iiigolkin

Сейчас время такое, как говорят россияне — ЕГЭшное. Мы обычно просто стараемся приехать и подключить, по возможности. А если уж говорить об инструкциях — нужно, вероятно, чисто из практики все возможные варианты прохождения проводников даже не зарисовывать, а может быть просто фотки делать и в описание вставлять. Кстати, на заре электротехники вместо схемных обозначений были именно рисунки компонентов, и даже провода рисовали реальной толщины с реальными изгибами, фотки тогда делать было непросто, но рисунки были реалистичными. После схемы усложнились, и соответственно рисунки стали упрощать. Но схема подключения стаба из нескольких проводов вполне позволяет вернуться к глубокой старине и снова сделать «как раньше», в картинках. В конце концов, знаменитая «кошка в микроволновке» — пример всем производителям, что инструкции нужно стараться делать или на любой случай, или с чётким определением того, что единственно можно делать, а всё остальное — нельзя. Иначе — сделают непременно, по разным причинам, вовсе не обязательно по глупости — ведь в жизни не так много развлечений, а экстремальных — и того менее. Предложение внесу непременно, в начале недели. Спасибо Профемастеру за подсказку, это может быть полезным. И ещё, наверное, нужно снять несколько видеороликов по инсталляции, подробно и с крупными планами. Думаю, дополнение к инструкции можно сделать и электронным, в ПДФ, даже допечатывать не обязательно, на крайний случай. А за полезный совет я готов вернуть на карточку Профемастеру 500 грн из своих личных денег, что он потратил на провод для переноса стаба. Прошу в личку. Вот только сегодня встретился покупатель стаба, что желал непременно установить его сам — и всё на этом. Несмотря на бесплатность установки для него. Видео и текст подробный — думаю, не помешают. Будем делать. Если в доме ты чинишь проводку — и про пиво забудь, и про водку.(с)Вадим Шефнер

Они уже не в Донецке, довольно давно уже. Добавлено через 5 минут Та да. Мы таким инструментом тестируем регулярно. Особенно хорош изношенный, горевший и перемотанный с небольшим разбалансом. Да как Вы знаете — даже маломощная сберегайка может сотворить маленькое, но противное чудо, если не проверять на этот предмет заранее... И даже нещастный 25 Вт паяльник или лампа накаливания, при искрении в розетке.... И как ни рассчитывай — проверять надо на всё подряд всё равно, бережёного Бог бережёт. Кстати, о сберегайках и подобных им лампах и счётчиках. По английски, но гугл транслейт рулит. Millions of Smart Meters May Over-Inflate Readings by up to 600% www.bleepingcomputer.com/news/hardware/millions-of-smart-meters-may-over-inflate-readings-by-up-to-600-percent/ Весьма занятная статья...

Никогда раньше не видел внутри... Совсем иначе, чем наши, выглядят. Короче, я бы обратился в их сервис на Вашем месте. Ключи прозвонить можете и сами, на КЗ, а возможно в части управления что-то успело гавкнуть, если он таки уже неживой. Выброс у вас когда коротнуло мог быть неслабый, хотя я и не говорю, что он непременно был. Но мог.

Если что коротнуло — значит, был большой импульсный выброс напряжения, странно что стаб его не выдержал. Он что, релейный, что ли? Тиристоры вроде тупо открываются «по напряжению» и коротят разовый импульс, не выходя из строя... Хотя случаи разные возможны, конечно.

Вы подняли важную и очень интересную тему. Как в домашних условиях проверить Вай-фай роутер? Он ли виноват или мобильный постоянно рвет связь потому что в нём плохой вай-фай? Как определить реальную мощность электрочайника обычной домохозяйке, которая не имеет ваттметра и не умеет им пользоваться? Почему приборы для переменного тока поверяют на специальном источнике переменного напряжения с хорошей формой, кроме специфических, специально для измерений напряжения искаженного или сложной формы? Давайте откроем для этого отдельную ветку, Вам, как инициатору — и карты в руки. Реально это интересно, и я бы многим мог поделиться, как оценить и измерить то, что вроде и сложно понять. И другие, надеюсь.

А, ну об этом вроде он уже отписался.

Спасибо за ссылку. В этом магазинчике столько разных ещё интересных плюшек нашлось, кажется, что-то потрачу... а ведь не хотел... Ну, не огорчён, зато старику забава...

Итак, Вы предлагаете такой эксперимент, как я понял: нагрузить Эталон 7 на 32 Ампера и прогнать длительное время? Уточните пожалуйста. Или же речь идёт о большем токе на какое-то время, как в автоматах? Тема важная, может быть удастся убедить руководство разрешить «открыть» ток перегрузки, скажем — ампер до 50 хотя бы на сколько-то минут. Пока в этом плане политика — «не навредить коллегам-производителям».

Поясню, в чем некорректность этого заявления: номинал автомата — это его номинальный ток. Время отключения нормируется характеристикой срабатывания (А, В, С) — и действительно, оно у Эталона меньше, чем у автоматов, и точнее выдерживается порог. Но заявленную номинальную мощность он выдаёт, а из заявления можно подумать и иначе, что нежелательно — будет отрыв от реальности. Впрочем, если хочется — можем вместе замерить, а после Вы отпишетесь сами, думаю Ваши собственные слова будут для Вас более убедительными. Время и кратность перегрузки тоже можно бы «открыть», сделать как у тиристорных. Но как Вы лично думаете, не нанесло бы это ущерба продажам тиристорных стабов? Эталоны в ассортименте есть только у нас, нам-то всё равно, а другим производителям не всё равно. Можно бы и компромисс поискать в этом повышении — давайте, если хотите, поищем. Можно и рассматривать такой ход, как стимул другим производителям разрабатывать более прогрессивные решения, но время тяжелое, и не факт, что просто не нанесёт ущерба вместо этого. В каком-то смысле, разработка Электромиром (Вольтером) много лет назад тиристорного стаба этих производителей и создала, зачем же теперь наносить им вред? Нелогично как-то... А тянуть за всех весь потребный стране выпуск — просто не вижу повода, у нас свои бизнес-планы. Амбиции ради амбиций не входят в них. Добавлено через 3 минуты Вольтер 7ш — не моя область ответственности, я тиристорными не занимаюсь, но могу помочь уточнить данные, если чуть более подробно расскажете, в чём была проблема. Из краткого описания мне не всё понятно.

Незнание своего продукта я бы исключил. Даже не имея ваттметра, разделяющего активную и реактивную мощность, проверка на чисто активной нагрузке проста, и почти исключительно и применяется (ТЭНы, например). Так что хошь-не хошь, оно тя само проинформирует, какие у тя возможности по полному току. А вот кто что будет по этому поводу говорить — то уж, наверное, отдельная песня...

Реактивная безразлична. Всё равно, каким током греть ключи или провода. Защиты и ограничение — по общему току. То есть тому, который можно клещами померить. Даже более того: если в нагрузке есть существенная составляющая реактивности (как правило, индуктивная же) — то встроенный в Эталон компенсатор реактивности даёт даже суммарное уменьшение входного тока, пусть небольшое, но всё-таки (просто надоело, как эти китайцы вечно съезжают на реактивность, о чем писал в прошлом посту, и сделали наоборот — она у нас не уменьшает, а даже чуток увеличивает возможность держать нагрузку). Понятно, что компенсация большей частью только частичная, но на лампах дневного света, у кого ещё остались эти с дросселями — заметна вполне, у нас к примеру на офисе — счётчик реактивную составляющую наматывать почти перестал.

Нет, выдержит. Мне тоже не очень понятно, разберусь завтра, и если пожелаете — переставят как нужно Вам, в этот раз посчитайте расходы на доставку туда-сюда и сообщите мне в личку вместе с номером Вашей карты Привата, компенсирую. Задание давал я лично, ответственность моя. Мои предположения — была указана секунда, сделали полуторный запас и этим ограничились, но это только предположение. Буквально вчера хотел спросить в личке, чем закончилось, но замотался. Добавлено через 2 минуты Да, конечно он переваривает 60 А по первичке. КПД — 97% примерно, это довольно близко. Возможно, на какое-то время напряжение на входе падает ещё ниже.

Сначала ноль бы проверить и вероятнее всего — восстановить. Уточнить можно у соседей на другой фазе — если проблема в нём, то у них пониженное, когда у Вас — повышенное. Нарушиться может в любом месте, понятно что начинать логично с той области, где заливало — коррозия в местах соединений, например (алюминиевый провод, зажатый стальным болтом, хотя бы). Если есть доступ ко всем фазным проводам — напряжение между ними тоже даст информацию — должно быть везде по 380 в, если при этом у Вас повышенное, а не 220 — это точно ноль виноват. После устранения проблемы решение о покупке стабилизатора следует принять заново, с учётом полученных улучшений. Можно, конечно, не заморачиваться — кто-то так и делает, просто поставив стабилизатор. А что потом, когда совсем ноль отвалится? Из-за этого мы сейчас тестируем версию Эталона, способную работать нормально до 380-400В входного напряжения. (пока что защита на 330 входного) Но это неверный подход. Такое нужно только на случай аварии, а не для постоянной работы. Сначала нужно обеспечить максимально возможную исправность линии. Шум связан не со способом стабилизации, а с бюджетностью аппарата. В сильно бюджетных моделях экономится медь, сталь — при нагрузке греются сильнее, и ставят кулеры для охлаждения, поскольку на них тоже экономят — они работают на полных оборотах. Отсюда, как правило, основной шум.

Так ведь ей не все соответствуют, сами знаете. Был как-то в руках левый китайский, якобы на киловатт, маленькая така коробочка, лёгкая. Так уже при 190 В от нагрузки в один телевизор чуть только пластик не плавился на корпусе. Ну а что ж — когда номинальное 220 на входе — держит же киловатт — значит, киловаттный. А как только включается в работу трансформатор — тут и всё. Потому многие производители и приводят графики реально снятые, чтобы в таком не заподозрили. Или явно указывают, что при снижении входного напряжения работают по формуле P=U*I, а не хуже. Добавлено через 26 минут Это просто ещё один трюк для завышения мощности, чтобы представить цену изделия как более выгодную. Когда так маркируют — заявляют, что указана мощность полная (активная + реактивная), потому что стабилизатор пропускает не выше определённого рассчитанного тока, и ему, в принципе, всё равно чем обмотки нагревать и ключи. Потому и маркируют в Вольт*Амперах. И оговорочка при этом — обычно, мол, у нагрузки косинус фи такой-то, и потому чисто активная мощность при этом «бла-бла-бла» — ну, скажем процентов 70 (в принципе, от балды). Если бы этой оговорки не было — всё нормально, но обычно она и есть хитрость, по крайней мере — у некоторых китайских. Однако ж, технически грамотно было бы при таких заявлениях нагружать ЧИСТО АКТИВНОЙ нагрузкой, нагревателем например — и проверять, точно ли те «Вольт*Амперы» обеспечиваются, что заявлены? Потому что при чисто активной нагрузке оно совпадает. Сложно, да? Ну тогда просто — если это не бренд, а левый китайский — то мощность заявленная 10 кВА (почему не 11 — непонятно, автомат как раз на 50А, напряжение расчётное 220В, ну ладно) — соответствует реальной мощности, что можно использовать — порядка 5 кВт, реже 7кВт активной мощности, и это же реальные В*А по сути. Бывает хуже, но редко. Цена получается как на 10 кВА — вкусная, как на 5 кВт —уже не очень... Ну а кто левый, кто не левый — это я полностью рынка не знаю, у нас здесь есть товароведы, что своими руками замеряли наверное всё, что когда-то в страну попадало или в ней делалось, это их епархия.

То есть, несмотря на нормы и соответствие, реальная проблема всё же возникает? Мне просто нужно определиться, потому что с Эталоном я это в принципе сделать могу, но понятно что нужно что-то делать. Насколько важно, насколько может быть нужно, и, в конце концов — повлияет ли на сбыт, полезно ли будет продавцам иметь на руках такое, или это просто не будет даже замечено, потому что и так нормально. У меня работа-то есть сейчас тоже, нужно знать, стоит ли оно усилий.

Насколько эффективную? Выразите в цифрах, пожалуйста, необходимые требования к шуму приборов. Приведите, если возможно, пример стабилизатора, который этим требованиям будет соответствовать в любых условиях, любой форме тока. После этого оцените потребности рынка в таком изделии, если это будет выше статистической погрешности. Пока имеем одного потребителя здесь, и второго я знаю, третьего знает Dalet) в нашей стране. Из них два получили доработанное изделие, которое их устроило пока (один случай — Эталон, второй — ПТТМ). Третий потребитель пока не определился, и решает морально-этические проблемы сбыта как таковые, на верхнем уровне, без детализации, что является, как по мне — похвальной инициативой, на которую мало кто способен. Каково Ваше мнение по возможному платежеспособному спросу? Я готов решать этот вопрос, если будут убедительные агрументы.

Сначала вкратце история (уже в сотый раз, но ничего, будет ещё на 1% понятнее). Итак... История стабилизаторов и стабилизации сетевого напряжения 220В. ____________________________________________________________ Когда-то, давным-давно, в сети практически у всех было 220В. Это время, когда в квартирах ставили «пробки» на 6 Ампер, на одну фазу, и хватало мощности. Линии были мало нагружены, производства частные отсутствовали как вредный класс, мешающий идти к коммунизму, когда вообще работать будет не нужно, а значит — приучать нужно заранее. Потому линии, питающие заводы и фабрики — велись отдельно от бытовых. Проблем не было, а у кого в посёлках и сёлах на конце длинной линии проседало напряжение к вечеру, когда все включали телевизоры с мощностью потребления каждый до 160 Вт примерно — просто подкручивал рукой ручку автотрансформатора, подгоняя напряжение по вольтметру, встроенному в него. Проблем, в общем-то, особых не было, всех устраивало. С тех пор аппаратура стала нежнее, потребление часто уже на три фазы по 50 Ампер автоматы, частники (см пост выше) подключают циркулярки, с пусковым током мотора иногда до ампер 90 или более (чаще перемотанные, кратность пускового тока выше получается), сварочные аппараты (часто самопал или просто трансформаторные). Строят дом там, где удалось выбить участок, тянут линию оттуда, откуда удалось дотянуть — отдельный ТПП не всегда получается. В основном линии практически те же, модернизация не успевает. Между тем, критические случаи с выбросами и раньше могли быть — старый стандарт их учитывал, и нормировал длительность до 1 мс, амплитуду до 2 кВ, ток не помню точно, сотни Ампер, вероятно, как обычно. Процесс ухудшения затронул не всех, кто-то сидит на новых подключениях, а не в хрущовках с алюминиевой проводкой и сечением нуля в 30 квадратов на весь дом, и по 2.5квадрата на площадку. Естественно, ухудшение было плавным, и потому первые стабилизаторы, сервоприводные — вполне справлялись долгое время, даже были лучше релейных (как же — ступенек же нету при регулировке, это шик). Кто-то желает попробовать сейчас на сеть со скачущим напряжением кинуть сервоприводной стаб? Но они производятся и продаются, потому что не у всех критичное качество, у кого-то как в старые времена — только ЛАТР подкрутить, но лень вставать с дивана, вот он и «подкручивает» сам. А для тех, кого проблемы коснулись — появились тиристорные стабилизаторы, которые долгое время были самыми быстродействующими. И решали и решают проблемы и сейчас. Замечу — при выходе параметров сети за пределы стандартов самих энергетиков. Всё это время существовало и полное двойное преобразование, но практически всегда только в качестве ИБП, для чего когда-то и было впервые использовано (едва ли не раньше, чем сервоприводной стабилизатор). Всегда это было дорого, и всегда — близко к идеальному (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Чем ИБП не стабилизатор? Любые провалы, хоть до нуля и на час-другой — без проблем. Но — дорого, часто и шумно, КПД низкий, аккумуляторы создают свои проблемы... В общем, мало распространено, и пока что большинство без них обходилось. Но прогресс не стоит на месте, и качество сетей продолжало плавно, медленно ухудшаться — тех из них, что старые, изношенные, где нагрузка близка к предельной или за ней, длинные линии вместо ТПП поближе к домам — не стану утомлять перечислением. Таким образом, качество электропитания в домах теперь имеет все варианты, жаль — не «на выбор по желанию» — от хорошего, как у тех, кто на отдельной бытовой линии от отдельного ТПП метрах в 50—100, как это у меня (нет ни реле, ни стабилизатора, ни проблем с электроникой, которой в доме полно — от приборов и компьютеров до разной мелочи-гаджетов) — до такого, что ... ну, скажем — весьма нехорошего. И оказывается, что где-то совсем не нужен стабилизатор, где-то справится и сервоприводной, или релейный — и даже отработает годами, вопреки всем прогнозам (в одном положении они весьма долговечны, если ещё и не перегружать — что им будет? А пару раз за сутки подкорректировать — большого износу не будет). А большинство из тех, кто берет стабилизатор — привыкли брать тиристорные, хоть для кого-то это будет с запасом по надёжности и быстродействию — но нет ничего такого, что было бы слишком хорошо для человека, у которого только одна жизнь. Однако, все больше тех, кому и они не помогают, тем более — другие не помогают, в общем — стабилизаторы не помогают. В общей пропорции к общему числу потребителей — их, может, проценты, а может — доли процента. Но, поскольку их проблема не решилась — они активны, и их кажется больше, например, в интернете. Можно поглядеть, что обычно советуют: починить линию, найти и победить сварщика, перевести подключение отдельно от какого-то производства, что рядом на той же линии, проверить скрутки, проверить ноль — и когда уже всё проверили и ничего не помогло: классический совет — «покупайте ИБП двойного преобразования, он спасёт. Стабилизатор — не спасения для вас (а для других — вполне)». И стандартный же ответ: «У меня в доме аппаратура вся столько не стоит, сколько он. Пусть лучше иногда горит, поменять дешевле». Естественно, чтобы не горело — стараются ставить и реле напряжения, да и стабилизаторы в этом случае всё же ставят — часто проблема уменьшается, хоть и не пропадает совсем. Вот этот вот последний совет «двойное преобразование спасёт», который уже навяз в зубах у тех, кому «не повезло с сетью» — мы просто решили как-то претворить в жизнь, и сделали устройство для таких особых критических случаев — Эталон. Естественно, что когда всё и так хорошо — он будет справляться. Где справится и серво, релейный, или только тиристорный — конечно, и Эталон пригоден. Просто будет лучше качество выхода, но не всегда заметно, если и без того было прилично. Опять же, кто запретит человеку, который просто желает, если это выполнит и его требования (а выполнит по-любому)? К примеру — «для чего стигматы Святой Терезе? Ведь они ей не нужны? Да, но они ей — желанны»(с) В. Ерофеев. И что Вы теперь предлагаете? Только от того, что он появился — нужно всё бросать делать всем, и всем кидаться покупать только Эталоны, потому что они подходят во все места, а другие — не во все? Да, не во все. Но в большинство. «Непонятки» получились только с тем, что Эталоны доступны по цене, близко к стабилизаторам. Может, стоили бы они раза в два больше — и вопросов бы не было, как их нет при выборе смартфона (дороже-лучше, вот и всё). Ну, не знаю — или повезло или не повезло, мы старались просто. Атаковали-то в основном цену, в дорогом виде это решение в принципе есть и без нас. Кстати, у тиристорных запас мощности до сих пор лучше (по крайней мере тех, что на модулях, как мы делаем). То есть преимущество есть — пуск тяжелой грубой нагрузки. Почему тогда смартфоны не все — Айфоны, ну или blackberry? Есть же и на Андроиде, и на Винде — и многие не дотягивают до их уровня качества? А ведь и старые кнопочные телефоны в ходу до того, что Нокиа решила перевыпустить знаменитый 3310, есть спрос... Я, кстати, вероятно — куплю, если сделают на две симки... А теперь — простой вопрос: повернётся ли у кого язык назвать Нокиа 3310 некачественным телефоном, просто потому, что он — устарел? Или по нему звонить нельзя, если нужно только звонить? Не вижу смысла в таком максимализме. Но вижу смысл в том, чтобы продавец помогал выбрать каждый раз то, что человеку подойдет и то, чего он при этом хочет. И чтобы это, по возможности, совпадало (это уже больше тост, но так вышло). Ну а раз это тост — то сократим его: За продавцов — товароведов! Потому как забыли гордое, прекрасное слово — товаровед. А нужда в них сейчас — как никогда. Выбор большой, что ни возьми. А всё прогресс, мать его Наука... Простите старика за длинную историю, что-то разболтался к ночи...

«за 20 копеек» не считая личного времени — можно искать того, кто в линию «гадит», резко отключая с выбросом и подключаясь с просадом при старте, и пытаться сделать отдельный отвод от ТПП, а так же проверить и улучшить качество ноля, возможно. Но, кажется, в Вашем случае, когда все три фазы одновременно проседают — ноль ни при чем должен быть.

А что-нибудь сгорело?

Я только что глянул на имя фирмы — это «Меандр», да? Где-то уже слышал это название. Что они такое и кто они вообще? Что говорят об их продукции? Да, вполне реально, и это то самое значение, что я упоминал уже несколько раз — порядка 800 В. Скорее всего — варистор на импульсное напряжение около 500В, как обычно. А что линия ровненькая — так задали себе значение тока испытательного, и для него откладывали точки, причем ток порядка сотен Ампер, вполне корректно. То, что линия горизонтально тянется аж до 10 мс — норм, просто делать это много раз подряд не получится, когда-то варистор, скорее всего, откажет (длинные импульсы не его назначение). Но коммутационные импульсы не тянутся так долго, и ток к концу импульса спадает линейно до нуля. Так что сколько-то раз отработает, вот только остаточные 800 В для подавляющего большинства потребителей — всё же опасно. Есть методы для многих из них, имеющих электронные блоки питания, выдержать это, более-менее гарантированно, но не уверен, что все прямо этим пользуются. Скажем, в блоках питания ноутбуков, мониторов, и подобных им изделий небольшой мощности — скорее нет, чем да. Но в принципе, возможно и там, если использовать высоковольтный MOSFET (чаще всего стоит на 600В и выдерживают (минус полка 100В) порядка 500В, писал выше). В стационарных компьютерах — скорее да, просто не используют (зато там есть по питанию несколько сотен микрофарад электролиты, дающие шанс). Метод для стационарных компьютеров (с двутактным БП или косым полумостом, или даже полным мостом) — при превышении напряжения отключать все ключи, тогда если индуктивности в силовых цепях успеют сбросить энергию, а электролиты по питанию придержат нарастание напряжения — устойчивость на время отключения будет до 1200В, и всё впишется). Но не видел, чтобы применялось, правда и не исследовал это подробно, не моя тема. Так что останется только одна проблема — быстрая деградация варистора, и то с шансом, что когда он откажет — не оборвётся, а чаще закоротит, то есть спасёт напоследок(шансы увеличит вставка плавкая быстродействующая на входе прибора). Но практика показывает, что даже в брендовых бытовых приборах с электронными блоками питания чаще всего не ставят себе таких задач, и заходить за 500В на время более миллисекунды — опасно, о чём и кривые ITIC как бы намекают.

Я не юрист, потому конкретных случаев не знаю, не интересовался. Но я инженер, а по вашей информации найдя этот сайт, увидел тщательно проведённые испытания, с отличным наглядным графическим представлением. Из опыта известно, что когда работают так аккуратно — это затягивает, и увлекает именно точностью подачи (собственно, она после и работает на репутацию, а не данные самого своего изделия). Конечно, желание такое делать (это приличный кусок работы) — возникает, когда есть преимущества у своего изделия, и охота их подать. Сами же испытания и отчет о них — как бы говорят, что к этому относятся серьёзно и тщательно обмеряют то, что делают. В общем, надежды на объективность в этом случае весьма обоснованы, это просто из опыта моего, не догма, конечно же. Не встречал выше чем 530, насколько помню. Чаще — ниже, если маркированы в значениях эффективного переменного напряжения — бывает и 280, кажется. Сгорают по-разному, бывает что и первыми (выше писал, что коммутационные перегрузки длительны, и варисторы не любят их, деградируют). Но прямоугольность характеристики ограничения у варисторов не очень хороша, потому если он на 530В, при ограничении может быть и 800, и 900 В. То есть, для коммутационных перегрузок это практически не защита, только микросекундные импульсы, для чего они и предназначены. Там тоже были бы «розовые зоны» как на тех графиках. Не очень там всё прямоугольно, но, конечно, выгода есть и от них. Если есть разрядник — лучше, чем без него, иначе это те же варисторы, как я понимаю, а про них мы уже говорили. Возможно, раз уже они всё равно «одноразовые» — так же было бы решением « параллельно нагрузке тиристор + перед ним вставка плавкая быстродействующая». Но всё это тогда только для редких выбросов, а редкими скорее будет от молнии. Каждый раз же чего-то заменять нужно, да даже хоть бы и заново включать...проблема... Коммутационные же или есть регулярно, или их нет вовсе, обычно так. В общем, я не знаю, для чего это Вам нужно, но если желаете получить 100% защиту именно от всех видов, включая коммутационные — и будете подходить к выбору и исследованиям так же тщательно, как те парни, что тестировали реле напряжения — Вас может ожидать не сильно приятный сюрприз — всё не так красиво, как казалось до того. Обычно эту зону «сотни микросекунд — миллисекунды» — стараются просто обходить обсуждениями, так всё же жить приятнее.

Если бы они давали ложную информацию о конкурентах — их бы могли затаскать по судам, это в принципе возможно. Но обратите внимание на «розовые» зоны — это где есть опасность, несмотря на применение реле. Они в точности соответствуют тому, о чём на этой ветке говорилось выше о миллисекундных (коммутационных) выбросах напряжения. И это есть у всех реле, что там представлены, в большей или меньшей степени. Отсутствие варисторов я уже отмечал — как раз они-то и в потребителях обычно стоят, их отсутствие в реле напряжения не настолько критично. Проблема же в главном — «естественные» для слабых сетей с длинной линией и мощных нагрузок опасные выбросы — реле напряжения, что есть на рынке — не обрабатывают.

Да, и ещё забыл добавить: не факт, что очень много приборов будут соответствовать даже и кривой ITIC. Речь не только о компьютерах. Стандартизация несколько мягче. Потому рекомендовал бы разработчикам (особенно стабилизаторов) по возможности ориентироваться по входу — на технически возможные неприятности в сети, а по выходу — на максимальное приближение просто к принципу «всегда 220» (или 230, кто уже перешёл на 230). Без выбросов, даже кратковременных. Максимум, что скорее всего будет безопасным подавляющему большинству аппаратуры — это кратковременные превышения до амплитудного значения не выше 500 В (в типичном электронном блоке питания это означает 600В пробивного напряжения ключа минус «полка» обратноходового преобразователя, самая популярная схема в ноутбуках, зарядках, мониторах, других изделий примерно до 200 Ватт потребляющих). К импульсам короче чем 20 мкс это не вполне относится, от них защита, как правило, должна быть и по требованиям сертификации.

Нет, они там, чаще всего, выполняют другие задачи, защиту от микросекундных импульсов и фильтрацию помех в сеть и из сети. Есть исключения — в очень маломощных блоках питания, на единицы ватт, перед или сразу после моста (перед электролитическим конденсатором) можно поставить резистор (обычный), который не даст конденсатору слишком быстро зарядиться при импульсе, а также «высадить» большое напряжение на его внутреннем сопротивлении (оно у небольших, до 100 мкФ, бывает 1 Ом или даже более, при импульсе 100 А это лишняя сотня-две вольт). Только в маломощных, иначе будут лишние потери мощности. Есть также и некоторые «облегчения» и в мощных блоках питания — накопительные электролитические конденсаторы могут просто задержать нарастание напряжения, и срезать импульс коммутационной перегрузки. Забавно, но это может защитить даже корректор мощности, что в таких приборах обязателен, но стоит «ДО» электролитов. Однако, речь идёт уже о очень больших значениях емкости — тысячи микрофарад, иначе ограничение будет только на десятки микросекунд в лучшем случае. Это приборы примерно от киловатта мощности. В совсем мощных в подобном случае будет выгорать чаще всего только схема ограничения стартового тока (inrush current), обязательная при слишком больших значениях накопительных емкостей, и нереализуемая на термисторах при больших мощностях. Есть также пассивные методы защиты, рассчитанные на деградацию варистора, из-за чего варисторы ремонтниками меняются довольно часто после, но спасают, подобно предохранителю, весь прибор. Разумеется, если коммутационные перегрузки регулярны — это неудобно. Кстати, по вашей «наводке»: meandr.ru/itic Сравнение различных реле напряжения по обеспечению безопасности, в том числе — пресловутого «Зубра». Естественно, работа встроенного варистора несколько приукрашена, но не сильно, в пределах допустимого. (естественно там, где он встроен, вроде в Зубре не показан на графиках вовсе). Остальное смотрите по ссылке, кому интересно, чтобы не загромождать пост большим числом картинок.