Григорий 1969

Григорий, делайте, что задумали. Наберитесь терпения. Для формирования закругления понадобится болгарка с алмазной шлифовальной чашкой. Каждый ряд сразу замывайте кистью или губкой - так легче контролировать гладкость камина внутри. В процессе выкладывайте фото. очень интересно.

Спасибо, Владимир.

Закругление уже есть в виде бетонной отливки. Заранее сделал, набор прочности...

Григорий, может стоит вначале хоть исследовать вопрос.

Я уже исследовал, ничего сложного в нем кстати нет.

Может в вашем камине и есть резкие развороты, повороты, выступы... Но если делать это правильно, то их не должно быть. Понимаете?

Ну так в этом и смысл Рамфорда. Зуба нет. Топка прямая высокая, горловина закругленная. Дым движется вертикально вверх, ничего не огибая.

Камин в работе, фото будут.

Григоряй, в вы простите кто? Хозяин дома? Знакомый хозяина, которого попросили сделать камин? Просто строитель работающий на этом объекте? Или мастер печник?

Простите но я не буду в таком контексте обсуждать кто я такой. Давайте так - я обещаю выложить фото и видео вне зависимости от результата.

Где вы видите угловатости в камине, резкие изменения сечения? Где торможение тяги? В вашем камине? Или во всех?

В обычном камине, конечно, с Рамфордом все в порядке.

Зуб это выступ. Перемычка над входом в топку - прямоугольные углы.

Переход из топочной камеры в дымовую - с резким разворотом потока.

В этом месте поток дыма сталкивается с препятствием - внутренней стороной передней части камина. Здесь замедляется тяга.

Почему вы ухватились за этот камин? Вам нужен рабочий камин, как таковой? Или вам нужен принципиально камин Румфорда?

Изначальная задача просто камин. Думал что с предыдущим просто не повезло с мастерами.

Когда рассмотрел трубу, понял что надо или перекладывать ее или искать вариант камина, дизайн которого оптимизирован под тягу. Если посмотреть на обычный камин просто как на аэродинамический канал для воздуха то это удивительно несовершенное устройство. Ну не делают так воздуховод. Промышленные вентиляционные короба видели? Повороты делают плавно, изменения сечения опять же делают плавными переходами.

А обычный камин весь угловатый внутри, повороты резкие, сечение меняется резко, на углах турбулентность и тд. Обычный камин тормозит тягу.

Рамфорд в этом плане совсем другое дело, он аэродинамически правильно сделан. Он работает на тягу а не против ее.

Поэтому если тот камин по ссылке которую вы дали все же кое как работает, то Рамфорд должен работать хорошо.

Если уж очень хочется сделать, то читайте:

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10266

В таких каминах нужно делать ОЧЕНЬ высокий дымосборник

Камин Рамфорда по указанной вами ссылке не обнаружен. Там обычный камин (хоть и аккуратно сделанный) под узким дымоходом, сечение почти как у меня. На первой же растопке задымел, мастер рекомендует поменьше подкладывать дров, такая труба для обычных каминов слишком мала.

Так что за ссылку спасибо, теперь понимаю почему старый камин безуспешно переделывали 3 раза.

Высокий дымосборник Рамфорду не нужен.

Допустим, человек установил (или еще планирует) топку и, естественно, хочет добиться максимального КПД. Использует фирменные или самостоятельные методы аккумуляции или отбора тепла (радиаторы на дымовую трубу, аккумулирующие массы, водяные бойлеры и т.п.).

Может ли получиться, что все его усилия будут чрезмерными? Чрезмерный отбор тепла от дымовых газов приведет к некорректной работе топки? Разбирать? Восстанавливать прежнее состояние?

То есть другими словами задача попасть в узкий режим работы где КПД максимален, но еще нет проблем с конденсатом, тягой и пр?

Не получится.

Помимо параметров отопительного прибора и на КПД, и на конденсацию, и на тягу влияют внешние факторы. Температура воздуха, ветер, атмосферное давление, влажность воздуха и дров, и т.д.

Можете настроить систему на при +5С на улице и иметь проблемы при -25С

С топливом та же тема, одни дрова горят при 400С, другие дают 600С и выше.

Нерешаемая задача, не берите в голову.

Хотя теоретически наверно можно построить суперсистему с кучей датчиков температуры, давления, влажности, скорости дыма в дымоходе, с сервоприводами заслонок и пр. Пристроить компьютер, написать софт. ))

Добавлено через 12 минут

Подскажите, где можно почитать про то, что отопление излучением более эффективно, чем конвекцией

Нигде. Официально методик прямого сравнения нет. То есть нет и все!

Эффективность печей определяют путем измерения температуры и объема дыма вылетающего в дымоход. Отсюда подсчитывают количество калорий потерянных впустую. Зная калорийность сожженных при этом дров, подсчитывают КПД, понимая что все что не вылетело в трубу было потрачено с пользой.

Инфракрасный излучатель (открытый камин) по такой методике всегда хуже чем печь.

Но поставьте печь и камин на улице на морозе. В одном метре от печи вы замерзнете, в одном метре от камина вы зажаритесь. Ни одной официальной методики учитывающий разницу в том как работает конвекционный обогрев и обогрев излучением нет.

Она всередине гладкая ))

Сделано заужение (газовый порог), как рекомендуют для стандартных горловин каминов Румфорда. Можете заказать готовую в Англии.

Она золотая получится. Отлить из жаропрочного бетона выходит дешевле на порядок.

Почему вы пишете "Румфорд"?

Rumford переводится как Рамфорд. В произношении "U" меняется на "A", ударный закрытый слог.

Имена переводят по произношению. Иначе мы бы "Черчиль" (Churchill) говорили бы как "Чурчилл".

Без обид, но "камин Румфорда" звучит как "кроссовки Ададис". (при всем уважении).

Температура уходящих газов менее 120-140 гр.

Совершенно верно.

Креозот (это то что здесь называют дегтем?) конденсируется при понижении температуры начиная с 120.

У каминов Румфорда такие же параметры дымохода, как и классических. Не раз пробовал и экспериментировал. Если уж так захотелось камин в такой дымоход, то рассмотрите вариант дымососа

Не может быть, если конструкция обеспечивает лучшую тягу она должна работать на дымоходах с меньшим сечением.

Сходил на ваш сайт, посмотрел ваш "Румфорд". Топка похожая на Рамфорд но у вас размер горловины по вертикали неправильный. Она должна быть выше. И она у вас закруглена изнутри или ступеньками сделана?

Исходные данные:

Дачный дом, когда то в нем был камин, дым валил в комнату.

Переделывали 3 раза, безрезультатно. В конце концов разобрали чтобы освободить место под диван.

От него остался фундамент шириной 1м, и труба, внутреннее сечение 140х140, см вложение. Задача построить камин с топкой 600х600 (диктуется размером комнаты).

Труба узкая по нормам для каминов, как на счет камина Рамфорда? (Он оптимизирован под тягу)

плюсы, минусы, подводные камни?

И для этого нужно поднять тему годовой давности

а не имеет значения, годичной или трехгодичной, люди по прежнему заходят, читают, а толку нет.

Добавлено через 1 час 18 минут

Ефективність за свідченнями користувачів збільшиться у раза 2 (це відгуки, я замірів не робив) ...

Такі заміри робились. Двері знижують інфрачервоне випромінювання з топки на 90%. Тобто вони роблять з каміну піч. Погану піч, класична піч гріє краще.

Да ответ же очевиден, это же одно и то же.

Я хотел проверить я один это понимаю или как...

Тут уже 36 страниц где ломали копья что лучше - чугунная печь с прозрачной дверью на всю сторону или камин.

Печки надо сравнивать с печками. Например "чем чугунная печь с большой прозрачной дверью лучше чем с маленькой непрозрачной"

А камины надо сравнивать с каминами. Например "чем камин рамфорда лучше обычного?"

А так выходит что сравниваем круглое с соленым.

50 км от Киева.

Кирпичный дом 8х8 м.

Демонтаж крыши, перекрытия,

Надстройка мансардного этажа (каркас из доски 40Х150)

пристройка террасы 20кв.м и балкона 14 кв.м.

Подробности отправлю по почте по запросу в личку.