sergdanko

А Вы в помещениях без окон, у этих богатеньких дядек после года эксплуатации жилища пытались дышать? Никто, Я повторюсь, без ПВ вентиляции не умрёт, но за комфорт надо платить. Маэстро +1 привёл, Я думаю, убедительные доводы о применении правильной ЕВ.

Вытяжные каналы с кухни, с/у и помещений с резкими запахами, совмещать с общеобменнкой -запрещено, и это аксиома! А лазить по толстым толмудам,вот цитата с СНиП 2_04_05_91 8. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ВТОРИЧНЫХ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ 8.1. Отопление, вентиляцию и кондиционирование следует, как правило, проектировать, используя тепловые вторичные энергетические ресурсы (ВЭР): а) воздуха, удаляемого системами общеобменной вентиляции и местных отсосов; б) технологических установок, передаваемых в виде тепло- и холодоносителей, пригодных для отопления, вентиляции и кондиционирования. Использование теплоты воздуха из систем вентиляции с естественным побуждением допускается не проектировать. 8.2. Целесообразность использования ВЭР для отопления, вентиляции или кондиционирования, выбор схем утилизации теплоты (холода), теплоутилизационного оборудования и теплонасосных установок должны быть обоснованы технико-экономическим расчетом с учетом неравномерности поступления ВЭР и теплопотребления в системах. При равной экономичности проектных решений (в пределах ±5% по приведенным затратам) следует принимать решение, обеспечивающее большую экономию топлива. 8.3. Концентрация вредных веществ в приточном воздухе при использовании теплоты (холода) ВЭР не должна превышать указанной в п.2.12. 8.4. В воздухо-воздушных и газовоздушных теплоутилизаторах в местах присоединения воздуховодов следует обеспечивать давление приточного воздуха больше давления удаляемого воздуха или газа. При этом максимальная разность давлений не должна превышать величины, допустимой по техническим условиям на теплоутилизационное оборудование. В воздухо-воздушных или газовоздушных теплоутилизаторах следует учитывать перенос вредных веществ за счет конструктивных особенностей аппарата. 8.5*. В воздухо-воздушных теплоутилизаторах (а также в теплоутилизаторах на базе тепловых труб) для нагревания (охлаждения) приточного воздуха не следует использовать воздух: а) из помещений категорий А и Б; допускается использовать воздух из помещений категорий А и Б для нагревания воздуха этих помещений при применении оборудования систем во взрывозащищенном исполнении; б) из системы местных отсосов взрывоопасных смесей или воздуха, содержащего вредные вещества 1-го класса опасности. Допускается использование воздуха из систем местных отсосов невзрывоопасных пылевоздушных смесей после их очистки от пыли; в) содержащий осаждающиеся или конденсирующиеся на теплообменных поверхностях вредные вещества 1-го и 2-го классов опасности или имеющий резко выраженные неприятные запахи - в регенеративных теплоутилизаторах, а также в теплоутилизаторах на базе тепловых труб; г) содержащий болезнетворные бактерии, вирусы, грибки в опасных концентрациях, устанавливаемых Госкомсанэпиднадзором России. 8.6. В теплоутилизаторах для нагревания (охлаждения) приточного воздуха допускается использовать теплоту вредных и горючих жидкостей и газов, применяемых в качестве промежуточного теплоносителя, заключенного в герметизированные трубопроводы и теплообменники, при согласовании с органами надзора; при отсутствии согласования следует использовать дополнительный контур с теплоносителем, не содержащим вредных веществ 1-го, 2-го и 3-го классов опасности, или при содержании их концентрацией, могущей превысить ПДК при аварийном выделении в помещение. 8.7. В контактных теплоутилизаторах (камерах орошения и т.п.) для нагревания (охлаждения) приточного воздуха следует использовать воду питьевого качества или водные растворы, не содержащие вредных веществ. 8.8. При использовании теплоты (холода) вентиляционного воздуха, содержащего осаждающиеся пыли и аэрозоли, следует предусматривать очистку воздуха до концентраций, допустимых по техническим условиям на теплоутилизационное оборудование, а также очистку теплообменных поверхностей от загрязнений. 8.9. В системах утилизации теплоты ВЭР следует предусматривать мероприятия по защите промежуточного теплоносителя от замерзания и образования наледи на теплообменной поверхности теплоутилизаторов. 8.10. Резервное теплохолодоснабжение систем, использующих теплоту (холод) ВЭР от вентиляционных систем и технологического оборудования, следует предусматривать при технико-экономическом обосновании. Что-то тут Я о жизни и угарных газов не наблюдирую.

КПД это вопрос к производителям рекуператоров, а вот о жизни и угарном газе - это заявка для кого? Есть СНиПы, есть ДБНы, Я что-то не видел там такого ужаса. Мухи и котлеты должны быть отдельно. Потребитель, он же Заказчик сам выберает себе в новострое, что ему по финансам реально: сплит (тут будет не новость, что большинство думает, что это вентиляция с охлаждением - "на пульте же нарисован вентилятор"), канальную систему с подмесом свежего воздуха, с вытяжной, и приточно-вытяжную прямоточную или через рекуператор. Если не ставить что-либо из всего перечисленного на хате - никто не умрёт, и кошелёк будет толше. Всё что связано с принудительной вентиляцией - это комфорт, который стоит денег, и если этот комфорт организовать правильно, то он того стоит. Но это моё ИМХО. Маркетинг - это двигатель торговли, иль Я не прав? Чем плох вентилятор Systemair, и чем он отличается от своих собратье Salda,Ventrex,Lessar, да перечислять можно долго, чем? Или Vents от Vortice? Ценой, характеристиками или страной производства. Это Я про канальные тут пишу, ну Вы поняли меня. Как по мне - это всё одни и те же яйца. Я согласен с тем, что когда в приложении или спецификации написано Systemair, а на потолке Vents, то это ...нет слов. Купил AUDI, а сел за руль - бах, Lanos.

Это добро есть и читалось, конкретнее, да с цитатами

А тут можно поподробней, типа: адреса, явки...8-)

А на улице +35гр и шо, сквознячьком типа проветривать со всей пылью и комарами, а спать при температуре в комнате выше +27 как оно приятно? Для защиты существуют как вторичный контур с незамерзайкой (на любой вкус) так и отсекающие воздушные заслоки, но первый, как по мне, более надёжный. А если электричества нет, то о какой принудительной вентиляции вообще можно говорить тут типа расматривается - ЕВ. Маэстро на 100% прав о её неконтролируемости.

+1. Был у меня очень познавательный объект, и было это ещё в 2005 году, когда за бортом зимой днём было -15гр, а в офисах, где сплошное стекло на юг, да и этаж где-то от 7го и до 9го, всё что не закрыл соседний дом, в помещении с выключенными радиаторами было от +27 до +29гр, и это с опущенными жалюзями. И получается интересная такая картина, вроде бы и холодно на улице, а помещение надо охлаждать. А вот где окна выходят на север, там как раз всё в порядке.

Для 3х20 хватит и 500куб/час, а для 100кв.м как? Да и чтобы эффект от вытяжной вентиляции в с/у был, надо какой-то подпор приточного воздуха создать. В бытовых рекуператорах слив конденсата отводить не надо. Электроника сама знает как переключить напрвления воздушного потока на рецикл. Рекуператор - это хорошая альтернатива 100% притоку;), не такая затратная в эксплуатации, но в первоначальном вложение подороже. А КПД не тот, ну так есть вариант вообще не ставить, да окнами типа естественную вентиляцию организовывать, открыл-закрыл, открыл-закрыл. А чё, все так в панельных домах делают, и главное все живы:D. Шутка.

Так там и написано, что предусмотрена опция с внешним нагревателем. Где-то 2кВт надо будет. Только Я вот не понимаю почему для S250m2 только 500куб/час?

У Вас только на один горшок - вытяжки должно уйти 50куб/час, а для одной души - 60куб/час, а ещё есть верхняя зона кухни и тот же зонтик. Практически и экономически рекуператор на 120кубов себя не оправдает. При расходе воздуха 120куб, городить такую систему нет смысла. 8-). Приточно-вытяжная? Ну так тут просто баланс воздушный прикиньте и в результате 120куб ну не получается.

То что там написано даже комментировать неинтересно. Вашу ветку в том то и дело читал, но идея как-то осталась мне не понятна как её возможно материализовать в жизнь. Очень много противоречий. Это не в обиду было.

Блин! Так фильтр надо то для калорифера, а не для дыхания!!! Тот что в машине, для салона, так у меня стоит угольный. Это сааавсем другой разговор,а на радиаторе налипших мух и комаров не приходилось наблюдать? И что если он забит, машина не перегревается?. Он родимый забиватся, заростает ну и приходит ему пипец (образно). Тот что на сплите - сеточка такая, Вы серьёзно считаете, что он там что-то чистит? Если его не будет - "плакать" начнёт Ваш внутренний блок. Для чистоты воздуха есть фильтра, можно выбрать. Вот трёхступенчатая очистка воздуха:G3+F7+H13. Да,что-то Я не туда. Просто Вам говорят "белое", а Вы -"черное". Читайте мат.часть, всёж доступно. Проанализируйте, что другие пытаются Вам довести. Удачной стройки.

Вы же ещё дом не построили, так что мешает заложить грунтовой вент.канал на стадии фундамента. И будет Вам спорить не о чём. Я Вам ссылки давал, что бы их читать, а не смотреть как ...на ворота (звиняйте). Удачи

Остаётся только слушать ACCEPT: Balls to the wall.

И Я об этом и пытаюсь достучать, но ...

Желаю Вам удачного воплощения своей идеи в жизнь.

Это всё маркетинг. Расход водуха регулировать - это (по возрастанию в цене) или дроссель-клапан, или шибер с 1.механическим приводом, 2.с электроприводом и термостатическим пультом, ну и мона воздушную заслонку с приводом Belimo всунуть, а если есть аппетит то и на Sistemairовскую заслоночку MR (постоянный объём воздуха) посмотреть. Но это наверное Вам и не надо.

А вентилятор который Вы выбрали возможно показать график? Ну, если антифриз, то это другое дело. Только если сейчас -31гр, то Ваших расчётных кВт не хватит. И двух-трубный калорифер уже не получается. А бегать чистить сеточку от комаров, это прикольно. Где же штатный режим? У Вас будет датчик давления по воздуху? Писали -будет. Вы же автоматчик - поставить сигнальную лампочку "Авария" думаю не сложно. Только их надо аж пять штук. А надееться, что за городом нет пыли, не надейтесь. Могу огорчить Вас, она есть везде где воздух, правда зимой поменьше.

Рычажёк это, просто направление потока меняет. В зависимости она двух рядная или однорядная. У Он Лайна покрасивше будет.ИМХО. Но что б решётка такая работала, надо скорость на выходе хоть какую нибудь создать. В идеале 2м/с. Но это всё индивидуально (скорость имеется ввиду), и для каких целей и нужд.

Классная штука, как раз на фасаде частного дома и повесить , но меня хоть застрелите, но 20дБа, от такой ПК не получить. Иль Я не прав?

(ссылка устарела) это решётки, сопоставте скорость и размер и получите сопротивление. А если честно, велосипед выдумывать для подачи 50 кубов/час просто смешно. Оно того не стоит. В окнах есть режим проветривания, внизу батарея, чем не приток с подогревом? Там же и сетка от комаров, чем не фильтр. А скорость, если ветра нет, организуете вытяжным вентилятором в канал(ы). Посмотрите (ссылка устарела) на стр143 потери давления воздуха и на стр124 защита от замерзания, а по поводу, что нет на графике Вентса, обратите взор на стр127. И это правильные картинки. Баловатся с водой без "защиты" - это вечный гемморой. Поверьте.

Пять калориферов, пусть, по 9кВт каждый, пусть. Итого =45кВт?

Ибо калорифер + сетка ну это не 10Па. У Вас в квартире стоит канальный вентилятор, посмотрите на его график давления, сравнивать центробежный с осевым это не серьёзно. Да, Вы когда нибудь видели как разрывает водяной калорифер? У Вас пропало в доме электричество, Ваши действия?

Ну Вы сравнили...

Той вентиляции наверное не один лесяток лет, да ещё не эксплуатируемой наверное несколько лет. Вот на кухонных каналах грязь - это да... Как понял с примерного объёма - воздухообмен в один крат/час. Калорифер на приток? Обвязку его и место доступа представляете себе? Вы планируете поставить в каждой комнате по притоку, т.е. 800/3=300+200+300, так или нет? Может и 600куб, но тут лавируют просто значения и невозможно уловить сколько реально надо. Так на наружный блок было заявлено 800, ну и Я привязку сделал к этой цифре. Далее. Три забора воздуха, три калорифера, три сетки от комаров (это не просто сетки, это ещё и сбор пуха, пыли и т.д. с возрастающим давлением на притоке:D), трих3"простых вентилятора", ну и один щит или пульт управления?