iiigolkin

Не, отказываться работать без земли или измерять от нее — не получится. Я этот рынок немного представляю себе, помогал кое-кому с выпуском, ну и обслуживал тоже, консультировал.. Так что если хотите посоветовать — представьте себе, что у вас ВСЕГО два провода, ноль и фаза, больше нету, земли нету и близко, даже некуда прикрутить. И да, отвертка с неонкой — светится на обоих проводах, эт чтоб не было соблазна «решить по-простому». То есть, масса в воздухе висящая, к примеру — то же тело, вовсе не к нулю привязано, не к земле. Наводки там или что другое — неважно. Вот на эту ситуацию нужно рассчитывать в реале. Если, конечно, охота чтоб не было претензий и вообще норм шло. Нештатная ситуация, неправильная? Зато часто встречается. Вы, пожалуй, правы в том, что автоматика не должна бы включать аппарат, если нет норм заземления и фаза не та. Но и это может совпасть так нехорошо, что все же даст включить или даже будет дергаться, что не допустимо, конечно.

Давайте не будем о плохом. Из Америки норм едет, из Китая — вроде пока тоже. Може в Австралию другая логистика, я хз.

Ага, щас. Там самим не хватает, кто им даст? Проще отчетность поправить чуток, подскажут им какие цифры надо, и всьо норм буде. Добавлено через 1 минуту тесты тоже надо тестировать хотя бы на табуретке или на кирпиче може тоже будет положительно «Было много случаев, когда пациент во время лечения давал отрицательный результат в один день и положительный в другой».сказал Чжон.

типун на язык, пока тьфу-тьфу-тьфу еще как-то что-то едет

На самом-то деле вроде и без сквозного нуля обходятся, ставят несколько сот килоом утечки и котел как-то стартует, выкручиваются, короче. Но ведь не котлом единым же.. Пусть будет тот сквозной ноль, хоть в розеточных аппаратах это добавляет чуток головняка — нужно ж правильно вилку в розетку вставить, чтоб это работало реально. Автоматика не факт что хороший выход в этой ситуации, бо это ещё и безопасность, и хз что тут делать нужно. В идеале, розетка идет и с заземлением, тогда было б можно четко определить хотя бы. Но ведь есть и розетки без него, хз кто куда включит... Оргвопрос, однако. Что до ширины входного диапазона — понятное дело, что это не про оффлайн, оффлайн это для случая, когда на вводе уже есть хороший стабилизатор, и нужно просто поддержать реальное пропадание сети. Если же сеть нестабильная — нужно иметь или интерактив или чисто онлайн. Ну а если и форма кривая — то, что сейчас почему-то стали интерактивом величать уже тоже не годится, тогда то, что называют сейчас онлайном, будь он через верх или «через низ». Вот и все, две модели собственно — офф-лайн и он-лайн. Смысл же простоты функционала в том, что раз известно что нужно делать — то пусть он сам все и делает, не ожидая что пользователь его будет ещё как-то по-особенному настраивать. Производитель должен правильные умолчания подобрать, а дальше — либо давать юзеру самому что-то настроить, либо, в упрощенных моделях — не давать. Упрощенная модель — не значит худшая по параметрам (не должно значить), это значит — с ней жить проще, думать меньше надо, голову напрягать.

А вакцине и не нужно работать, немцы уже занимаются поиском/созданием энзима для лизиса вируса, это выглядит перспективнее, и очень похоже на борьбу с компьютерными вирусами — выделить сигнатуру и подобрать энзим под этот кусок кода, он и будет в этом месте «ломать» структуру, после чего вирус уже не работает. Но мог влиять и состав микрофлоры в теле, бактерии/сапрофиты, что питаются отходами убитых клеток. Когда вирус убивает много клеток сразу, сапрофиты размножаются, получая много пищи, и некоторые из них могут оказаться антагонистами вируса, что-то из их энзимов (у них внешнее пищеварение) — могут тупо «переваривать» вирус.

их есть разные разновидности те которые «практики», то есть уже имеют опыт на несколько лет часто не про «надо переболеть» уже понимают а что «если здоровый — болеть не будет» как-то так примерно ведь все теории принимаются или отвергаются по личному опыту потому и разница. если б кто заболел все же — по другому бы рассуждали И правда, тут все как и в религиях. К примеру, есть такая религия — «атеисты». Это верующие люди, они искренне верят в то, что Б-га нет. (те, которые вовсе не верят — как-то иначе называются).

Если разобраться — какой может быть особенный функционал? Минимально это — поддержать сеть при ее пропадании или отклонении, перейдя на батарею. Заряжать батарею, когда разрядится, отключаться чтоб не допустить переразряда. Это почти все для офф-лайна (для он-лайна и/или интерактива еще стабилизация при наличии сети). А доп. сервис — это плюс пара баксов на хорошую индикацию, и после этого почти без затрат и логи, и настройки и хз что еще из современных наворотов, потому их массово и делают, что не особо затратно. Упрощенный функционал имеет ценность потому, что не нужно головняка паспорт читать, разбираться, думать. Это я люблю, потому такой вариант мне привлекателен — все уже настроено, аккумулятор продали правильный (какой бы он там ни был — под него подключено), неси домой и включай в сеть. Нравится такой вариант. Дополнить показом его не вредно, если нельзя напортить. Но можно было б кроме процента заряда мало что показывать (работа/стоп/авария разве что). Имеет право на жизнь, конечно.

Я не против, сначала делают базу, после уже обвешивают всем чем пожелают. Ну касательно интернета — это опция съемная, логи большей частью — просто программа, так что сам понимаешь, не дорого. Недорогое — это оффлайн, меньше уже не будет — преобразователь да зарядка. Деньги тянет мощная зарядка, сколько-то денег тянет обеспечение кратной перегрузки при пуске, пассивное охлаждение тоже может добавить конечно.. А развесистый функционал — не особенно влияет, хотя в этих маломощных до киловатта влияет конечно каждая копейка лишняя...

пишут что так, бо так оно лучше впечатляет уже оно кстати и кошек заражает и собак (или уже этот фейк опровергли? не помню, они ж сыплются как из мешка) и повторно в самом начале обещали и рекурсивно и как хошь... короче, фантазия бруит.

она это не первый год делает понятно что дышим на ладан но раз живы до сих пор, може и ещё... «на своем поле как подпольщики»(с) СашБаш Тайная Вечеря:

дай Б-г те здоровья, добрый человек твоими бы устами да мед пить

Все можно, но большая часть этого будет в отдельном меню, с отдельным входом, чтоб простой пользователь даже не думал, что можно что-то напортить. Я уже говорил выше, цель такая — чтоб можно было взять его, подключить аккумуляторы и работать. Если же есть подозрение, что кто-то что-то уже настраивал по-своему — нажать и подержать какую-то кнопку, вернув все умолчания взад. Причем, с подсветкой кнопку, в смысле — если подстветка есть, то значит кто-то по меню уже полазил, накрутил свое. Все параметры зарядки, режимы установленные по умолчанию или пользователем — должны четко считываться, не заглядывая в паспорт. А критичные нужно на базовом экране показать, вероятно. Теперь по пунктам: 400В по входу мы не делаем не потому, что не можем. А для того, чтоб не включили между фазами и не подвергли себя опасности. Выдерживать оно без отказа это будет, но будет отключаться. До 350В — норм работа, как обычно. Защита от импульсов типа сварки и вообще коммутационных выбросов — само собой, это ж наша фишка, куда ж без нее. Пассивное охлаждение или по крайней мере — легкость чистки и замена кулера пользователем - будет, сам хотел. Зачем 210 и 240 по выходу — я хз, но нетрудно. Даже 100-110-115-120 можно было б добавить, в QUANT добавляли, после убрали бо не надо. Тонкости типа нестандартных зарядок, если будут — то будут зарыты глубоко в меню, и если там что-то трогали — об этом извещение будет на любом экране, чтоб не забывали, что сами это накрутили. И в логи запишется, на манер снятия пломбы под свою ответственность. То есть, будет всегда напоминать. Возможно, даже цветом, окошком с надписью. Логи, доступ через инет будут через Вай-фай, уже вроде как определились, делается такое. Чем-то похоже на доступ в модем или роутер, короче все щас так делают. По сути он будет висеть в инете (при наличии рядом вай-фай с инетом), доступ откуда угодно. Ну и конечно, с панели можно будет от инета его отрубить, если это не нужно. Ну а после мы попробуем со всей этой хренью взлететь, и если не получится хорошая цена — параллельно облегченную версию сделаем.

Я думаю, что оргазм будет уже только от возможности выйти на работу, но все же...

Думаю, проще надо быть, как АК47.. Если ты — ИБП и ты не можешь определить, что тебе подкинули взамен штатной батареи, просто по внутреннему сопротивлению и напряжению, скажем — то не надо казаться умнее чем есть, раздражать пользователя будет. Не знаю как кого, меня эта их слишком хорошая память о том что там стояло — раздражала.

а чем? цветами, что ли? так они по-любому в комплекте, так что два в одном, выгодно

если есть буфер или разбито на параллельные группы — то можно менять и в батарейном режиме, а не только от сети. Это, конечно, ценнее — перебросить свежий, когда не хватило времени работы.

я вписываю то, что работает у меня много друзей, готовых испытать это на себе и сами мы тоже все проверяем на практике и какую, собственно, возможность не допускает производитель? зарядить его аккумулятор и дать ему постоять заряженным день-два? ну это должен быть ну очень плохой аккумулятор, который так не может. нужно отделить подобное, и будет все норм, я думаю Добавлено через 7 минут понятно, коммерческие пост-навороты ладно, я буду расшифровывать свои режимы работы и сопоставлять с теми, которые уже переназвали. Да, онлайн через верх — по работе в точности как онлайн. За исключением того, что можно поменять акк на ходу (но и в полном онлайне через низ это можно, если достаточно электролитов, альтернатива — использование акков впараллель, менять по одному). Пожалуй, разница серьезная только в том, что через верх — не грузит акк постоянной работой, не изнашивает. Но это пользователь в первый год не заметит. это точно премиум-сегмент? мне нравится норм, играем все будет хорошо. но приведенные модели не самые новые поколения я встречал на выставке с КПД получше (потери меньше раза в два), если конечно это не было коммерческим ходом и они «эко» режим не включали при этом, когда по сути — байпас. Они так делают часто, чтоб казаться круче Вот это, кстати, необязательно — повышалка может быть реверсной. усложнение большей частью программное, из аппаратного — только замена диодов на ключи на верхней стороне, но это не радикальное удорожание, диоды тоже денег стоят.

прошу прощения, но было так красиво написано что я просто не смог удержаться «ради красного словца не пожалеет и ... »(с) — это про нас.

Все это можно и нужно делать опционально, но капельный подзаряд обязан быть тоже, планирую его делать по умолчанию, кому читать паспорт лень. Требования производителей уважаю, конечно. Если производитель даст гарантию лет 5-10 на акк и будет требовать соблюдения стендбая при этом — да пожалуйста, хоть 14,5В, не говоря уж 13,7 — чего их жалеть-то, поменяют же. Если ж таких гарантий нет — свободы больше. Раньше интерактивным называли «онлайн через верх», по сути. Отличался он и возможностью замены аккумулятора «на ходу», и тем, что аккумулятор не был нагружен при наличии сети, ну и тем, что теоретически был чуть менее надежен — считалось что когда из сети что-то прилетает, то через акк не пройдет, и это для нагрузки безопаснее. На самом деле, если делаешь правильную защиту — такой интерактив лишь сбережет аккумулятор, он дольше проходит, а ничего остального уже никто не заметит, если пользоваться не влезая внутрь. Конечно же, оффлайн с пристроенным к нему стабом-релейником на несколько ступеней — это не то. Хотя этим грешат даже серьезные фирмы, типа той же APC иногда. Это на какие мощности такие цены? Можно конкретные модельки глянуть? И что там за функционал кроме собственно ИБП?

Я знаю, но есть методы борьбы с этой смертью, будем пробовать. Собственно, что будем-то? Пробовали уже. Давненько уже кальций на рынке, нарывались уже друзья на них... если долго едет или долго хранили — саморазряд тоже смерть для него. Вишь в чем дело? Иногда проще сделать чтоб было норм, чем объяснить почему так применять нельзя. Разве твой случай не об этом же говорит? К чему те лишние нервы? Они все равно будут их сувать туда, причем не факт, что новенькие даже. И потом, можно подумать, что даже «рассчитанный на 10 лет» сверхдорогой акк нельзя убить кривой зарядкой... или неверной эксплуатацией... да легко.. Так вот обратное тоже частенько верно.

их участие добавит убедительности шо-то отрабатывают, вероятно може санкций пообещали скостить чуток или нефти прикупить пару бочек?

Это все само собой, это мастхев. На самом деле, внутри маломощного ИБП может быть и ГР, и что хочешь -— но пользователь должен видеть его снаружи именно со сквозным нулем (нейтралью). Ну и конечно, если это интерактив или онлайн — диапазон по входу экономить не надо, от 90В до 350В тоже мастхев, это уже слишком давняя традиция, откинуть нельзя (ну, было 280В верхнее обычно, то уж совсем давно, с тех пор улучшились компоненты). Не, вот эти режимы когда он в байпасе и якобы «всегда готов» я терпеть не могу, извините. Тем более, когда выход «в работу» через реле (хотя и тиристорная коммутация тормоз тоже). Это все безопасность нарушает, а чтоб не напрягал нагрев — нужно с КПД работать тщательно, не жалея времени и труда, а не убирать прибор из работы на большую часть времени, то будет уже фикция защиты. Другой вопрос — если уже есть стаб с защитой, тогда ставишь оффлайн и получается что-то в этом же роде, но без этих проблем — пока есть сеть, ИБП не греется, лишнего не жрет. Важный момент, спасибо что напомнили. Будет в онлайновых и интерактиве, оффлайну это в принципе все равно, хотя если мощная зарядка — то PFC, конечно, тоже обязательно. Не, стендбай считай что умер. Я слишком много аккумуляторов после ИБП со стендбаем видел, с однотипными болезнями перед смертью (высохшие полностью и перемычки свинцовые растворились между банками, обычно с торца) —я не стану этого делать, это на год забава, а после покупай новый акк., даже если ни разу не было отключения и перехода на ИБП. Я-то могу сделать режим со стендбаем, но лишь как опциональный, для тех кто верит и с предупреждением. Как это сделали в своем приборе LVT — можно и так, и капельно, не сильно давно тут было об этом где-то. Насчет тестирования — полностью согласен, спасибо. это головняк для малых ИБП, бо защита в стабе и в нем — одинаковая должна быть, на примерно ток КЗ в линии, но в стабе это размазывается по затратам, а ИБП дешевле намного. Решаем, думаем конечно. У нас бонусы — объемы закупок по стабам уже есть, так что можно включить в инженерный план просто доп. объем. Рассчитываю на серьезную перегрузочную способность... у меня и в стабах-то запас далеко не вычерпан, несмотря что мощные. 120мм кулеры, малая скорость, хорошая схема потока для эффективности. Это-то все решаемо. Но в ИБП для котлов очень бы хотелось герметичности, чтоб через него насквозь не дул воздух вообще. Как выйдет — не знаю, буду пытаться КПД поднять. Отдельной моделью будет, вероятно. Надо биться за простоту, не заставлять юзера мучиться выбором и копаться в меню (возможности настройки быть должны, но должно быть умолчание, чтоб не сушить мозги, а работать с заводскими настройками и при нужде выйти на них сходу, через «нажать красную кнопку и подержать NN секунд до тройного писка»). Разные типы аккумуляторов — это головняк. Тем более, что литий как бы и на конструктив влияет — вызывает желание сделать в общем модуле сразу все, и ИБП и блок аккумуляторов. Делают же уже, видел на выставке Син-Про такой, и кажется один из Леотонов делал подобный (недавно проверял на сайте — почему-то нету, но точно видел раньше). Ну это не бывает на практике, бо аккуратный конструктив и привычка есть правильно располагать и трассировать и изолировать давняя. Но мне тоже хочется все закрыть и воздухом не дуть, я буду стараться. У нас по-разному, но в QUANT именно оптроны везде. В Эталонах я применял и то и то, сигналку развязывал трансформаторами, как бы они считались на тот момент более «дубовыми», фирменные драйверы самые дорогие именно ТГР использовали, ну и мы повелись. Норм работает тоже. Но в QUANT мы наконец-то собрали свой оптрон, с зазором не 0,1мм как серийные, а где-то 15мм, то есть ему можно доверять и по изоляции, и проходные помехи в обе стороны там сверхмизерные, то его и применили в «летающих» драйверах. Так что теперь хоть монетку кидай — и так и так можно. Нельзя лишь одно — не развязывать вообще управление от силы. Вот это я делать не стану, это бессмысленное дело, качества не будет. Можно на мелких попрактиковаться, для себя тоже интересно было бы. При небольших мощностях, киловатт до 3-5, там руки развязаны, по-разному можно делать. Переходные модули легко вставить будет, это я видел в готовом виде даже, китайское какое-то. Добавлено через 8 минут Ну вот в коммутации все и вязнет, последний раз когда анализировали — к этому и пришло. Повторим еще не раз, конечно, може что выйдет, абы функционал соблюдался. Не... у нас не этот сегмент рынка, а подсегмент в нем — «премиум-сектор». Он вроде свободен, я давно уже начал интересоваться, ну или ткните в лидера по качеству, посмотрю, все ли там сделано чтоб уже нельзя лучше было сделать. Ряд мощностей же планируется до 5кВт в целом, хоть я понимаю, что котловой (скажем лучше — универсальный маломощный) — отдельная тема, существенно отличающаяся. И потом — я этот маломощный затеял, но я ж не уверен, что он не выйдет опять мощным. Стабилизаторы QUANT я тоже пытался с 2кВт, в крайнем случае — с 3,5 начать. Не вышло опять, вышло еще хуже чем с Эталонами — те были до 14, а малые до 7 кВт, теперь малые до 11кВт, а мощные до 22кВт. Може и с ИБП мелкими не выйдет, тогда будут мощные, значит.... Добавлено через 3 минуты А ничего. У меня тоже автоаккумы — любимая тема. Я считаю они хорошие, кальцием только портят их, но опять же — а что собственно кальций? Ускоряет сульфатацию, и все? Так у мну это просто подороже зарядка, десульфатирующая. Пока я собирался, другие уже давно доказали, что эффективная десульфатация это не сказки, не зря ж я везде где мог делился этим алгоритмом (мне подарили, то и я не скрываю тоже) Ну, примерно такие целевые цифры и ставлю, если не будет каких-то радикальных потрясений и перемен, мир-то какой-то нестабильный щас, хрен их поймешь что будет. Однако, чисто для себя хочется такое, чтоб... ну короче душа чтоб радовалась даже глядя или кнопки нажимая... Игрушку, короче говоря.

Ну тут хз. Типичная схема подключения ИБП даже мощного вместе со стабом — на отдельную линию таких потребителей, что обязаны работать всегда, чтоб не тратиться много на аккумы и преобразователь мощный. Довольно типично на дом — стаб 11-14 кВт и ИБП (по выходу стаба, оффлайновый значит норм) — 3-4 кВт. Вот с коммутацией выхода может быть заморочка, не люблю реле для этих целей, а пускатели денег много тянут, на цену реально влияют уже. Если дом сильно умный — то каждая розетка могла бы получать свое управление, когда ей работать а когда нет. Но это ж не у всех такое. И до котлового ИБП, с которого начнем — это пока не подходит точно.