорифер должно разрывать в штатном режиме??? Они испытываются при 16 атм у меня будет 2.

У меня будет стоять ибп и генератор, это сразу запроэктировано, да и если бы даже все пропало, ничего страшного, дом за час не остынет, как и любой другой, и без вентиляции живут люди вообще , так что в экстренном режиме не умру .

В квартире у меня фильтр есть, так как город это пыль, загородом нет смысла фильтровать.

(ссылка устарела) это решётки, сопоставте скорость и размер и получите сопротивление. А если честно, велосипед выдумывать для подачи 50 кубов/час просто смешно. Оно того не стоит. В окнах есть режим проветривания, внизу батарея, чем не приток с подогревом? Там же и сетка от комаров, чем не фильтр. А скорость, если ветра нет, организуете вытяжным вентилятором в канал(ы).

Посмотрите (ссылка устарела) на стр143 потери давления воздуха и на стр124 защита от замерзания, а по поводу, что нет на графике Вентса, обратите взор на стр127. И это правильные картинки.

Баловатся с водой без "защиты" - это вечный гемморой. Поверьте.

Калорифер размер 200х560, (это с патрубками) от него трубы сразу к колектору, тоесть на нем ниче не будет ни кранов ни другого. датчик температру, и может быть датчик протока (пока незнаю буду ли ставить).

Такчто бдет 5 точек входа, калориферы сечас по 1300грн + решетки + прочая хрень, короче гдето 2500 грн за точку макс (это с трубопроводом) и того 12500грн, (1600у.е) за такие деньги канальника на 12 кВт не купишь однозначно.

Пять калориферов, пусть, по 9кВт каждый, пусть. Итого =45кВт?

А почему, там такие же вентиляторы которые я хочу поставить на приток, 120х120мм, при 3000об дает 56Па давления, 230куб м/час 40Дб шум, при 1200 об 50м.куб 10Па 19Дб

Ибо калорифер + сетка ну это не 10Па.

У Вас в квартире стоит канальный вентилятор, посмотрите на его график давления, сравнивать центробежный с осевым это не серьёзно.

Да, Вы когда нибудь видели как разрывает водяной калорифер?

У Вас пропало в доме электричество, Ваши действия?

Шум я уже вам говорил, вентилятор издает 40Дб при 240куб, при 100 - 30

при 50 - 20, у меня 3 вентилятора, притом в закрытом ящике который еще поглотит шум, решетка которая еще поглотит, также как и сам наргреватель, и того 20дБ при 150-200кубах, за что и боролись.

У меня сейчас комп там стоит 3 вентилятора 120на 120мм, вертстя с 1200оборотами, их не слишно слишно только винчестера, можно спокойно спать при включенном компе.

Ну Вы сравнили...

Площадь 150квдаратов + подвал но в подвале гараж и баня.

В томто и дело что не чистят, а я видел чт ов них творится, мы на заводе делали демонтаж старой вентиляционной сисетмы, чего только там небыло, ладно на производстве а дома я такого не хочу, лучше уж через форточку. Можно конечно микронные фильтры поставить на приток, тока тогда на филтры и энергию (для вентиляторов которые должны прокачать эти фильтры) уйдет больше денег чем от выгоды рекуператора.

Той вентиляции наверное не один лесяток лет, да ещё не эксплуатируемой наверное несколько лет. Вот на кухонных каналах грязь - это да...

Как понял с примерного объёма - воздухообмен в один крат/час.

Калорифер на приток? Обвязку его и место доступа представляете себе?

Вы планируете поставить в каждой комнате по притоку, т.е. 800/3=300+200+300, так или нет? Может и 600куб, но тут лавируют просто значения и невозможно уловить сколько реально надо. Так на наружный блок было заявлено 800, ну и Я привязку сделал к этой цифре.

Далее.

Три забора воздуха, три калорифера, три сетки от комаров (это не просто сетки, это ещё и сбор пуха, пыли и т.д. с возрастающим давлением на притоке:D), трих3"простых вентилятора", ну и один щит или пульт управления?