Vua

Согласен! У каждого своя среда обитания и конкретные обстоятельства. Как Вы в 120 кВт/мес вписываетесь? Наверное нет электробойлера. Откуда горячая вода?

Для меня такой вариант малореальный. 80+ панелей на крыше, это 130~150 кВ. Метров. Не знаю у кого они есть на одну или даже две оптимальных стороны крыши. Нужно варить и устанавливать фермы. Даже если есть такое место на земле, это затраты. Материал, работа, Кабель в земле и т.д. Для монтажа на крыше нужны как минимум крышники с правильными руками. Да, это значительно дешевле, чем монтаж у Романа, но тоже затраты. И того вписаться в 15к. нереально. Поэтому 16-17тыс более близкая цифра. Это во первых. Во вторых: собственное потребление у меня есть и 4~5тыс. кВт в год- и это реальность, как и у большинства. В итоге, если не идеализировать условия, инвестиция в сумме 17-18 тыс. это минимум в 20 кВт при низкобюджетной комплектации. Включите в смету Омрон, Данфос или АВВ, с которыми спать более спокойно, чем с китайцем.!? и посчитайте снова)))) А лет через 5-7 попробуйте обновить несколько СП с такими же параметрами - , помимо затрат (если найдёте)! я даже не знаю как это вопрос будет выглядеть. Это как клавишная Нокиа 4-5 лет назад, где сейчас купить такой новый? Будут уже 6-7 ВВ или только пленка?! А цепь то последовательная))) Доход при собственном потреблении будет не 90, а тысяч 65-70т. грн в год, если в черте Киева и правильном месте установке СП выдавить из СЭС 20 мВт. Ну и третье- остаточная стоимость СЭС ежегодно уменьшается на величину, немногим меньшую, чем величина самого дохода! Попробуйте б/у СЭС демонтировать и продать через год с 10% скидкой, через 2года - с 20% скидкой и т.д.!? Через час после монтажа смонтированная СЭС уже не продастся и за 80% своей сметной стоимости. Квартира же, купленная на этапе коробки, после ввода дома в эксплуатацию (через год-два) стоит на 20-30 % дороже. Мне эта логика тоже не по душе (я же СЭС хочу), но такова реальная картинка.

Если не сложно, можно выложить график выработки на 13-14 часов какого нибудь пасмурного дня этого месяца и ещё какие нибудь интересные параметры. Напримерю выработку с начала месяца в разрезе по дням. Дякую

Я даже не против такой концепции, серьёзно! Если пару моих постов почитаете, то никакого сарказма! Я ищу доводы для установки СЭС и, желательно, не только имиджевые. Иначе чего на форуме болтаться Добавлено через 44 секунды А чего счетчики по нулям?

Знаю Роман! А я СЭС хочу.... или квартиру...? Правда квартиру нельзя мониторить в компьютере, нужно ходить к квартиросъемщикам, нервничать. А СЭС - красиво и продвинуто. Включил комп или телефон на удалении, а там в онлайне видно, как деньги капают Добавлено через 11 минут Мы же о проектах говорим, которые соизмеримы по степени рисков. Биржа с МММ - игральный автомат, - повезёт/ не повезет. Лексус с Деу- не та статья. Это не инвестиционный вариант. Мы же говорим о пассивном доходе для семьи, а не о тратах на комфорт. Если жить на скамейке, будет ещё дешевле чем Дэу купить, и СЭС будет не нужна - электричество не нужно.

Так всё же, инвестиция в СЭС или в квартирку для сдачи в аренду? Бюджет 18000 евро (20000 дол), это СЭС на 17кВт или однокомнатная квартира в новостройке пригорода Киева. СЭС мы уже считали, а что даст квартира за те же 13 лет (срок действия ЗТ). Стоимость сдачи в аренду такой квартиры 3500-4000 грн/мес (150дол)*12 мес=1800дол. *13 лет=23400 дол. Минус на косметические ремонты и обновки 2-3 раза за период по 500-1000 дол. Всего 1000-2000. И того остаток около 21 тыс. Дол. Как раз срок окупаемости 13 лет - вроде долго, но что у нас ещё есть. Правильно- сама Квартира, стоимость которой на тот момент вряд ли будет дешевле 20000 дол. Если в стране все будет спокойно и Наша европейская траектория не изменится, то тысяч на 30-35 дол хочется расчитывать. Да и стоимость аренды синхронно должна вырасти. И того, через 13 лет мы имеем 30000 актива (Квартира) + вернувшаяся инвестиция 20 000 дол = 50000 дол. В случае с СЭС мы имели в два раза меньше!!! Весь секрет в том, что оценивать нужно совокупный доход: в случае с СЭС это деньги, получаемые за генерацию по ЗТ + остаточная стоимость самой СЭС, которая к 30му году будет иметь нулевую стоимость, если доживет. В случае с квартирой, помимо расущей стоимости аренды, остаточная стоимость самой квартиры наверняка будет увеличиваться, за счёт этого 2х кратная разница в доходе в пользу квартиры. Блин, хочу СЭС! Скажите, что я не правильно считаю)))

Я в аналогичной ситуации, по этому исходные данные беру примерно те-же. Первые годы эксплуатации не критичны, я их не оцениваю - там гарантия. Иначе бы пришлось закладывать большую сумму. Представьте себе сгоревший инвертор за 2-3 т. Евро. Эксплуатационные риски уйдут в последующие годы - физическое старение, реальный ресурс оборудования, снижение КПД панелей, выгорание модулей ( китайцы однако...), режим эксплуатации в наших сетях ( скачки, молнии и т. Д). Хотя это предположение - в Украине реальной статистики аварийности и оценки технической и, тем более, технико-экономической эффективности частных СЭС нет. Потому тут буквы и рисуем. Потребление ЭЭ отдельный вопрос. У меня тоже 6000кВт в год, у каждого свои потребности. У меня только бойлер (100 литров - 4 человека в доме) 200-250 кВт в месяц сьедает. И это без изысков и ванных процедур. Пеллетный Котел с двумя насосами и горелкой - ещё 100 кВт., два холодильника, телек плазма 350 Вт по 8-10 часов в день Бабушка наматывает, это ещё 100 кВт. Стиралка, микроволновка, духовка, насос ..... Старикам непонятна Наша реальность- они при союзе привыкли, что газ и свет копейки стоит. Живут с нами и про коммуналку только в новостях слышат. А вот ЗТ заставит включить режим экономии! Не знаю что лучше- тёща у телека или СЭС на крыше...?

Я тоже так считал, но Вы не учли: 1. К годовому доходу 1304 евро нужно добавить 300 евро, которые Вы не заплатите за свои потреблённые 6000 кВт. Тогда окупаемость в вашем случае 8,8 лет. 2. Не учтено повышение тарифов на ЭЭ в будущем, это неминуемо- в Европу идём и МВФ намекает. И если предположить, что каждый год будет повышаться на 10% в валютном эквиваленте, то сумма, увеличивающая ваш годовой доход, буде увеличиваться на 30/63/99евро... и т.д ежегодно, что тоже уменьшает период окупаемости. На сколько- лень считать, но думаю год-два отнять можно смело. И того окупаемость 7~8 лет. 3. Тенденции мирового финансового депозитного рынка - снижение ставок на банковские вклады. Через пару тройку лет получит доход в валюте от банковского вклада в размере 2-3% годовых - тоже реальность. Поэтому доходность от СЭС в сравнении банковским депозитом начинает выглядеть немного симпатичнее. 4. Ради корректности расчета и ощущения реальности нужно учесть, что СЭС будет требовать эксплуатационных затрат. Каких- не знаю, но предположим, что 100-200 евро на ремонт инвертора или замену потухшей панельки в год нужно учесть. И теперь период окупаемости 8-9 лет. Прошло 9-10 лет (срок окупаемости), что мы имеем? 1. Вернули назад потраченные на СЭС деньги - это хорошо! 2. Есть физически и морально устаревшая СЭС (Технический прогресс очень быстрый) - в нашем случае, это плохо. 3. Но у нас осталось 2-3 года (до конца ЗТ) заработать, теперь уже доход от своего вложения - это 3-4,5 тыс. Евро. (1500 в год). - снова хорошо. В этом месте уже можно посчитать годовой % от нашего вложения. Возьмём 4000 евро чистого дохода, полученного от последних 2-3 лет генерации по ЗТ, разделим на 18000евро первоначальной инвестиции = 22,2% за 13 лет=1,71% годовых. Это плохо. В смысле, мало! А что с нашим активом, источником доходов, т.е. СЭС? Наверное, через 13 лет ее можно списывать!? Для оптимизма этого проекта предлагаю ее оценить (допустим продать ее, если демонтаж СП не будет стоить дороже) в 5-10% от первоначальной стоимости, что =900-1800 евро. И того, наши доходы после продажи остатков СЭС юным техникам = 4000+1000(1500)= 5000-5500евро/13лет=423евро в год, что =2,35% годовых. Ну где то в европейских перспективах))) Есть ещё несколько доводов, как в +, так и в -. Не будем усложнять. Может где и ошибся, в математике - логике, давайте вместе друг друга убеждать в экономической целесообразности. Я чего то солнечных доходов ПОКА Хочу. Технарь я..... Резюме: 1. если есть под подушкой 18000 евро и их НЕ вложить в СЭС, мы потеряем за 13 лет (до конца ЗТ) от 4000 евро в виде платежей за потреблённую ЭЭ. Именно потеряем!!! Под подушкой останется 14000 евро. 2. Если же их Вложить в СЭС, через 13 лет у нас будет 18000 (полностью вернуться в 2026-2027 году) + 5000 ( заработаны в 28-30 г.г.по ЗТ + продажа остатков СЭС) = 23000 евро. 14000 или 23000? Надо думать))) Вроде так!? Или сам запутался? А потом предлагаю коллективный просчёт инвестиции в квартиру на ту же сумму в пригороде Киева для сдачи ее в аренду! Так где то друг друга убедим/разубедим!

Добрый вечер, Dalet! Читаю вашу ветку и планирую установку СЭС. Предложите пожалуйста вариант комплектации сетевой СЭС на 15 кВт. Если не затруднит, хотелось услышать Вашу рекомендацию из расчета оптимальной стоимости дол/кВт, надежности и функциональности (подключение от двух полей, вай-фай модуль и др. Полезные функции). Вы можете помочь в Киево-Святошинском Рэс с увеличением выделенной мощности. Есть только 5 кВт. Спасибо

При моих мощностях котла и горелки (26кВт) подобного ни разу не наблюдал. Дымососос всегда выключен. Разве что при температуре на улице более высокой, чем в котельной, при розжиге (до разгона тяги в дымоходе) могло слегка поддымливать с отверстия подачи первичного воздуха. Но это летом, когда Пеллета испытываю при покупке. Думаю Oleg прав- при такой мощности (производительности вентилятора) горелки недостаточно притока наружнего воздуха с улицы. Фактически создаётся разрежение в помещении и в определенный момент тяга опрокидывается. Да и в принципе, убедитесь в возможности установки горелки большой мощности в Ваш Котел. В инструкции это должно быть указано или же на сайте Атмоса. Вроде там есть ограничения по установке горелок и характере работе дымососа. Еще возможно, что из-за установки горелки в верхнюю дверцу котла и «отдачи» газопламенной струи от передней стенки камеры сгорания в верхней камере избыточное давление, а дымоход это проглотить не успевает.

Попытался в августе купить у Вячеслава, не покупал раньше у него. Созвонился, договорился,.... одним словом, как договорились, он мне цену не дал - не помню, говорит, да и сезон начался. Я купил у Ивана 6ку в мешках. Вовремя он на форуме появился. Впечатления хорошие. С доставкой и выгрузкой все отлично- гидроборт и рокла великое дело. Полчаса и 6 тонн в гараже. Горит тоже хорошо- золы нет вообще.

Киевоблгаз - 6277,2 за 1 тыс кубов. Вчера счётчик вносил на сайте и тоже приятно удивило.

Так тогда нужно корректно выражать суть проблемы- Вы не смогли купить настоящую пеллету из лузги и пытались топить агропеллетой непонятного происхождения. Я и сам имею сомнения по целесообразности сжигания пеллеты из лузги, но, тем не менее, вопрос остаётся открытым. Так кто сжигал пеллету из лузги, а не дробленый бурьян, выскажите своё мнение. Добавлено через 31 минуту В личном кабинете на сайте Киевоблгаза цена газа снижена до 6,2772 м.куб. Может Пеллета подешевеет в пропорции!?

Если брать на МЭЗе (маслоэкстракционный завод), то там никаких примесей быть не может. На таких заводах Агроотходов просто нет - там только одна семечка. Семечку домешивать, себе дороже - из семечки масло нужно выдавить и продать его в 10 раз дороже пеллеты. Имел рабочий контакт с таким МЭЗом, причём в в Кировоградской области и брал пеллету для пробы в дровяной котел - много пыли, но горела хорошо. Основные поставки этой пеллеты в прошлом году, это Польша. Доставка оттуда дорого стоит, я бы уже попробовал. Добавлено через 4 минуты Да, обязательно поделитесь. Чего то у меня ощущение, что при нормальной пеллете это рабочее решение

Так мы рядом. Дверь в Белогородке. По цене .- цена металла +гривен 500 за работу. Я в 2008 платил 30 или 40дол. Если цена устраивает, пишите в личку почту или телефон - сброшу фотки.

На фоне таких цен на древесную пеллету может есть смысл подсолнечную пробовать? Сосед пару недель назад уже купил 10 тонн из подсолнуха (не пробуя, хотя раньше топил древесной) - цена заманчивая, вроде 1200 + доставка. С такой экономией можно котел пару раз в неделю почистить. Если кто свежий ПОЗИТИВНЫЙ опыт имеет, подскажите, где нормальную и проверенную пеллету из подсолнуха взять в окрестностях Киева.

Есть такая дверь из чёрного металла. Коробка и каркас двери - уголок 50мм, полотно- лист 2мм. Дверь сварена хорошим сварщиком и на совесть. Использовалась для аналогичных нужд - временно при стройке дома. Я не увидел где Вы живете - дверь Новой почтой не отправишь.

Кстати, хорошее и рациональное пожелание, причём в интересах производителя и нас - покупателей. Есть стандарты ISO 9001 и ISO 22000. Это добровольная сертификация и зависит только от желания производителя работать по определенным правилам по отношению к своему клиенту, а также набор внутренних регламентов, как обеспечить качественную связь со своим потребителем и не допустить выход за пределы предприятия несоответствующее продукции. Там есть даже инструкция "Жалобы и связь с потребителем", "Протокол несоответствия", порядок действия ответственных лиц при отработке Протокола несоответствия и недопущению сбоев в дальнейше, Порядок отзыва несоответствующее продукции и т.д. Причём не обязательно сертифицироваться официально (многие купили себе сертификаты и налепили значок ISO на свой товар, некоторые реально внедрили ISO, но не соблюдают), а прописать и внедрить для себя такие бизнес процессы, которые обеспечат клиентоориентированность бизнеса. Честности ради нужно сказать, что диалог с ММФ есть и благодаря именно Ирине. У многих других, - нечего купить, не о чем поговорить. Ирина, мы Вас ценим и желаем только улучшений и за Державу не будет обидно С Наступающим!!!☃

Кстати, у меня в модуляции, из за малых мощностей, коржей нет даже на не очень хорошей пеллете. Вечером засыплю бункер с замером и перейду на модуляцию. Посмотрю, что за сутки будет с расходом и налетом в топке котла. Добавлено через 5 минут Ну конечно, электрическая мощность преобразуется в тепловую, но КПД этого преобразования наверное очень мал.

Нужен ровный кусок ламинированной фанеры гладкой 21 мм. 1-1,5 кВ. М

Добрый вечер! А можно купить кусок ламинированной фанеры? Нужны обрезки для поделок

У горелки заводской минимум 5кВт. При такой мощности камера в чёрном налёте. Может из за того, что газы не уходят сразу, как в классическом котле, у меня ведь горелка в верхней камере, а выхлоп внизу. Из за этого установил минимум в 12кВт и добавил 5% вентилятора. Котел держит температуру стабильно в рамках гистерезиса 80-84гр. В таком режиме камера практически не загрязняется и, как утверждают теплотехники, КПД вроде больше. Наверное это логично. Похолодает, включю снова модуляцию, поэкспериментирую.

Мне тоже старт/стоп не очень нравится, по крайней мере зажигалку жалко, хотя сервисант заверил, что ресурс ТЕНа 30 тыс. запусков. С другой стороны, при нынешних температурах (около 0) горелка работает на макс. мощности (ограничено на 21кВт) суммарно в сутки 10-12 час. (3-4 запуска). Остальное время (12-14час) система питается от ТА. При модуляции, эти 12-14 час., горелка бы коптила на минимуме, работал бы насос котлового контура с потреблением 65 Вт/час. Зачем? Насос СО (от ТА) работает круглосуточно на нижней скорости, тем самым обеспечивая стабильную температуру в доме по термоголовкам на радиаторах. Комнатный термостат отключил, поскольку из за разных теплопотерь температура в комнатах (без термостата) уходит из комфортного диапазона. Также очень не нравится, что при включении термостата и включении насоса СО, в систему забрасывает теплоноситель 75-80С., пока сервопривод не отработает. Это уже термоудар, не к чему это. Хотел доработать схему управления сервоприводом, но комфорт, с постоянной подачей теплоносителям, значительно выше. Мне модуляция тоже по душе, и горелка хорошо модулирует, но при наличии ТА и до температур 5-10 с минусом, рационального смысла не вижу.

Я к чему спрашиваю? Неразрешённый однозначно вопрос о режимах работы горелки: старт/стоп или модуляция, а отсюда варианты подачи тепла в дом. Если модуляция, то при сработка комнатного термостата и прекращении отбора тепла, котел уходит в стоп. Сколько у Вас запусков горелки в сутки и как относится к этому RCE? У меня ТА и с ним однозначно лучше, но смущает ступенчатая (от термостата) подача теплоносителя высокой температуры до момента регулировки температуры смесительным узлом. Поэтому интересно, как у коллег реализованы схемы управления температурой.

Та не за что. Простота залог надежности, если не в ущерб функциональности.