sergdanko

P.S. Столкнулся сам, когда думал начать производство рекуператоров (остальное по вентиляции и автоматики и так произвожу, думал цепочку линейки замкнуть) и пришлось вникнуть глубже. Но поняв реальную картину жесточайшего манагерского развода, прикрыл этот проект (на анализ ушло - 5 месяцев). Тут или дурить пользователей в разы или никто не купит рабочий рекуператор, т.к. с конкурентами он проиграет по цене, а потребитель не будет вникать так глубоко.

Ну а что Вы предлагаете в данном случае? Отказаться от известных брендов, и перейти на габаритные отечественные рекуператоры и пытаться их "пропихнуть"? И пусть он соответствует всему, что хочет видеть на выходе Производитель, но не подходит по цене Пользователю? Я думаю, как это не прискорбно, это из серии фантастики. Тут слово "рекуператор" больше подойдёт как понятие "шоб було", а может у меня установлен "особенный", фирма ж проектировала, монтировала, обещала...

...Заслонку согласовать с пресостатом - ну закроет она клапан, точнее обесточит его и тот ссам закроется, а кто его откроет, кто им будет управлять этим клапаном, как отключит вентилятор, ....? ...

Он вентилятор родимый и откроет (это если без щита собрать), если есть питание - вентилятор работает и заслонка открыта, при отсутствии питания -пресостат на разрыв, т.к. давления нет, и заслонка с пружиной -закроется. Это по проще, по бюджетней, и цена где-то 170Евро.

...Клапана то два - один по воде (0-10В сигнал плавная регулировка 24V), а второй по воздуху (on/off 220V или 24V) + циркуляционный насос как в обычном водяном контуре с трехходовым (на него привод 0-10В)....

Если нагрев воздуха - вода, то да.

Ничего без автоматики не выполнить, ни регулировки, ни защиты, ни силовой части. Ну разве фанаты ручной регулировки, бегающие с градусниками и руками регулирующие вентиль на подачу теплоносителя и то, без силовой части не обойтись.

100% согласен, но ... в начале ветки было:

Да, и самое главное , бюджет очень ограниченный. Возможно даже без монтажа... Или, вообще, только коммуникации, а оборудование когда шейхом стану

Что могут посоветовать специалисты?

 

P.S. Отправлять/посылать на стройку зарабатывать деньги на установку нормальной системы вентиляции и кондиционирования - не нужно!

При таком желании все потуги с автоматикой, выше названной, не в те ворота гол. Это от 1000 уёв и выше в зависимости от запроса. Вот так

... Возрастают потери давления, следовательно падает расход воздуха. Поэтому или вентилятор берется с запасом или двигатель вентилятора оборудован частотником (встроенным или наружным в пульте управления). По мере "забиваемости" фильтра и повышению потерь давления двигатель увеличивает производительность для компенсации этих потерь давления, что пощволяет подавать постоянно количество воздуха независимо от чистоты фильтрующей кассеты.

Я к тому, что там, где хватило бы и 100Па с одним фильтром (примерно) для всей системы, надо брать запас в мощности вентилятора, чтоб и ещё дополнительно 200Па +частотник, а размер, а шум+борьба с нис и цена выходит нерадужная

...Пресостат всего навсего датчик, он ничего сам не делает. Все функции проходят через пульт управления. Простенькая схема (один из вариантов):

Ваша правда, не правильно выразился, сори, но тут Я имел ввиду именно разрыв, а следовательно и отсечка как в заслонке, так и грязном фильтре. Только всё эти элементы "удобства" как Вы прекрасно знаете в сумме вырастают в полноценный щит автоматики, где что-то щёлкает (если там магнитные пускатели) или не щёлкает, но дороже.

"Да не вникайте вы так в эти расходы и давления, все равно потребитель не будет пользоваться вытяжкой, точнее она не будет работать, а номограмм работы вытяжек по воздуху завод не делал, за ненадобностью" - техдир, официальное представительство итальянской компании производителя вытяжек.

Звиняюсь, это Вы про Vortice?

Вот такую систему фильтров с таким пресостатом и пультом, я бы хотел.

;)

При таком раскладе фильтров`(G3+EU5+F7)и их количестве - воздушное давление, которое необходимо создать в системе, чтобы "это" продавить -Вас сильно удивит. А следовательно, подбор вентилятора с необходимыми характеристиками увеличивают его и эл.потребность и габариты. Это крайность при Ваших-то потолках.Необходим доступ не только к каждому фильтру, но и к вентилятору, автоматике и т.д.

Да, пресостат ещё за счет перепада давления (вкл/выкл вентилятор) открывает или закрывает воздушную заслонку с пружинным приводом. Если заборная решётка установлена на фасаде, где гуляет ветер, то при отсутствии этой вот заслонки, сквозняк стоит в помещении ещё тот. Это всё в догонку выше сказаному.

Назрели новые вопросы...

1. Рекомендуется установка независимого электроклапана, который перекрывает канал поступления внешнего воздуха когда система выключается, что бы в мороз не заморозить установку или еще что-то. Как это реализуется и может ли этим управлять сама установка? я про VAM350/500 или Lossnay LGH-35/50...

 

На приток - прессостат + воздушный клапан с приводом где пружинка, а на вытяжке можно и с обратным клапаном.

...если мне нужен канальник 10 КВт, то для того, что бы он нормально вентилировал мое помещение нужно поставить 35-45 КВт, т.к. канальники домешивают только не более 20% свежего воздуха?

Что-то у Вас неверная информация по мощностям. И 30% возможно, только учесть их надо при рачёте - сколько надо затратить дополнительно для охлаждения или нагрева кВт. Это никак не 35кВт. Такие системы в эксплуатации есть более 10лет. Ещё в этом варианте необходима вытяжная система для разряжения.

Вариантов для квартиры несколько и почти все имеют право на жизнь.

Я тут, грешным делом, посматриваю на вентиляционные системы Mitsubishi Electric Lossnay

или на канальники Mitsubishi...

Что можете сказать?

 

А в цене с Daikin будет большая разница в финансах? Посмотрите на LG или Midea, там такие же изделия производят. Удачи.

А Вы не боитесь, что такая ситуация с камнем может произойти с верхними углами. И кому нить по голове может ударить. Или это произошло потому, что сугробы окутывали эту часть камня и размокало? Вы на клей клеили камень?

 

Эта проблема наблюдировалась ещё в декабре, когда уже похолодало, да и только в этом месте, а это юго-восток. Снег там и близко не лежал. Маленькая трещинка в месте примыкания камня и штукатурки, потом дальше - больше, в январе, когда рукой на это место давил, то был люфт в 2-3мм. Исправлять зимой не реально, а когда потеплеет - это восстановим. На верхних углах стоит крепко. "Критические" дни вроде прошли. Пока перекосов больше не видел.

Пришла весна по календарю и начал подумывать о продолжении... И тут Потеплеет, восстановится, но осадок останется.

НАчали в этом году с электропроводки

Зимой посетил несколько раз "постройку", засёкал "грешки".

Бойцы от "Марии" приехали быстро, как только отпустил мороз, 2 минуты, и всё в порядке.

 

 

Я бы на месте автора статьи сделал бы принудительно вытяжки кухня/санузлы, а приток не делал бы вообще. Смысла не вижу с загородном доме-даче ставить полноценный приток....

Сдесь балланс не повлияет, не те объемы

 

Кухню и камин в расчёт не брать. Верно?8-)

Сколько такая штука должна стоить?

(фирма мне завернула 150 евро......).

Если идёт речь о перенаправлении подачи, то надо два шибера (один-закрыл, второй-открыл), стоимость одного в розницу для диаметра 200 -909грн.

..., что канал будет обмерзать и будет "плакать"...

Так ли это? (или это все предрассудки)

Утепляйте приточный воздуховод до калорифера. Чтобы не было произвольного, не контролируемого притока, ставят воздушный клапан с пружинным клапаном на входе, фильтр (тут на выбор - если не лень чистить часто, то панельный класса G3, или карманный от EU3 до EU7, далее не будем углубляться. Чтобы продавить хоть панельный фильтр, необходим напор, на выбор - ветер, перепад давления;) или вентилятор.

 

...предположим, что он все-таки будет "плакать", тогда нужно организовать подогрев воздуха самому)

Разумное решение.

 

...* во 2-м контуре теплообменника мы заливаем раствор пропиленгликоля. Это - чтобы не "заморачиыаться" со всякими датчиками, сервомоторами, 3-х ходовыми кранами, которые вместе составляюст систему антизамеразания калорифера. )

 

Могу сказать, что эта система для меня стоит на первом месте по защите от замерзания, да есть потеря мощности, но больше "+". Датчик температуры в воздуховод, 3-х ходовой с приводом, где плавная регулировка температуры в канал ставить надо, если Вы хотите получить температуру регулируемую на выходе (зимой в пределах (утрировано, т.к. всё надо считать) от 18 до 30гр).

 

...* * этот пропиленгликоль подается на калорифер обогрева воздуха. "Кружится" он по этому контуру под воздействием гравитационных сил. Еще будет нужно добавить расширительный бак... )

 

А ещё и добавить маленький насосик, с фильтром, клапаном,манометром, термометром ну и всё в полном комплекте с подпиткой системы вторичного контура (на всяк случай)

 

...воздух вокруг калорифера будет почти неподвижный (и горячий зимою), разве что немного гравитационно будет двигаться, но тем лучше-же (главное, чтобы не очень много)

 

Ветерок подует, а зимой как раз он и дует с севера-запада. Да и горячий калорифер без циркуляции не будет.

 

* летом можно будет поставить вентилятор, который будет включаться по таймеру, или вообще ничего не ставить (гараж обращен на север).)

Вот Вы и приходите к принудительной полноценной приточной вентиляции.

Вроде какая-то картинка даже предоставлена с 30%раствором. Программа считала!;) По системе защиты от замерзания это на мой взгляд самоё надёжное средство, а что уменьшается мощность, ну так на то и делается подбор с этим учётом. Собрать наборную ПК по всем правилам конечно поинтересней, тут чего спорить, согласен на все 100%, но и подороже в пару-тройку раз. В данном случае приток как Я понял по температуре не регулируем, что пошлёт источник тепла или холода, то и будем иметь. Плавная регулировка приточного воздуха в необходимом температурном диапазоне в стоимости = стоимость подрасчётного фанкоила. Те пульты, которые предлагает этот производитель фанкоилов при достижении заданной температуры в режиме "тепло" просто отключают вентилятор и воздух прекращает поступать. Надо обратить на это внимание.

Фанкойл канальный не предназначен производителем для подачи наружного воздуха, только на рециркуляцию. Приток возможно выполнить технически, но какой в этом смысл, система выйдет сложнее и потеряет гибкость.

При всех раскладах - это лучше, чем открытие окна.

 

Во вторых, в холодный период года фанкойл не оборудован системой защиты от замораживания водяного калорифера.

Вроде писал, что там 30%пропиленгликоля, но а источник холода какой - это вопрос.

Все 150 (пусть 200)

Холода - а сколько надо? вроде бы теплопоступления меньше 1.5 кВт. Или нужно смотреть на ощущаемую холодопроизводительность, а не на полную? (0.8 против 1.7?)

Если только 100% приток, то хватает, но для охлаждения помещений мало.

вопрос в чем- хотелось обойтись без зонального регулирования, поставить 1 фанкойл на все 3 спальни, и готовить приточку. Только вот относительная влажность смущает... или зря это я?)

 

Воздух с улицы 150куб/час + рецикл сколько? Холода маловато. А комнаты как расположены? Юг, север, восток. Это к тому, что даже с шиберами будет гемор отрегулировать. Фанкоил лучше серии MCC, там и корпус и давление воздуха кажись поболее.

Или лучше подавать "как есть", а отдельными воздуховодами догонять качество воздуха фанкойлом в режиме рециркуляции - с большей производительностью?

Как правильно?

 

Правильно в каждой комнате свой фанкоил, да и температура воды на входе/выходе желательно понимать, а там и смотреть, что на выхлопе-то получиться. Необходимо учитывать 60куб/час свежего воздуха на одну человеческую душу.

думается, что люди одновременно находитсья в спальнях и жилой комнате не будут, что позволит переключать потоки на жилую 100 м**2 область или на спальни (или это это все переключение непросто организовуется?). Какое ваше мнение таком решении?

 

В зависимости от расположения помещений и выбора способа регулировки переключения, их несколько из доступных:

1. Дроссель-клапан механический, в одном месте открыл, на другом воздуховоде открыл - это самый не дорогой способ переключения, и стоить будет в цену двух дроссель-клапанов, ну и желания каждый раз лезь к оборудованию;

2.Шибера с механическими приводами (ламается зараза часто) - на стене вывел крутилки и пользуйся;

3.То же, только с приводом электрическим;

4. Воздушный клапан с пружиной возврата - самый на мой взгяд интересный, только корректно необходимо вкл/выкл организовать.

 

А как подпор этот сделать-то? (или еще, совместно с рекператором, будет нужно делать небольшую приточную систему - для вытяжек - кухня + "мокрые" комнаты?)

 

В бытовых рекуператорах есть функция, где притока воздуха больше, нежеле вытяжного, но тут и КПД от заяленных производителем далёк. Для уборных хватит, а для нормально эксплуатируемой кухонной вытяжки нет.

Да многие дополняют ЕВ вытяжными вентиляторами, обратными клапанами - но это уже будет вытяжная вентиляция с принудительным побуждением а не ЕВ, у нее кстати осутсвуют проблемы летом (тяга будет), другое дело что здесь нужно тогда говорить об устройствах притока - иначе вентиляторы кроме гула ничего не дадут, и мы плавно подходим к тому что приточный воздух надо греть так как его будет поступать больше чем при ЕВ (при этом можно организовать воздухообмен согласно СНИПа), а дальше читайте Маестро у него это уже все сто раз описано.

Итог: каждый решает по итогу сам что ему подходит как правило исходя из пресса в кошельке.

Удачных решений;)

 

Принудительную вентиляцию в сан.узлах Я бы сформулировал как местный отсос, понимайте правильно это значение, и говорить о обще-обменной ЕВ в таком случае сложно, т.к. Вентиляторы в уборных эксплуатируются не кругосуточно, а в каком-то временном интервале, и у нас получится разряжение, которое выравняется при открытии или окна или двери.

Замечу, что при этом, как раз на кухне в верхней зоне воздух часто особенно теплее, в следствии активной жизнедеятельности. Что дает выгодные предпосылки к использованию этого теплого воздуха эффективно в рекуператоре, для снятия тепла. При этом, каналы или правильней сказать воздуховоды, вытяжных линий рекуператора объединяются вместе, по мере подвода к оборудованию.

Поэтому, на мой взгляд, такая широкораспостраненная у нас система оттайки опасна для жизни и не гигиенична по саннормам.

 

Я ранее высказывался о кухне, уборных и помещениях с резким запахом - только отдельный канал, и только свой вентилятор, если о принудиловке говорим. В рекламных проспектах известных брендов написано, что есть возможность приточный воздух в каком-то процентном соотношении организовать больше, нежеле вытяжной. Идеального оборудования за доступные финансы нет (Вы писали на одной из соседних веток о чудо рекуператоре), приходиться мириться вот с таким, хоть и КПД не тот, что заявляют, но тут же эффект и контроль за воздухоменом хоть какой-то есть, да и экономия в догреве приточного воздуха.

Давайте уточним под ПВ вы что подразумеваете, ЕВ - это естественная вентиляция без механических устройств побуждения. я как раз за ЕВ и ратую.

 

ПВ-приточно вытяжная механическая, а ЕВ как вентиляция круглогодичная и эффективная и правильная -стоит не мало вечнозелёных тугров. Чтобы был воздухообмен круглый год, т.е. работал элементарно канал в уборной при ЕВ - необходим подпор с соседних помещений, который должен там появиться от куда-то. В городских домах - это окна, двери, кухонные каналы соседей после ремонта, такое бывает, и очень часто.

Даёшь свежий воздух народу!

Вот согласно этих пунктов , в роли вредных газов как раз могут использоваться печные и отходящие котловые газы,

а там угарного газа немерено.

 

Дак второй контур там упоминается

Вот согласно этих пунктов , в роли вредных газов как раз могут использоваться печные и отходящие котловые газы,

а там угарного газа немерено.

 

В жилых помещениях?