iiigolkin
-
Публікації
29 590 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
133
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача iiigolkin
-
Увы. В современных стандартах даже для МЧС (я имел дело с EN-54) нормируются максимум микросекундные импульсы (в данном стандарте 50 мкс по уровню 0.5, и длительностью фронта 5 мкс, в бытовом ещё короче и фронт более пологий (20-8, кажется)). Это импульс, соответствующий косвенному удару молнии, как разъясняют сами сертификаторы. Защита же от более длительного импульса — более сложная задача, так как придётся поглощать в десятки раз больше энергии. Когда-то, ещё в сталинские времена — в стандартах был миллисекундный импульс, кажется (мы на это ориентировались в разработке, но у нас был старый специалист, который всё это помнил и настоял соблюдать, хотя это как бы и не требовалось (но моделирование и испытания подтвердили его правоту, так же и тесты на местах). Но дело в том, что косвенные удары молнии не так часты, и статистику отказов по этой причине можно даже не заметить даже на фоне общей хорошей надёжности прибора. А миллисекундные импульсы — это уже коммутационные помехи, особенно, как я говорил — в слабых линиях, длинных линиях (с высокой распределённой индуктивностью) при коммутациях мощных нагрузок на той же линии. Вот с ними даже варисторные мощные блоки справляются плохо: во-первых, варистор не рассчитан на такую длительность импульса и быстро деградирует при этом (см. даташиты на варисторы), а во-вторых, у них недостаточная прямоугольность характеристики ограничения, и большое остаточное напряжение при значительных токах через них тоже может оказаться опасным (например, при классификационном напряжении в 530В при ограничении на нём от 800 до 900 В, а большинство качественных электронных блоков питания боятся напряжений в импульсе выше 600В. Время же, за которое может пробиться силовой ключ в таких блоках — единицы микросекунд, в хорошем случае, а то и сотни наносекунд при превышении допустимого напряжения и значительном токе. Ещё одна не очень приятная особенность коммутационных выбросов: чем более «правильно», на чётком безопасном низком уровне их ограничивают, тем они длиннее, по продолжительности. Но это уже детали.. Метода борьбы с вредом от коммутационных выбросов вижу два: исключение их генерации в линию путём коммутации тиристором мощных нагрузок «в нуле тока», подобно как переключаются ступени в тиристорных стабилизаторах, и второй — ограничение у потребителей, правильно спроектированным ограничителем этих перенапряжений. -
Для большой части современной техники это крайне опасно. Правильно всё же в Эталон включили защиты от всего этого, ограничение. За ссылку благодарю, изучаю с большим интересом, всё, оказывается, хуже чем я думал — потому что я думал, что сети «выходят за норму» по изношенности и перегрузкам, но если такое — норма, это совсем другое дело. Впрочем, это будет способствовать продажам хороших защит от миллисекундных перенапряжений, которых на рынке, правда, сейчас нет — но очень легко выпустить, разработки давно лежат «на полке» как говорится. Так что нет худа без добра. Но будет ли правильно снижать число отказов техники из-за перенапряжений, выбросов? Нужно ли это делать? Мы действительно наблюдали эффект резкого снижения отказов, обрезая выбросы на очень опасных сетях, слабых с мощными потребителями и, соответственно, выбросами. Но это может снизить «повторные» продажи той техники и запчастей для её ремонтов, а это рабочие места, обновление парка, в общем — прогресс как бы...
-
А шо, там нету? Тогда вообще всё чинится. Но сомневаюсь...Кто б тогда ошибку выдавал?
-
Ну, ещё можно ключи проверить, конечно. И вообще то, что проверяется из силовых цепей. Датчики тока, если имеются. По управлению тоже поглядеть ещё можно как-то, даже имитировать включение ключа, вероятно, а больше — куда там ещё влезать можно? Процессор же...
-
Ну, я подумал, как бы они могли это определять, если правда это делают — и не придумалось ничего, кроме измерения тока ХХ. Межвитковое замыкание должно увеличивать ток ХХ. Может, как-то отключить транс от цепей и вот так попробовать, просто подав сеть и взяв токовые клещи? Кроме этого мне в голову ничего не приходит, я же не знаю этих стабилизаторов, соответственно — и кодов ошибок тоже.
-
Насколько мне известно — не посылают, народ там вполне корректный. А как проверяли межвитковое — есть оно или нет? Метод то не один, какой Вы использовали?
-
Нравятся мне такие корпуса «мыльницы», смотрятся хорошо, скруглённые такие, и недорогие в массовой штамповке, очевидно. Жаль, что внутри — реле в качестве ключей. Добавлено через 1 минуту Мне кажется, надолго это физически невозможно — разве что партия такая пробежала. Не будут же брать сразу, потеряются все дилеры, не?
-
Поглядел, там разные серии есть. Универсал — судя по ценам и заявленным параметрам — должен быть получше. Цены на них сопоставимые, к примеру, с нашими — хоть нам попрекают нередко дороговизну. Если делается и дешёвая «норма» — вероятно, есть спрос и на неё. Ну а качество... Стабилизаторная тема в этом плане прозрачна и предсказуема — сколько платишь, на столько и получаешь качества, мне кажется. Ну, примерно как в магазине купить не буханку хлеба, а половинку или четвертинку. В пропорции. Ну, если просто не нужна целая? Полагаю, есть потребность «от нуля» — потому что кто-то ж и вовсе может без стабилизатора работать, сеть хорошая и так, и проблемы от «нулевых» существуют до максимальных, когда уже и стабилизаторы не справляются, и приходится думать о двойном преобразовании. Диапазон спроса широкий, предложение соответствует.
-
Я говорил о «не гарантируют» в неотапливаемом помещении без пропитки. С пропиткой — да, обычная практика. Если же я Вас правильно понял — и речь шла всё же о применении без пропитки в неотапливаемом помещении — могу только сказать «смело!» — что ж ещё? Мне всегда казалось, что клиенту важна гарантия, а что там пришлось доделывать для особых условий эксплуатации — это уже головная боль производителя, как он себя подстрахует. Риски-то на нём. Добавлено через 1 минуту А кому щас легко? Ну, выжили и хорошо. Укртехнология тоже выжили, но частью вроде в России. Добавлено через 4 минуты Да как-то даже не знаю. Плохо представляю, о чём бы общаться? Покрывать платы лаком умеют все и так, естественно что и они ещё даже с тех пор, когда работали в Вольтере. Традиция-то старая, с советских времён ещё. А по технике у нас разные же темы, хотя и то и то стабилизаторы вроде бы (не считая Эталонов, хотя и они для того же) — мы же фазников не делаем, нет необходимости. Но на сайт загляну, конечно, погляжу что новенького. Спасибо, что напомнили.
-
Причиной мог быть удар молнии (косвенный, от прямого бы сгорело много) и связанный с этим мощный выброс напряжения, что открыл одновременно более чем один тиристор, что могло, в принципе, вызвать отключение автомата. Другой причины в голову не приходит. Это хороший эффект тиристорных стабилизаторов, на самом деле. Защитный эффект, по сути. Так что не огорчайтесь такому отключению — если бы НЕ отключились, тогда бы Вы познали все прелести от удара молнии, даже и косвенного. Мало, скорее всего, не показалось бы. Про защитную пропитку в связи с гарантиями верно связали в рассказе: может, стаб и будет работать без пропитки в неотапливаемом (ну, если не выключать хотя бы) — но гарантировать такое вряд ли кто решится, а после, если что не так — выгребать за это. Лучше подстраховаться и разрешать такое только с пропиткой. Я писал, что по молодости раз так сделал, гараж был сухой, включение непрерывное и шкафчик защитный утеплённый — лет 10 отработало и работает. Но гарантия была всё равно не на производителе уже, а на мне. Случись чего — я бы и ремонт оплачивал, как установщик. А что там, Донстаб работает? Они ж в Донецке были, перебрались куда или там продолжают?
-
Что заставляет Вас думать, что True-RMS датчик будет быстрее измерять импульсное напряжение, чем более простой импульсный (пиковый, амплитудный)? Хотите, поговорим об этом? Но можете и сами поглядеть в Вики, например, а если нужно — примерные схемы (структурные) я после нарисую, для полноты понимания разницы. Могу и с результатами моделирования, наверное так даже будет нагляднее. Но в другом Вы правы: стабилизатору необходимо измерять именно True-RMS, так как выходное напряжение должно быть стабильным именно в эффективном значении, а это как раз оно и есть. Особенно это важно, если в сети искажена форма напряжения, что бывает довольно часто. Тиристорные стабилизаторы не меняют форму, а значит — выход только один: измерять True-RMS. Что касается Эталонов, например — то там, ввиду их точности более высокой, пришлось именно исправлять форму напряжения (например, они «достраивают» срезанные верхушки синуса), чтобы при подключении нагрузки или изменении потребления не было «просадки» даже кратковременной, иначе при включении, например, стиралки или там холодильника могли мигнуть лампы освещения. Потому измерение там более быстрое по выходу, амплитудное с переходом к «скользящему среднему» на малых отклонениях, но для этого пришлось именно что исправить форму, чтобы не влияло на значение эффективного напряжения на выходе. Оно, впрочем, и к лучшему — бывает, что от кривого синуса трансформаторы гудят и моторы греются. Так что уже есть такие места, где и надо бы исправлять форму, если есть чем (емкостные корректоры мощности тоже отчасти помогают в этом).
-
Так тут совсем недавно целая дискуссия была по этому как раз поводу. Вроде что знал — рассказал. С них-то, импульсов этих, всё и началось с Эталонами, ну Вы помните тот давний наш с Вами разговор, ещё до того как я отсюда пропал, чтобы их делать...
-
Не только про Вольтеры, но конечно возражайте, для того и форум, не? Мне кажется, я даже знаю, какое будет возражение: я неточно выразился и, как вышло по цитате — обобщил. Нужно было сказать — без влагозащиты не бывает. Верно ли я Вас понял?
-
Почему оффтоп? Кому-то может понадобиться... Не, задача не осушить, задача прибор не спалить, выпавшей влагой. Можно и осушать для этого (уменьшать абсолютную и относительную влажность среды), а можно нагревать — понижая относительную вокруг прибора. И тот и другой способ нужно применять с умом, конечно. Ведь конденсат может и на потолке образоваться, а оттуда просто лить на прибор
-
А просто не будут конденсироваться, понизится относительная влажность воздуха и всё.
-
А можно и подогревом подсушивать, просто лампой накаливания — тоже иногда вариант. Понятно, что это можно только в ограниченном пространстве, шкафчике например. Ещё проще и дешевле, но не так хорошо, конечно.
-
Нет, это случай просто из жизни. Я тогда немного консультировал просто, пользуясь опытом как раз из электроники.... Осталось в памяти «осушение переохлаждением» из какой-то спецтехники, уже и не помню откуда, давно работал в военке, ещё при совке. Но, кажется, в быту осушители такие бывают тоже: ecosystems.org.ua/bitovie-osushiteli-vozducha , просто у нас под рукой был именно комнатный кондиционер, по сути то же самое, если не выкидывать тёплый воздух наружу. Кстати, учитывая невысокую их цену для малых производительностей — возможно, это как раз решение для создания локально микроклимата в неотапливаемом помещении, чтобы ставить туда что попало, хоть защищённое от влаги, хоть обычного исполнения. Слив воды только нужно обеспечить, и всё вроде бы. Можно ж не всё помещение осушать, а только ящик-шкаф, куда ставится техника. Но это так, просто предположение навскидку. Конечно, если речь о кладовочке метр на два — то и шкаф не нужен, главное на дверь пружину поставить, чтобы не оставалась открытой.
-
Правильно, есть у меня один случай, когда в гараже лет уже 10 без единого обслуживания стоят три стаба то ли НСН, то ли НОНС (не наши, короче) — и они не сделаны специально защищёнными. Проблем с конденсатом и холодом нет (правда, шкафчик утеплённый соорудили, но без двери стоит). Но дом стоит «на бугре», туманов не бывает. Просто такое нельзя гарантировать, у кого-то более сырой воздух, у кого-то менее, случаи разные бывают. А отказы из-за влажности могут быть ну очень болезненными. Хорошо, если стаб постоянно под напряжением, может как-то подогревать себя и подсушивать. Но бывает ведь по-разному. Здесь не получится делать наобум, как в том анекдоте: « — Доктор, а я не умру от этой операции? — Ну что Вы, голубчик, конечно же нет, Вы знаете, как нас за это ругают?» Чтобы понять, о чём речь — хорошо выйти рано утром на улицу, и поглядеть на разное железное, что попадётся на пути — если утро туманное, то капли влаги легко обнаружить на чём попало. Потому что разные предметы по-разному прогреваются, железка в тени может быть ещё холодной, а в основном на солнце уже и воздух и земля прогрелись. Помню, как-то друг прикупил подвальчик к магазину своему. И пытался его осушить, летом в жару прогоняя вентиляторами воздух. Делали это, пока уже плесень по обоям не пошла и чуть не лужи на полу (лето было влажное). Исправили проблему только когда вентиляцию с наружкой перекрыли, а в подвале поставили комнатный кондиционер (гонять цикл прямо по помещению), он собирал конденсат, и его ведрами выносили с месяц, пока стало сухо... Конечно, вариантом было прогреть тот подвальчик до температуры выше чем на улице, но оказалось мало реально. Как раз похоже на наш случай.
-
Можно, конечно, и так. Всё как обычно, на тиристорных стабах так и делается. Пока запроса на такое не было, они же меньше, чем стабилизаторы, легче — раза в два. Помещаются и в отапливаемых. И завесить можно даже на гипсокартон (я на всякий случай с собой и такие крепления на инсталляции беру) — потому что крепление подогнали и для такого случая, раз есть возможность. Ну что те 20 кГ при шести точках крепления? Опять же, внешний вид не напрягает и не раздражает (бытовая версия, в ней даже винты крепления убрали, всё сзади, и крышка на пазах с фиксацией винтами на задней стенке) Есть и ещё одно соображение: чем ближе к потребителю, тем точнее поддерживается напряжение на нагрузке. Был минимум один случай, когда требовательный клиент обнаружил просадку под нагрузкой вольт 5 или 10, а оказалось — проводка у него по хате слабая. Стаб уже даже модифицировали, держал лучше чем 0.1% точности, дальше прибор не мог засечь уже отклонения — а дело-то не в нём оказалось.
-
Температуру отрицательную выдержит, но от конденсата специальной защиты нет. Но так, чтобы вешать где-то в неотапливаемом и влаги не бояться — не бывает. Добавлено через 1 минуту Ноль проверьте обязательно. Может стать везде по 220-230, если найдёте и исправите.
-
Не, тиристорные дороже потому, что без экономии делались. Именно потому и вентиляторов нету. Чтоб их не было — надо, чтоб не грелись. Ну и пролетает цена на материалах соответственно. Люминьку уж не поставишь, и на медяшке не сэкономишь. Но не наше дело — если бы не брали, делали бы иначе или вовсе не делали. Кто-то и премиум-сегмент закрывать должен, тут на зарубеж не спихнёшь — стабилизаторы больше ни в какой стране не развиты, это украинская тема. В России, Беларуси — делают их уже, но пошло всё отсюда. «Мы в ответе за тех, кого приручили»(с) Но выбор-то есть. Предложение и ассортимент формируются не одной фирмой, а суммой предложений многих фирм на рынке, такая специфика в стране. Узкая специализация способствует наилучшему выполнению своей задачи, кто-то по цене оптимизирует, кто-то по «премиум» параметрам (ну, кажется — шум, да? В подвал его и забыл. Но кому-то ж важно...). И это Эталоны близко к ним по цене, а не наоборот. Потому что так поставлена была цель, загнать их в эту цену. Кста, в основном над ценой и бились 4 года, не так просто оно, гляньте на цены ИБП двойного преобразования, а принцип — тот же. А по настройкам — не ко мне. Я эту тему в стабах не поддерживал никогда. Программисты наши — те да, начальство тоже за. А мне кажется (я уже говорил) — что нужно в розетках 220, и без головняка, повесил «кирпич» на стену — и забыл. По индикации — частично согласен, когда есть проблемы — полезно глянуть и загрузку в процентах или амперах, и входное оценить быстро без тестера.
-
Вполне готовый, просто не всё «открыто». Такое бывает, по причинам чисто административным, не техническим. Например, Эталоны вполне могут работать до 400В входного, если бы им защиту не настраивали на 330-350 В. Почему? А потому, что могут повесить на линейное напряжение, и подвергнуть себя опасности. Так надёжнее. В промышленной версии будет 400 В, но там ответственность у потребителя больше, контроля больше. Там можно. Да нам нетрудно возиться — просто прошивка с другим порогом тока или другим временем перегрузки, так что не проблема. Просто нельзя, чтобы они во всём перекрывали тиристорные. Мы уже примерно третий год ждём, пока конкуренты начнут двигаться в эту сторону, иначе может быть нанесён ущерб их бизнесам, а это рабочие места, важно в наше тяжелое время. Вот когда у всех будут возможности стабилизировать «шо попало», любые скачки и выбросы — тогда можно будет «открывать на полную». К примеру, у Эталона на 63 А у ключей заложено суммарно по току на 300 Ампер по допустимому току, запас есть. Всё будет, но это не та тема, где можно рубить сплеча. Повторяю, мы на рынке не одни, и коллег-конкурентов нужно уважать. Зачем в монополию играться? Стабилизаторщики решают проблемы, а не играют в игрушки. Напомню, когда тиристорные только появились на рынке — они входили в него плавно (кстати, появились они тоже в Электромире впервые, часть тех разрабочиков теперь в других фирмах). Зачем торопиться? Всё будет в своё время. Тема это медленная, неторопливая и основательная, спешки не любит. Вот ради таких вот отзывов оно и ограничивается, чтобы всем было хорошо, кому с Герцами, кому с Вольтерами, а кому и с Ресантой. Всем нужно жить, и жить давать другим.
-
В них как раз это можно сделать — кнопка-то есть. Просто смысла не видели.
-
У нас тиристорные вроде подороже процентов на 20... Ну, вентилятора нет зато, не шумит он. Перегруз тоже держат лучше, чем автомат класса С. Однако, если такие же перегрузы Эталонам сделать — как тогда будут тиристорные продаваться? Мы ж на рынке не одни, а у всех тиристорные как раз. Проблема... Индивидуально, для сложных случаев — ещё можно сервиснуть. А так — не, каннибализм получится... Эталоны делались, чтобы закрывать проблемы, когда напряжение уж очень резво скачет, и когда выбросы опасные есть. Первые пару лет про них даже рекламу не делали, просто ставили вместо тиристорных в таких случаях.
-
Вот такой? rozetka.com.ua/eleks_herz_36_1_63a/p235963/#tab=all
