iiigolkin

Не, иногда встраивается защита от импульсных перенапряжений и в стаб. В Эталонах есть поглощение импульсов до 250 А длительностью до 20 мс, с ограничением на безопасном для стаба уровне 500 Вольт (для нагрузки это тоже безопасно, потому что на входе стаба, а после он это понизит до нормы). Ну по стандартам как бы и не нужно держать 20 мс, но наши сети — это наши сети. То, что сделано только по стандартам — в них не выживет. Запасы нужны многократные... А то, что отдельное качественное ограничение импульсных перегрузок будет прилично стоить — таки да, может и не как любой стаб, но как китайский — точно. Варисторы и разные там блоки из них — тут не спасение, всё гораздо серьёзнее.

Ого! Там сходу даже пара объяв «куплю» — впечатлило. Клондайк, однако. А я-то гадал, чем развлечь себя... Не в смысле того форума, а вообще в смысле темы этой. Не, в мае уже прогноз насчёт 2017 весны был посчитан. Наверное, сбудется. Если отмотать несколько лет и пошарить поиском — виднее будет, подготовка шла серьёзная с той стороны. Ну да бог с ними, ветка не про это, это оффтоп — не будем оффтопить.

Да ладно? Это есть такое место, где неважночто покупают за 20 минут? Щас же вроде как кризис и всё такое, опять же война? А, уже почитал. Да, реально есть проблемки, которые можно для них порешать. Спасибо, 4587derek, за ссылочку. Подумать надо. Если может Dalet чего посоветует, он ближе в курсе, кто чего делает, а я к примеру вообще последние лет 5 сидел строго на стабилизаторах разработчиком, вот только освобождаюсь понемногу... Ничо не видел, не слышал, не знал — вот щас уже понемногу просвещаюсь. Берегите себя. По слухам, последний год войны пошёл, весной 2017 должна уже кончиться.

Если есть вариант продать — без вопросов, любая деятельность будет лишней. Кроме одного случая — если нужно себе, а охота сэкономить и получить качество получше, типа полного онлайна. Мудохаться не стоит, но у меня есть подходящая зарядка-питатель, выпускалось сколько-то времени назад. Можно в принципе договориться, повторить заказ плат, а комплектующих и так есть на складе, я думаю. Пишите в личку, наверное, сколько чего нужно, я прикину сколько это будет денег, а дальше решайте. По результату у вас получится что-то вроде полного онлайна двухблочного (отдельно зарядка, отдельно повышалка-нарезалка). Надеюсь, корпус там РЭК 19 дюймов, потому как городить что-то особенное для этого лень, я бы взял из стандартного нашего выпуска что-то.

Если делать по изначальной, ещё той, древней задумке — понижалка-зарядка, плюс повышалка-нарезалка синуса — то вроде как и просто. Но как он будет работать — может и не понравиться. Запросы нынче возросшие, против 19 века или когда там их придумали... Но если соответствовать современным требованиям, коих можно перечислить довольно таки много — то оно начинает усложняться. Сильно усложняется при попытке остаться на изначальной вот этой структуре, классической. Она, кстати, структура классическая — очень древняя, как бы ещё не на лампах всё было, когда её придумали первый раз. И попроще немного делается, если переходят на преобразование «через верх» с включением реверсной зарядки-питателя «сбоку». Ну тоже у кого как — от схемотехники зависит, кто чего напридумал-изобрёл. Ну а требования-то соблюдать по-любому надо, клиенту в общем всё равно, простой он внутри или сложный, делать он должен всё как положено. •••• Да, по поводу напряжения аккумуляторов. Не любят они перекосов при заряде, так что параллельное правильное подключение лучше последовательного. Привычка ставить много последовательно и без балансировки заряда — плохая привычка для пользователя, хотя выгодная для продаж аккумуляторов, конечно же — быстрее выйдут из строя, и это хорошо. А ещё эта последовательная привычка позволяет проще проектировать сами приборы — легче всё делается. Мне приходилось проектировать на питании 24 Вольта на 4 кВт.

Ну, полагаю, что производитель мог бы всё это проделать. Мне кажется, они встретились с тем, что показалось им сложностью, иначе бы оно просто было мощнее и всё. Хотя бы как заявлено, не говоря уж о модельном ряде, что реально нужен потребителю (ну там, хотя бы до 11 кВт, или до 14). То есть избранный ими путь проектирования, способ построения, привёл их к тому, что они посчитали непреодолимой сложностью. Это ж не они первые, то же самое у Легата было, ещё у пары известных мне фирм. Вот мне и интересно, что это был за путь, может он у всех похожий? Говорю же, если считать по коммерческой выгоде, то получается, начинаешь с мощных моделей, а сложно делать как раз маломощные. Что ж тогда у них за метод расчёта был, что я не могу угадать его?

Я давно уже не могу понять, почему у людей проблемы с мощностью на этих высокочастотных изделиях? Мы напротив, начали с 11 — 14 кВт, после уже понижали мощность, как могли — пару лет выпускали до 7 кВт, сейчас вот только освоили 4 кВт, и то ещё неизвестно, как там будет с экономикой — кому оно нужно, без прибыли их продавать? Ещё было бы проще начать с 22-27 кВт, но там уже спад продаж на таких мощностях, мало кому нужно. А тут люди так смело замутили 4 кВт с ходу, по довольно демократичной цене, да ещё и с накоплением энергии — вроде круто, и казалось бы — что им тогда бы поднять мощность, уж это-то ещё проще, выгоднее — ан нет.

Так не хватать может и после PFC, что помешает? Кста, если это стабилизатор — то до PFC как включишь? Не будет напряжения хватать на емкостях при пониженном входном. Какая-никакая повышалка там нужна по-любому. Ну а кроме того, если бы даже и повышать уже после емкостей — то энергетика много хуже. Напряжение емкостей все равно нужно высокое, в расчёте на повышенное входное, а вот емкость в разы больше на ту же мощность, уже в расчёте на пониженное входное. Энергия-то (и мощность, соответственно) в квадрате от напряжения падает. Невыгодно получается. Чего тогда называется —6000? Не китайцы же, чтоб завышать... А вот нашёл демонстрацию где моргания лампочки демонстрируют со сваркой. Надо будет подобное же видео про «Эталоны» наши снять, пусть лежит. Оказывается, мы уже с нашим Эталоном не единственные, кто свет без моргания предлагает. Хотя, кажется, они показывают с инверторной сваркой, а мы испытывали с обычной, она веселее даёт по мозгам. Ну, единственно что у них вроде нету на нужные мощности ряда, но уже сдвиг пошёл...

А откуда стало известно, что там именно напрямую на ёмкости выпрямляют? Ссылка есть? Или это я видео невнимательно смотрел?

Продолжая тему. Я получил здесь на ветке подсказки, что улучшать. Благодарю всех, кто обсуждал и помогал. Для работы с тепловыми насосами мы провели работы по увеличению перегрузочной способности «Эталонов». Хочу заранее уточнить у специалистов потребности, все же каждый лишний десяток Ампер не бесплатно обходится. Но нужно — значит, нужно. Итак, если в 14 кВт номинальный ток 63 А, хватит ли при старте 130 А на полсекунды? Или нужно трёхкратную перегрузку допускать? С одной стороны, двукратный перегруз как бы негласный стандарт, соответствует крест-фактору 3, что обычное дело в разных инверторах. А с другой стороны — «Эталоны» как бы идут и взамен тиристорных, а у тех с перегрузкой получше, если конечно модули стоят, а не эти мелкие, в корпусах ТО247... И тогда надо соответствовать, конечно. Кто что посоветует? Понятно, что после соберутся статистики и они скажут всё однозначно. Но лучше знать, на что рассчитывать на первой итерации. Кстати, увеличение крест-фактора, что, строго говоря, не есть в точности кратковременная перегрузочная способность, должно дать возможность лучше работать и с возвратом энергии в сеть (особенно если эти китайские блочки пытаются не синус возвращать, а как обычно чёрт-ти-шо, но я не в курсе, как там у них). Жду рекомендаций.

Ну, если это оно — akb.kiev.ua/index.php?route=product/product&path=20_57&product_id=32 a-electronica.ru/strazh-3000-ups.html Тогда да, действительно было бы в ту же цену при той же мощности, вероятно. Но не нашёл у них пока что той же мощности. Есть меньше.

Чтобы избежать неловкого положения, есть смысл сначала почитать посты того, кому желаешь нагрубить. По ходу, можно узнать много полезного из них, так что время зря не пропадёт. Ко мне теперешнему не относится, я немного тут писал в нынешней реинкарнации, так что мне можно грубить с порога, если вдруг захочется. Так что не грузите народ, а давайте подробности. Ну а по теме: выяснили уже, кто производитель? Действительно Новосибирск? И что, реально синус там или аппроксимация, кто уже видел? Они как бы питерские, может поэтому. Когда нужно было про них что-то спросить технически, то звонить пришлось в конце концов именно в Питер. Ну, допускаю, что там только разработка. Не, это разные совсем, у Донстабов просто фазники, а у нас в «Эталонах» реально ВЧ-ШИМ, соответственно и работают по-разному. Понятия «довели» не существует на самом деле, жизнь подбрасывает всегда чего-то интересного, вот к примеру максимальный ток перегруза увеличивать приходится из-за тепловых насосов, да мало ли завтра что там в сетях будет происходить интересного или страшного? На всё нужно будет отреагировать. Опять же, общую среднюю мощность ещё не всю закрыли, пока параллельными блоками набирается всё, что выше чем 14 кВт, более мощные единицы только готовятся. Если те производители, о которых тут выше думали — то вроде у них все варианты есть, и ИБП тоже. akb.kiev.ua/index.php?route=product/category&path=20_57 Цены тогда там реально интересные на закупке, давно уже видел, понравилось чисто по ценам. А с остальным, как оно работает, как сделано и насколько надёжно — выяснять предстоит. Где Новосибирск и где мы, далековато просто... И вообще довольно странно, что они оттуда сюда поставляются — обычно обратное направление. Разве что у нас тут совсем мало предложений подходящих на эту тему, тогда причина, конечно.

До меня доходили похожие слухи. Конкретно о том, что при возврате энергии в сеть через "Эталон" он пропускает "взад" только часть от своей габаритной мощности, а выше, кажется, в защиту уходит. Это мне так пересказывали. Надо разбираться с этой связкой, я думаю. "Эталоны" держат реактивные нагрузки на свой полный ток ( Косинус Фи - плюс минус 90 ). Хоть емкостную, хоть индуктивную. Значит, обязаны и обратно в сеть закачивать при необходимости, тоже на полную мощность. У меня есть вот такой инвертор сейчас: SANTAKUPS PV18-4K PK . Знаю уже, что как ИБП он - оффлайновый. А умеет ли возвращать чего в сеть - пока не проверял. Может, кто его уже знает и просто подскажет? Или, может, ещё проще получится, если у кого-то есть именно такая "фотовольтаика" с которой у него уже были вопросы к "Эталонам"? Если так кто поможет - с меня тогда как положено. Добавлено через 5 минут Это вдохновляет. Если уже тиристорные могут - будем проверять и что будет не так - то исправлять.

Ну, я могу в общих чертах рассказывать. Преобразование действительно как в онлайнах — двойное, но не накапливается в емкостях энергия, а в каждый момент времени «по точкам» исправляется напряжение сети — повышается или понижается, по необходимости. Просто замеры напряжения он делает каждые 50 микросекунд, по ходу мгновенные напряжения в сети контролирует, а не среднее или там среднеквадратичное. При этом, естественно, выходит, что он пытается исправить форму входного напряжения на синус — он же сравнивает с сохранённой в памяти приведённой к идеалу формой, для каждого момента времени. Не то что идеально исправляет, но лучше делает. Плюсы такого решения — нету тяжёлых, опасных и дорогих электролитических емкостей в питании на DC-bus, а минусы — то, что на выходе всегда та же частота, что и на входе (так что при работе от кривого генератора не получится исправить его частоту, и надо поддерживать регулятором хотя бы до 10% точности) Добавлено через 13 минут Ну, режим-то всегда с запасом, недогруженный, иначе такую технику не продают (любые предельные режимы для элементов — не долговременные). К примеру, 14 кВт на испытательном стенде с отключенной защитой по току выдаёт 150 Ампер по выходу. Хотя его номинал, как все знают — 63 А. У 7-9-11 кВт запас ещё большей кратности. Но кроме практической работы в разных реальных условиях всё равно ничего не даёт уверенности. У нас те же сомнения были, система-то новая не только для нас, а вообще новая. Потому он с 2013 года тестировался, продаваясь в узком кругу, помалу, меньше сотни в месяц. Что-то меняли, улучшали по результатам первых партий, после просто набирали статистики. По результатам дали обычную 5 лет гарантию, это было, кажется, уже в 2015. Добавлено через 22 минуты Пробовали где-то в начале года, у клиента был только что из ремонта мощный пылесос. Обмотку ему недомотали, и пусковой ток был ампер 40-50 примерно на 300 миллисекунд. То есть, брак ремонта, и тяжёлая нагрузка для сети. По ходу теста, пылесос после неоднократных пусков то ли сгорел, то ли в тепловую защиту ушёл, но в остальном проблем не было (стаб был 14 кВт). Наверное, там было искрение щёток, но не влияло ни на что. Было бы лучше или стаб меньшей мощности брать, или пылесос с большим пусковым током, конечно. А так — испытание не очень корректное.

Чаще будут ненормально работать, чем нормально. В драйверах емкости по минимуму стоят, не только из экономии, а и чтобы коэффициент мощности (PF) по возможности поменьше портить (PFC в маломощных драйверах не ставят обычно). Следовательно, всё рассчитано впритык на двуполярное выпрямление, и при однополярном будут большие пульсации яркости. Для глаз нехорошо. Проверил на драйверах Lemanso на 20 Ватт, так-то они неплохие, от 110 до 280 вольт яркость не меняется, и пульсации небольшие. Но с однополяркой уже плохо.

Было мне бы лучше оставить приличных производителей на после. Хотя даташиты упомянутых Вами уже приходилось изучать чуток. А начать бы мне с тех, кто создаёт больше проблем по питанию. Я поинтересовался именно здесь этим потому, что тут практики, связанные с питанием, которые могут знать отличия, которые рядовому пользователю и неизвестны, и в принципе не интересны. Ну и даже поставщикам тех ТН не обязательно это интересно может быть, если в остальном нормально работает. Добавлено через 6 минут А это другая сторона медали, тоже очень мне интересная. Про такие вот я особенно хотел бы знать всё, касательно пусковых токов и других эксцессов. С той же целью — проверить и обеспечить гарантированно хорошую работу стабов с ТН. Конкретно — именно «Эталонов» вольтеровских. Ну, просто я слышал (может, то и неправда), что ТН — непростая нагрузка для стаба. Кстати, этот инверторный не мог отключаться по превышению потребляемого тока при зарядке емкостей инвертора, во время скачка напряжения? Хотя уже теперь, наверное, и неважно...

Добрый день всем. Работал ли кто с тепловыми насосами? Интересует пиковый пусковой ток тех, что обычно применяют (чаще всего), чтобы знать, что подойдёт для стабилизации напряжения, если есть эти насосы в числе потребителей. Если кто-то знает и максимальное время, в течение которого этот пусковой ток держится, пока оно там не стартует — совсем было бы хорошо услышать. К примеру — у кондиционеров мощных мы и паспортные данные изучали, какие-то замеры сами делали, и как всегда — «в жизни всё не всегда так, как в действительности»... И ещё по ходу вопрос: у популярных моделек мотор через инвертор работает или типа частотника или же просто как обычно — асинхронник прямо на сеть?