!Dimin!

А какова цель программатора? Экономить газ или просто делать комфортную т-ру в помещениях исходя из условий проживания (день/ночь, все_на_работе/все_дома и т.п.)? Все зависит от того - как долго будет котел простаивать по сигналу от программатора. У меня, например, при "плавном" нагреве (урезана мощность котла) и включении котла раз 5-7 в день (хз, не засекал, а фичи с подсчетом "моточасов" у моего программатора, увы, нет), ТП более-менее ровно работает (правда, к утру, таки, остывает, т.к. программатор ночью держит 18.5-19 градусов в отслеживаемой комнате и котел, соответственно, всю ночь спит). У меня система сделана немножко "не так" и стоит отдельный насос на радиаторы еще (помимо того, что в котле). Так вот у меня можно отключать его, если будет необходимость, и в радиаторы ничего поступать не будет (т.е. котел будет работать только на ТП). Т.е., в теории, можно было бы программатор поставить на отключение именно насоса СО. Правда, тогда ни о какой экономии газа не шло бы речи, т.к. котел маслал бы стандартно всегда (с перерывами на штатную паузу между включениями горелки). Но, врядли у Вас так. Как вариант - можно взять программатор с большим кол-вом точек в течение суток (Zoom, вроде, умеет на каждый час выставлять 1 из 3 заданных температур) и просто сделать промежуточные точки на 10-20 минут в перерывах между "основными" режимами (чтобы котел успел нагреть подачу, ТП её успел натянуть в себя и, тем самым, поддержать т-ру пола.

Сегодня в личном кабинете 104.уа уже пересчиталось и на баланс вернуло часть денег, которые оплачивал Октябрь по "старой схеме". Однако! Справа, при наведении на тариф, выскакивает информация, что все, что было в Октябре свыше 200м3 - все равно по 7.188 А все равно ведь пересчитали и вернули ... В кабинет вошел в 20-00 раза со второго. Данные внес. Через час они уже видны и баланс автоматом пересчитало (всё по 3.6, суммарно за Ноябрь по_данным_сайта - 278м3).

Вот сейчас решил поставить 100% мощности (подумал - мож я чего раньше не так записывал, а может программатор теперь даст эффект и на полной тяге). Разница, примерно, 2-2.5м3 по сравнению с 40-50% (было 9.5-10, стало 12-13м3 при плюс/минус тех же параметрах за бортом + гвс). Правда, часть радиаторов (2эт) таки не включены или включаются периодически и там прохладно (в районе 15-16С). На днях, если опустится до 0 снова, придется включить всё-всё, протопить и потом проверить при всех радиаторах. Мож тогда баланс будет в сторону 100% мощности...

У меня только к рН-метру шло крутилка и 2 пакетика с разным рН, а к тдс-метру ничего. Но сзади у него есть отверстие для крестообразной отверточки с надписью "калибровать с NaCl". Надо будет попробовать. Ну, я про "сухой остаток". Это, как понимаю, суть есть ТДС. Разве нет?

У меня такой показывает почти в 2 раза меньше ТДС, чем есть на самом деле (замерял 2 вида воды перед сдачей в СЭС и сравнивал с их данными). Использую чисто как индикатив (пока показывает столько же, сколько и при сдаче на анализ - все нормально ).

Так, раз у Вас уже есть 3х зонный счетчик, то, по идее, менять его не надо - просто параметризацию сделают (хотя, похорошему, я не вижу в этом смысла, т.к. сейчас зона "ночь" у 2х и 3х совпадает). Вроде бы, как говорили, с ноября или декабря переход с одного многозонного на другой должно быть вообще бесплатно? А целесообразность - ну тут только смотреть по Вашему профилю потребления (возьмите квитанции за год (чтобы и холодные месяцы попали) и посмотрите сколько расхода попадает в пик, а сколько в ночь). Для своего потребления я пару страниц назад выкладывал табличку-сравнение между существующими и планируемыми новыми. Так мне даже сейчас выгоднее перейти с 3х на 2х-зонный. У Вас может быть совсем иная раскладка.

24/11 оплатил на Укрпочте + позвонил мастерице уведомить (долг был, чтобы из-за задержек не пошли доки на отключение ). Сегодня под вечер платеж уже виден в кабинете (правда датирован 25м числом).

У меня это детская, которая, увы, оказалась еще и самой холодной пока что в виду кривизны техпроцесса стройки бывшим владельцем В принципе, самое холодное отапливаемое помещение - идеальное место установки, т.к. во всех остальных комнатах (если они "теплее") можно легко отсечь лишнее термоголовками радиаторов. А если поставить программатор в "теплом" помещении, то в самом холодном будет недотоп. Но, если в "самом холодном" планируется всегда т-ра ниже, чем в остальных комнатах, то, имхо, стоит поискать другое место. Касательно радио/проводного. Из плюсов радио, помимо того, что не надо тянуть провода (не везде уже реально это сделать), еще и то, что можно пробовать разные комнаты в качестве "эталона". Взял выносной блок и поставил в другую комнату или на другой этаж - и смотришь как ведет себя система. Или если поменялись условия проживания (вчера это была гостевая, а сегодня это детская, где надо блюсти температуру более тщательно).

Да. В самом холодном помещении (в котором будет "эталонная" температура, а не просто где холоднее всего ). И в этой комнате обязательно скрутить термоголовку у радиатора (или открыть "на всю").

А нет у котла настройки времени между включениями горелки? У меня в Бакси от 10сек до 10мин. В других котлах, вроде, намного больше можно выставить (до часа (?)). Ну и, да, комнатный программатор тоже решает. У меня, с большими теплопотерями, все равно включается раз в 1-2 часа (днем 21 держать нужно). Т.е., грубо, раз в 6-10 меньше за сутки, чем без программатора (а ночью ащще "спит").

Видимо, все эти "игры" применимы к котлам по-проще (у которых поменьше мозгов и/или модуляции более грубые). В КК и прочих "вумных" - все уже придумано до нас? Ну и, опять же, надо плясать от связки всей системы в целом. У кого-то все подобрано так, что занижение мощности приводит к дискомфорту/перерасходу. Или дом по теплопотерям на момент замеров был "в точке равновесия" У себя менял только мощность СО/ГВС + макс температуру СО/ГВС + время между включениями горелки. Хотя, в принципе, ничего другого поменять-то и нельзя Ну можно еще изменить минимальную мощность, подняв ее, но это уже какой-то вызов обществу получается

А у меня вот все никак не дойдут руки посчитать что выгоднее: а) нагреть косвенник ночью (под утро) до максимальной т-ры электрикой по ночному тарифу, а на котле поставить минимальные 40 град и чтобы он только в случае сильной нужды подогревал газом б) оставить косвенник на газу как есть Ибо счетчик 3х зонный, а расход электрики почти на грани 600кВт. У косвенника тэн 3кВт => в месяц выйдет далеко за 600 и надо перекалькулировать и пиковые киловатты, чтобы понять сколько в итоге будет сие стоить

Я вот не понимаю - а напуркуа они его с 3х на 2х перепрограммируют? Временные интервалы на ночь - одинаковые. То, что у 2х зонного п/пик, то у 3х зонного пик+п/пик. Смысл тратить время, нервы и средства? Просто, при подаче/снятии показаний суммировать 1.8.1 и 1.8.2 ... Судя по сайту НКРЕ - пока тот проект с новыми тарифами не запустили?

Не обязательно там линейная зависимость! Я долго игрался на своем котле с диапазонами от 0% до 30% в попытках натянуть сову на глобус, пока не нашел инфу, что это одна и та же мощность для моего котла в 9.3кВт А дальше идет с шагом в 5% аж до 85, а 85-100% - то же одна и та же мощность в 24кВт. Но вот эти "с шагом в 5%" дают разный прирост (см.скрин). Так что - надо искать инфу по конкретному котлу.

Исходил из статьи, которую привел Korni - там в самом низу несколько вариантов изменения "контрольных" точек СО и их влияние на суммарный КПД всей системы. Вот там на рис. 7 есть снижение Тподачи в радиаторах с 80С до 60С как пример повышение эффективности. А "мощность" на данном графике, имхо, подразумевает соответствие 100% мощности котла = 100% мощности радиаторов. А, учитывая проектирование под холодную пятидневку, не всегда оно так красиво совпадает (хотя, если не запамятовал, у меня в проекте было что-то в районе 12-15 кВт теплопотери и под это дело подбирались радиаторы ... так что - надо пробовать в этом диапазоне искать счастья, а не в 8кВт, может быть ) А у меня было наоборот - при снижении Тподачи получался меньший расход. Значит у Вас радиаторы по суммарной мощности в тот момент позволяли переварить больше, чем мои. Вот и разница - баланс у всех разной "чистоты"

OlaR, AnnyAnna - спасибо за информацию! Просто смутил такой кусок на (ссылка устарела)

Спасибо! Эта статья показывает, что: а) Снижение Тподачи СО дает + б) Снижение мощности котла (приведение к балансу с мощностью радиаторов) дает + в) Использование программатора (более глобальный аналог термоголов) дает + Но, что самое важное, все очень индивидуально. И настройки которые у кого-то дают снижение расхода, могут у другого давать увеличение (если у "другого" система более сбалансирована). Но, таки, повышение эффективности через снижение мощности котла имеет место быть в некоторых случаях

А как сейчас, в итоге, обстоят дела со справкой из налоговой про доход? Если подавать сейчас - они сами возьмут все еще за 2014 год? Или за крайние 12 мес? А если сам сделаешь справку, то можно принести за 3 мес крайних? А если заявитель частный предприниматель на общей системе (т.е. не единый налог 1-4 группа, а общая система) и с 0 декларацией (не было дохода сколько-то последних месяцев), то что ему насчитают? Минималку? И еще в собесе как-то не смогли точно сформулировать ответ на вопрос: Если жена живет с детьми отдельно от мужа, но не в разводе, то ей в субсидии на газ положены 35.22м2 "Додатково на сім'ю" к тем 13.65 * кол-во проживающих или нет?

Если нет комнатного термостата/программатора, то, имхо, есть смысл увеличить время между включениями. Так снизится количество "ложных" включений (когда радиаторные головы закрыты и котел включился - прогрел воду в трубах - выключился по отсечке => пустая трата газа). Если есть программатор или на радиаторах стоят более чуткие термоголовы, то, имхо, эффекта почти не будет (хотя сам еще не пробовал с программатором в этом сезоне играться с временем!), т.к. котел уже "управляется" больше программатором. Может даже наоборот выйти, кстати! Надо тестить. Добавлено через 9 минут Ну так не всегда СО может эффективно принять и рассеять полную мощность (особенно в межсезонье, т.к. проектируется под самую холодную неделю!). В этом случае, снижение мощности, имхо, дает эффект (свои раскладки уже приводил). Так же, если есть ТП, то для него, по идее, лучше, чтобы котел работал дольше, но на малой скорости, чем резко выдал 75-85град и 10-30 минут спал. Модуляция просто может не успеть отработать. Опять же - из личных наблюдений. Ну и, опять же, все зависит от того - как в доме ведется учет температуры и какова логика работы котла. Если термоголовы на радиаторах слишком инерционны (или криво работают из-за штор / мебели / ниши под окном и т.п.), то могут наблюдаться перетопы/недотопы (надо смотреть в каждом конкретном случае). При более "плавном" нагреве воды в СО, кмк, будет более комфортно (у naupv, вроде, в подписи есть красивая фраза про то, что радиатор должен быть большим и теплым, а не маленьким и горячим ).

Надо еще принимать в расчет, имхо, и качество воды. Думаю, вода с ТДС на уровне 50-100 единиц закипит шустрее, чем 1000. В идеале - брать воду в обоих случаях после ОО. Тогда будет надежнее.

Если стоит в настройках режим отопления, то, при падении темп-ры ниже установленной (вручную или программой) - контакты замыкаются. Появляется значок отопления (горизонтальный штрих снизу). Котел должен включиться. Может там у Вас выставлен режим охлаждения? Вообще котел реагирует на переключение установок темп-ры выше и ниже текущей в комнате? Или живет своей жизнью? В Q7RF чуть проще понять - там у приемника 2 диода и по ним понятно когда сигнал вкл/выкл отработан (плюс он клацает при включении). Обычный проводной напрямую соединен с котлом или тоже через такой "блок"?

В стартовом посте описано, что, при подключенном программаторе - все работает если вручную ставить температуру. Это так? И при собраной крышке котла/программатора (про чью крышку речь была?)? Может просто с программами что-то? Там программы ставятся или на каждый день отдельно, или сразу на все дни. Может программа была добавлена на другой день? Когда запрограммили и там температура требует включения - на экране загорается значок отопления (слева внизу)?

Прочитал всю подборку. Вопрос с объемом ДК, в принципе, отпал (хотя появился новый про щебень ("по naupv" 5-20, а "по Ратникову" 20-40, но то такое ). А вот вопрос про "можно ли над первой камерой септика воткнуть садовый туалет, а над второй летний душ" пока не до конца разрешен. Видимо, до такого извращения Ратников не катился И еще вопрос по отверстиям в нижнем кольце ДК тоже мучает. Опять же, "по naupv" бур 16-18, а Ратников описывает дырки по-больше (но с нашим качеством колец как-то большие дырки много-много бить стремно). А чем лучше делать дырки под переливы? Перфоратором много-много дырочек, потом выбить, а потом облагородить (все равно же замазывать)? Или нужно алмазное сверление (цены, конечно, те еще, но зато быстро и без гемора)? И крайний (и самый важный) вопрос: дно у приемного колодца из ж/б колец. У нас в местности не делают "стаканы" Только кольцо+ дно отдельное плитой. Но "дны" делаются под внутренний диаметр (из тех, кто сейчас есть в наличии или может быстро изготовить). Как в таком случае его "прикрепить", чтобы не выдавило случись чего? Если бы оно шло по внешнему, то кольцо бы стало на днище. А так оно внутрь, получается, вставляется ...

Модулирующий термостат? Видимо, что-то из современных Бакси аля Луна 4 и т.п. У меня простенький EcoFour. Там особо не помодулируешь "из вне". Сама ПЗА-то работает классно. Но, для меня, более-менее подходит только 1 кривая (kt=2) и то - только после 0 град. Методом научного тыка (перебора множества вариантов) понял, что мне комфортнее выходит при стабильной Тподачи в районе 55-60. Даже в +10.

Согласен. Мне как раз в Апреле заменили счетчик (с Октавы G4 на Metrix G2.5 ). И за все это время я никак не дойду до проверки - насколько точно их показания соответствуют (накануне замены засекал расход каждой из 4х конфорок плиты). Но, чот кажется, что сейчас уже бесполезно, т.к. и газ уже из другой лужи, считай. И печка за это время могла забиться/деградировать. Да и неохота узнать, что счетчик завышает и потом каждый раз об ентом думать Для orbital такие замеры могут дать хотя бы относительные величины: а) до манипуляций с джамперами и краниками расход Х л/мин б) после увода крутилки максимально влево/вправо - расход Y л/мин в) расход на делениях I, II, III, IV и т.д. - Y1, Y2, Y3, Y4 соответственно А дальше уже сравнивая иксы с игриками придет понимание - сколько же срезал (при условии, что замеры на одинаковом расстоянии от старта и Тподачи плюс/минус одинаковая, чтобы избежать модуляции). Я у себя изменение расхода вообще на слух проверяю - счетчик скрипит каждый оборот крайнего колещатка Быстро скрип-скрип-скрип - семейный бюджет тает. Медленно скрииип-скрииип - можно спать спокойно