iiigolkin
-
Публікації
29 596 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
133
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача iiigolkin
-
Вашими бы устами да мед пить(с) Если б там было 1Ом (бывает, конечно, но это уже плохие линии, замерял не раз) — то при 350А можно было просадить на 350В, прекрасно просто, столько даже не нужно. Я считаю по «наилучшему случаю», для ограничителя он как раз наихудший. На практике — даже 250А с ограничением по 500В спасают практически во всех случаях. С поврежденным поглотителем стабы не видел в сервисе, да и в целом их в сервисе мало, а с учетом, что их как раз стараются ставить туда, где сеть опасная (в нормальной сети стараются тиристорные продавать) — мы тестим как раз сети с выбросами в первую очередь. У самого дома обрыв—замыкание/искрение воздушки было совсем недавно, пару месяцев. Стаб стоял из самых первых, опытных, и, как оказалось — отсекатель не работал, то есть ограничитель/поглотитель вынужден был держать сам, не отбивая. Выдержал норм. Хотя какие-то зарядки в розетке без стаба — взорвались с треском и дымом. Потому думаю, что насчет 400В нужно принимать вашу версию (стаб-то всю сеть прикрывает ограничителем 500В, и тех кто до него, и тех кто после — значит, этим китайским зарядкам 500В амплитудного опасны тоже...а без стаба как 500В амплитудного в выбросе превратить в норм 311 макс.? Да еще чтоб недорого... думаю. Но ограничение 400В резко поднимает потребность в поглощаемом токе. Значит, нужно думать как получить ограничитель до 700-1000А и во что это выльется.
-
Внутреннее сопротивление источника. То есть, как мы тут обычно советуем проверять, насколько хорошо сеть «держит» нагрузку — «включи 10А (чайник на 2кВт) и посмотри насколько напряжение упадет». Если не считать возможность, что на ноль прикручена монтажником вторая фаза (слишком глупый вариант) — останется тогда обрыв нуля (мягкий случай, сопротивление всех нагрузок на соседних фазах будет включено в цепь), или обрыв фазы воздушки с замыканием на ноль (не своей фазы, ес-но) — тут варианты посложнее, но можно продумать. Вот тут и нехороший вариант возможен, когда и ноль оборвется заодно... типа перекоммутации. То есть получится «сильный» низкоомный выход 380В (ампл 540В), и просадить его как следует до 400В амплитудного нужно будет много тока, что дороже. Если б удалось обойтись во всех случаях током 250А, ну 350А — было б относительно недорого. В крайнем случае, эти ограничители умеют параллелиться и распределять ток ровно пополам... но охота все ж представить себе, что бывает на практике и закрыть максимум дыр. Понимаю, что я параноик. Но если я что-то сделаю, а оно будет недостаточно надежным, меня жена со свету сживет. Хочется рассчитать качественно, с запасом на разные случаи.
-
А какое сопротивление обмотки трансформатора на 250кВА? Хотя да, прикинуть можно как 25мОм, это очевидно. Но я не совсем об этом спросил, а о том, каким может быть сопротивление при аварии, когда прилетает потребителю 380В или около того.
-
Спасибо за подробный. Но 1. — непонятно. Имелось в виду, насколько существенна проблема, что РН из-за подгорания контактов может «залипнуть» и не отключить, когда уже пора отключать? Если это не бывает или бывает очень-очень редко, то норм. насчет 400В — вероятно, да, выше не получится, уже страшновато. как бы еще оценить внутреннее сопротивление линии, как источника, в ситуации когда прилетает тупо переменка 380В на потребителя? обрывы нуля, обрывы фазы с замыканием на ноль и все такое... Какое минимальное сопротивление внутреннее могло бы получиться и в какой ситуации? Тупой неверный монтаж я бы не брал, конечно.
-
Обманчивое впечатление, исходя из опыта работы с такими импульсными перенапряжениями. Они не ограничивают так жестко, чтоб не осталось опасного. Комбинация разрядника с варистором лучше может помогать, но там свои мухи - недолго служит, ни тот ни другой. За иголку в 0,5 мкс на время зажигания разрядника уж не будем говорить — это в устройствах может входной фильтр схавать, тем больше что она будет не выше 800-900 В при наличии ещё и варистора. Разрядник в КТП — от прилета «по высокому» спасет, може. а если на линии большой ток размыкало — энергия и накопилась в индуктивности линии, потому тут он не при делах. 1-2 мкГн/пог. м линии, воздушки или СИП - по разному.
-
И что он сделает с импульсом в 1,5кВ, несущим ток порядка 100А длительностью в 1миллисекунду?
-
Уважаемые Вами кривые СВЕМА на короткое время допускают несколько большие амплитуды. Я и говорил об импульсных перегрузках, кратковременных. По факту — может оказаться что нужно рассчитывать на перегрузки длиной во время срабатывания РН — то есть если прилетает линейное напряжение, его нужно держать на безопасном уровне и побыстрее отключить РН, это где-то пара периодов сетевого напряжения примерно. Еще более короткие импульсы (при коммутации мощных нагрузок на той же линии) — ограничитель сам съест, отключения не нужно, но уровень ограничения будет тот же.
-
Пара вопросов к специалистам, применявшим часто РН, хотя бы и Зубр. 1. Насколько серьезна проблема отсутствия дугогашения при размыкании цепи? Были ли последствия, насколько часто и как было — перестало включаться или перестало отключаться (залипли контакты)? 2. Если предположить существование настолько аккуратного ограничителя, что любые выбросы напряжения или завышенное напряжение выше порога он будет ограничивать не выше безопасного для нагрузки уровня — то каким должен быть этот уровень? К примеру, 500В пикового напряжения — опасно или нет? Сильно низко сделать невозможно, даже при допустимом 230В+10%=243В эфф и то амплитуда уже 343В. Итого имеем зазор от 350В до 500В пиковых перенапряжений. Куда-то в этом зазоре надо попасть, чтоб еще безопасно, но чтоб не грузилось по каждому мелкому поводу. 3. Вытекает из второго вопроса: насколько высоко ставите верхний порог? Как зависит от вида нагрузки? Сколько для нежной нагрузки (платы котлов, домашняя электроника, компьютеры и прочее)? У меня опыта с РН нет, потому и спрашиваю. В стабилизаторах ограничитель ставлю на 500, но все равно стаб его до номинального доводит, как амплитуда 220В (311 макс).
-
шо, пора воду пить и ноги мыть? (с) сказка о тройке
- 79 991 відповідь
-
- 1
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
-
их вообще-то три, смысла-то... 1 ездить на мясе 2 есть мясо 3 втыкать мясо в мясо (с) Чингиз Хан.
-
- 79 991 відповідь
-
- 12
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
-
у нас, вообще-то, зубожиння пол-вареника, пол-песни, пол-шишки..
- 79 991 відповідь
-
- 8
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
-
Ну, уже пояснил далее AleksZm, щас процитирую. А не считать серьезной могли потому, что старт — это единственный режим, в котором реле напряжения реально спасет от миллисекундных (коммутационных) перенапряжений, а раз в остальных режимах не спасает (штатное отключение при работе по превышению) — то какая уже разница? (это не только к Зубру относится, вообще ко всем кто умеет только отключать, не ограничивая импульс на безопасном уровне, варисторы не в счет). Согласен, это я прощелкал. Глубокое замечание. Действительно, кривая СВЕМА по факту только отражает возможности в плане защиты от перенапряжений, а не гарантирует, что ничего не откажет если соответствовать этой кривой. То есть, фотографирует и отображает текущее состояние дел в отрасли с этими всеми защитами. То есть, Максим конечно может возразить, что устройства обязаны выдерживать все, что в разрешенной зоне этой кривой. Но вот только физически у устройств-потребителей те же проблемы, что и у внешних защит. Не очень получается. — Здесь должна была бы быть моя реклама, но я соблюдаю правила, потому умолчу.—
-
Если будет импульс в момент включения сети, и если как раз на этот случай выявится проблема реле, которую обсуждаем. Должно совпасть. Если не совпадет, например напряжение включится без выброса — никаких проблем. Ну и если реле включится с задержкой, штатно — то в общем плевать, даже если при подключении и проскочит импульс напряжения на входе реле.
-
- 79 991 відповідь
-
- 7
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
-
Шо интересно — я тоже себе собрался взять один, на проверку. Ты смотри ж как интересно — рассказали о дефекте, а получились продажи... Вот я помню ещё один похожий случай, о другом товаре... впрочем, об этом не здесь.
-
родео или коррида? а еще «родео» очень часто название разных там видов прикольного женского белья, обтягивающих джинсов и прочего совпадение? не думаю...
- 79 991 відповідь
-
- 1
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
-
жена от бога нам дана замена счастию она Бездомный, я ей-богу не хотел но мне все же кажется, что я Вас провоцирую Я больше не буду так.
- 79 991 відповідь
-
- 1
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
-
А все вот эти вот споры потому, что нету хорошей электротехнической лаборатории, которая бы все подряд испытывала и отчитывалась, в лабораторных и в полевых условиях проверяя. Но конечно это фантастика, я все понимаю. Но помечтать-то можно? В магазине-то не проверишь как следует, и даже купивши толком не нагрузишь не только про реле речь, со многим так оно... есть правда один выход, забавный: у производителей-то, надо полагать, есть чем испытывать а их много разных. То чтоб не фантазировать насчет «независимой проверки» — пускай проверки будут зависимыми но перекрестными, каждый проверяет свое и чужое, после все вместе выкладывается... ну конечно, собравшись вместе... Гамбургский счет называется.
-
- 79 991 відповідь
-
- 5
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
-
оно конечно так но кому что нравится есть почитатели и на хлипкое и на надежное хоть конечно, последних меньше вот потому и сижу пока на стабах что хлипкими они мало кому нужны тут случай особый, надежность ценится надеюсь, в ИБП тоже оценят дубовость к чему ж себя ломать, если охота именно так.
-
Специально для таких вопросов приобрел навскидку один из дешевеньких счетчиков, конечно же электронных. Проверил при реактивном токе 3А и он чудесно выловил на его фоне активную нагрузку 30 Вт (то есть 0,14 А). Если б считал реактивную — показал бы почти 700 Вт, не правда ли? Даже не завышает, не то что полностью реактивку считать. Там было 30 активной, он их и показал, не больше. Конечно, счетчики могут быть разными. Но как вы себе представляете прохождение сертификации таким левым вариантом — не понимаю. И как представляете продажу их без сертификации — тоже. Ну разную конспирологию типа заговора поставщиков и производителей счетчиков — полагаю, не тут надо обсуждать. А вот проверить свой счетчик, чтобы быть уверенным — легко. Нужна только индуктивная и емкостная нагрузки, про которые вы точно знаете их реактивные составляющие, ну и нагреватель-лампочка какие-нибудь к емкостям впридачу, а в индуктивности и так будет активная составляющая, ее можно просто замерить омметром предварительно. Дальше все просто, и, полагаю, учить никого не нужно что делать. Спокойный сон стоит того, чтоб чуток повозиться, раз уж эта мысль зашла, то сама она не выйдет.
-
вот Вы бы поработали на их месте — небось бы сказали лучше кирпичи таскать и глину месить... не трудящие они, вишь... каждый труд в почете!
-
да один хрен така борща не зварит
-
сам не сотворишь - другие те сотворят я еще помню как по телевизору пропагандировали моду на всяких худышек-моделей один раз только повелся из всех браков фигня
- 79 991 відповідь
-
- 2
-
-
- !конец вольнице
- !прощавайте люди добрі
- (та ще 23)
