iiigolkin

Вот, я тут написал оду сервоприводным стабам но были гости и сразу не выложил поэтому. Сервоприводной принцип. Стимпанк: движение завораживает. люблю эти механизмы… их словно ковали гномы... Итак: сначала были ЛАТРы. И крутили их руками, подстраивая по потребности. Далее — естественное решение доработать ЛАТР, добавив моторчик и простую схему сравнения выхода полученного стабилизатора с образцовым опорным напряжением — при обнаружении разницы в большую/меньшую сторону моторчик начинал вращаться, уменьшая/увеличивая выходное напряжение, пока не становилось близким к номиналу. Медленно, но довольно точно. При частых и быстрых изменениях напряжения в сети — бесполезен, а бывает и опасен (может остаться в режиме «повышения», когда уже входное напряжение сменилось с низкого на повышенное, и повредить нагрузку, используется только с защитой от перенапряжения). Современные сервоприводные стабилизаторы отличаются прежде всего красотой исполнения (если это не самые дешевенькие китайские модели. Например, сервоприводные стабилизаторы турецкого производства — это просто произведения искусства, правда и стоят соответственно, но по виду — как изделия для обрядов старинных магов. В работе они еще более впечатляют — степенное и солидное движение щеток, благородное жужжание моторчика, вызывающее ассоциации с мотоциклом «Харлей-Дэвидсон», словно звуком мотора занимался специальный дизайнер (да, конечно они НЕ-бесшумные, а как иначе? Это стимпанк, это такой стиль). В современных «плохих» сетях для стабилизации быстро изменяющегося напряжения практически не пригоден. Но сверхмощные версии до сих пор массово применяются… в Европе, где очень жесткие нормы на поддержание поставщиком электроэнергии среднего значения напряжения (среднюю температуру по больнице все помнят? Вот это как раз оно), и не такие жесткие нормы на различные опасные выбросы и внезапные скачки напряжения, потому там до сих пор производят и даже продают этот винтаж винтажный. А внезапные отказы техники служат для стимуляции ее сбыта, покупки новой — телевизоры, ноутбуки и мобильники (хотя бы зарядки для них), компьютеры давно уже устраивают всех и устаревши, потому никогда не помешает им выйти из строя, чтоб серво-стабилизатор и выброс напряжения в сети помогли производителю продать ещё что-то. Так иногда давно забытое прошлое дает себя знать внезапно — в играх реконструкторов, в которых даже реально проливается реальная кровь иногда, если войну реконструируют, в древних моделях стабилизаторов, в домах коллекционеров древностей.

У нас тактовая частота в 1000 раз выше частоты сети. Увеличение разрешения происходит все равно, просто от помех в сети и прочего (а также примерно как ERES у ЛеКрой) Нет смысла что-то усложнять и даже не было особого смысла специально распылять спектр, это вышло побочно и полезно, потому и есть.

был уверен, что ответил на этот пост да, самая популярная для современных стабилизаторов схема — со сквозным нулем от входа до выхода, в разных вариантах, потому не только НЧ, но и ВЧ трансформаторов обычно нет, ни гальваноразвязанных, ни «авто-». Выглядит это примерно так: Добавлено через 3 минуты Я несколько штук разобрал — обычные симисторы, не сильно мощные. Ведь на то и расчет, что перегрузки по току это устройство должно устранять, стало быть и само не перегрузится. Для пробы стартовал довольно мощную торцовую пилу через УПП «без мягкого старта» через уже отработавшее и включенное «на полную» УПП. Норм, выдержал симистор, рассчитанный на 12А. Хотя при старте там ампер 30-40 проскакивает. Но не очень долго. Добавлено через 37 минут Разрешение АЦП пересчитывается ко входу — порядка 100мВ/МЗР, но выглядит регулирование как плавное, из-за шумов, маскирующих ступеньки преобразования (как это делается к примеру в звукотехнике, чтоб избежать «цифрового шума», «размазать спектр шума»)

не дай Б-г такого. это мы давно анализировали — там и в нуле жутко с гармониками тока будет, и по фазам не хорошее потребление. На этом фоне пониженный КПД уже даже как-то и не проблема, блекнет. но разрабатывали вроде в Туле. попробую подробнее поискать как и что в чем им не откажешь — обновляют модельный ряд регулярно, не зависают на чем-то одном, и при этом улучшают характеристики. Добавлено через 3 минуты Вроде взял уже в руки, пошел на оздоровительный курс ходьбы и прочего. Можно будет снова портить здоровье творчествами и дерзаниями. Запас был нужен, на год разработки.

да проглядел уже, спасибо друзьям и соратникам россияне первыми выпустили стаб «3 фазы в одну». из наших никто не прочухался до сих пор, вот только начали движ... насколько он хорош у них там — не знаю, но сам факт доставляет. столько лет быть лидером в стабах и уступить (и кому!) — обидно, да.

В принципе, у них так и принято советовать — там нет хороших стабилизаторов, распространены лишь китайские, серво- и релейные. Вы ж учитывайте особенности. Украина — родина стабилизаторов...

Обычно это маркируют как 3,5 или даже 4 кВт. Но полно, если брать и электронные ШИМ, и тиристорные и симисторные. Ну или даже 2кВт — тоже есть: вот. Пропорциональную мощности цену, конечно, получить непросто при таких мощностях, кто-то просто не заморачивается а ставит такую, какая получилась. Добавлено через 2 минуты Полагаю, 600 — цена китайская? Ватты там тоже китайские. При «стабилизации» 220В, когда на входе 220 и на выходе тоже — тянет норм обычно, а стоит просесть входу — бывает и с 200Ватт перегревается, когда трансформатор в работу включается. Ну и диапазончик по входу тоже не очень, и число ступеней... мало ли на чем можно сэкономить до знаменитой фразы из одного обзора разных моделей маломощных стабилизаторов, что мне запомнилась: «испытания показали, что данное устройство стабилизатором фактически не является, так как не стабилизирует»(с)

мечты о: Карантин в Киеве будут продлевать еще 1,5 года, – Госпродпотребслужба

Мой сначала в программисты подался, но к 20 годам тоже металлом увлекся, кузню собрал, уже научился кое-чему. Ну и по механике — разобрать/понять как работает/починить шопопало, от мотора косилки или компрессора до велосипеда или CNC фрезера. И мыслит хорошо, системно так. Норм, лучше чем я в его годы. Поставил себе целью освоить как можно больше профессий и навыков, ради «автономии». Короче, примерно как я будет, только лучше. Я-то, вероятно, привитый, мне сложнее все дается.

Надеюсь, это не Эталон или другое чего из моих разработок?

Несколько больше направлений. Кроме моторов, часто блоки питания импульсно потребляют со старта. И компьютерные, и светодиодные питатели для освещения (кажется, что он маленький, но их бывает много и включаются разом все), и даже мощный высококачественный домашний УНЧ (хотя в последних обязана быть своя задержка включения с предварительным зарядом конденсаторов и/или хотя бы с предварительной «прокачкой» тороидального трансформатора малым током.)

А по моему, это дело вкуса — кто-то любит менять через год, а кто-то любит экономию. Что до выбора брендов — одним нравятся дорогие бренды, другим опять же экономия важнее. Прямой связи нет — можно и самый недорогой, лишь бы правильно сделанный акк эксплуатировать либо долго, либо по правилам. Выбор в общем за потребителем, по правилам лучше, но короче. А можно брендовый убить за год или ранее, без проблем. Что до срока службы — при одной и той же массе свинца и одном и том же паразитном токе разъедает перемычки примерно за одно и то же время. Опять же, при одном и том же количестве электролита он выкипает (точнее — разлагается) тоже примерно за это же время. И это время определяется напряжением стендбая, которое непрерывно приложено к аккумулятору в ИБП, и которое довольно быстро убивает аккумулятор. Напряжение же это и его непрерывность задает производитель аккумулятора, которому совершенно неохота сидеть и ждать пять лет, пока у Вас придет в негодность его аккумулятор, потому что дети хотят кушать уже сейчас, а не через пять лет. Должен быть круговорот запрещенного свинца в природе, чтоб все крутилось.

Увы, первый момент пуска определится полным сопротивлением обмоток без вращения ротора (без противоЭДС). Да, отложенный запуск уменьшит общую длительность времени пуска — но первый период, как минимум — получит тот же пик тока, и затруднения со стартом у инверторов, ИБП, будут те же. А, так это ретро-стабилизаторы, релейные, тиристорные, серво — там действительно так было. У современных нет такой обмотки, потребление в основном определяется тем, сколько идет на собственные нужды стабилизатора (управление/индикация), да на охлаждение.

В пропорции к просаду напряжения, но есть варианты. Может быть чуть хуже, а может и чуть лучше. Зависит насколько корректно и без экономии делать сам стаб. И даст ли линия больше чем номинал хоть на несколько секунд, не отбив вводного автомата, чтоб вытянуть лишнего. Мы делаем запас по перегрузу до 200%, потому если провал на короткое время, то и при 110В можно сколько-то секунд вытянуть все 100% мощности (на табло покажет 200% в этом случае, номинал считается все равно от номинального тока) Вот, к примеру, вариант подобного просада, не «на полную»:

Разложим по пунктам и поправлю цифры на те, что известны мне: • Бытовой холодильник, НЕ-инверторный: пуск до 2,2кВт, снизить нельзя, поправка лишь на «допуск» по напряжению, может не стартовать при слегка просаженном, если ограничить пусковой ток. Иными словами — нуждается при пуске в повышенном моменте на валу, для чего нужен больший ток. И сопротивление обмоток великовато, так что получить этот ток при пониженном напряжении тоже не получится, то есть и инвертор для такого мотора — не выход. Не настаиваю на точности этих данных, может ошибся когда прошлый раз исследовал вопрос, но что такие холодильники и без мягкого старта на пониженном напряжении сети не стартуют — факт. • Перекачка воды — я бы брал до 2,2кВт, чтоб закрыть большинство кейсов, и тогда SSR-20WA-R(0.75KW) за 12.88 у.е. не поможет, кроме того, у меня идея фикс насчет производства в Украине, не бог весть какое сложное изделие, чтоб его нельзя было качественно тут прямо собрать. Радикально едва ли отличается, принцип как у симисторных, верно же? • Скважинные и др. насосы (где нет необходимости стартовать «против давления») и станки (тоже без трения старт) — на любую мощность стартуют соответствующим симисторным УПП, но чтоб после не грелся — желательно пускателем замкнуть симистор после старта, как отработал. Это же верно и для малых мощностей, так как при 10А тока симистор ватт 10 будет рассеивать, радиатор уже нужен все равно, а он дороже реле, и габарит выходит больше. То есть, со схемой определились, можно считать. И примерно так оно всеми и делается. Как приедет и испробуется заказанное — увидим, сколько такой вариант должен стоить. И первое, недорогое решение для изрядного числа случаев — считай,есть. Единственный случай, это то когда гармоники при пуске (у симисторных УПП их полно, сглаживает обмотка мотора немного) мешают. Тогда были бы предпочтительны NTC, хотя при задержке с пуском они менее надежны (сам-то конструктив много проще, включил последовательно сколько-то штук для разгрузки при длинном пуске и ладно, было бы реле для замыкания, чтоб после не грелись). Следующий случай, более дорогой но и более универсальный — на принципе частотника. Но пока с этим я не разобрался — выход обычно там трехфазный, то и моторы нужно чтоб трехфазные были. Однофазный в бытовом холодильнике все равно под вопросом (с пусковой дополнительной обмоткой который). И тогда надо отдельно выяснять, где будет преимущество такого решения.

Собственно, это чаще будет вопросом переделки устройства с мотором на инверторное. Если мотор трехфазный — все логично, но в быту однофазные чаще, а с ними — проблемы могут быть, как с бытовым холодильником, о чем я писал выше. То есть там и частотник не поможет, если не поменять мотор на трехфазный (или вовсе с бесколлекторным ПТ) А это все уже слишком серьезно, и не входит в рамки задачи, я думаю. Хотя да, в каких-то случаях это тоже решение и неплохое. Даже, полагаю, можно наловчиться использовать и для однофазных.

Не, ну это не ново. Делаются столбики, на них лаги, по ним стелют пол. Тупо по грунту, если надо утеплять — после на пол уже кладут пленку, ламинат и что там получится. Ну или черновой пол и засыпку. Модифицировать это как плиту перекрытия? Да тоже можно. То есть делайте столбики чтоб не провисало на слишком большом участке — в смысле, сначала засыпаете обратно землю, как-то там трамбуете, и квадратно-гнездовым методом или забиваете туда столбики, или бурите и заливаете бетоном, один хрен — работа чисто на сжатие, арматура пох. По сумме работ — проще землю ту вывезти и выкинуть, а все засыпать гравием сплошняком.

Так я из-за этого и взялся искать поставщика. Найду с хорошей ценой и надежностью — конечно, опубликую для дилеров. Хотя вот как раз холодильники — проблемная штука. Там отдельно надо разбираться, вроде им приходится стартовать как раз против давления уже накачанного, и устройство там (по крайней мере у бытовых холодильников) с этой вспомогательной обмоткой такое, что только-только стартануть с допуском на небольшой просад, и не сгладишь даже и частотником, наверное. Решением тогда было — найти инверторный холодильник, что и сделали. То есть бытовой холодильник мы исследовали, и как раз по этой причине (инвертор на яхте стартовать не хотел их, не хватало пускового тока). А эти промышленные — может имеют хоть какую разгрузку, они ж вроде мощнее, не?

Ну че, норм. Я вчера посуду помыл. Просто попросила. Ну там предыстория была — супруга с новой 1С разобралась, они там концепцию поменяли, теперь не от проводки, а от документа танцуют — вроде глупость, но смысл есть. И такая была радостная по этому поводу, что просто отказать не мог. И понравилось, я и не думал, что мытье посуды так успокаивает. Не зря говорит пословица: «Хочешь немедленно видеть плоды своего труда — мой посуду»(с) У меня разработки-то длятся годами, пока плоды труда увидишь, потому и успокаивают такие простые работы, но полезные. И никто никого не ломал, само как-то все на 26 году брака случилось. Взаимно же как-то обучаемся все же. К примеру, я убедил, что для того чтоб жрать поменьше — нужно готовить пореже. Хоть каждый раз напоминать все одно надо, что ужин не нужен, все же традиции сильны.

Все зависит от того, на что нагружен мотор. если ему нужно преодолевать в компрессоре давление уже накачанного, и нету обратного клапана — пуск становится затруднительным. Что сказать о конструкторах, не предусмотревших обратный клапан — хз, ну може не было возможности. Если же такого нету, или другие меры разгрузки при останове применены, то есть статического трения/сопротивления не нужно преодолевать — стартует при любом моменте на валу, просто будет медленно раскручиваться, зато и тока много не станет при этом брать. Наиболее распространены симисторные фазоимпульсные УПП, менее распространены на NTC, потому что менее надежны даже при пуске, то есть последующий их нагрев не так важен, хоть конечно нужно применять с замыкающим их реле, как только пуск закончится. Для симисторных тоже это верно, если неохота радиатор городить. Что до частотников — это, конечно, по-богатому, тут никто не спорит. И что при необходимости стартовать на заведомо большем моменте, чем номинальный (а это означает заведомо больше чем номинальный ток) — они спасут, даже и в этом случае, потому что на моторе будет меньше напряжения, а потому из сети будут тянуть много меньше тока и пусковой ток все же сгладят, несмотря что мотор его получит (у меня так стабилизаторы работают, при превышении предельного тока... Вот только беда — если их в этот режим ставить, то ведь на них же ещё есть потребители, а не только тот, кто стартует. Остальным напряжение просядет на момент пуска, а это неправильно, если это не выделенный для конкретного устройства стабилизатор, что бывает редко)

Не вижу смысла при слабой сети перегружать ее в моменты пуска еще в 10 раз больше, раз уже она такая слабая. Вижу смысл потреблять как можно более плавно, гладко и непрерывно, разгружая все критичные моменты с пиками потребления. Устройства плавного пуска помогают сделать это в конкретных случаях — потому они мне нужны в ассортимент. Дарить не обязательно, и 500 грн не обязательно — ожидаемая клиентами розница выше, хотя массово можно было б и этой цены достичь, я думаю. насчет потерь хх — хз. Вроде бытовой потребитель платит меньше, у меня же — 3 гр/квт*ч с НДС. Значит, я бы заплатил за год 400 грн примерно за потери ХХ — не уверен, что есть стабы за эту цену. Но в быту за год пользователь едва ли более чем 200 грн заплатит, за эти деньги може старый для телевизора разбитый какой продадут...А зачем? Это же не устройство плавного пуска, где небольшая платка с симистором да реле да схемка простенькая. Да, кстати — на Розетке набрал вот такого вот: rozetka.com.ua/203399443/p203399443/ Оно такое мелкое, не подумал бы что туда и реле ставят. А это — хорошо. Предназначено для электроинструмента, с коллекторными движками. Но, похоже — схема должна работать и на асинхронниках. Будем проверять. Взял четырех видов по парочке. А вот подороже, но уже в готовом виде, да еще с регулировкой времени старта и цифровой индикацией (я хз что там можно еще и показывать, но красиво) iht.com.ua/shop/product/prystriy_povilnogo_pusky_3_5_kvt?AspxAutoDetectCookieSupport=1 Тут уже цена поинтереснее — 1100 грн, мощность до 3,5 кВт. На ОЛХ из Краматорска товарищ выкладывает подобное тоже, www.olx.ua/uk/obyavlenie/ustroystvo-plavnogo-puska-nasosa-dvigatelya-upp-3-0ts-IDDfF4P.html?sd=1#5cd9269dfa но его сайта пока не нашел, завтра позвоню спрошу. У него отпускная цена уже 850 за те, что для моторов. (бо есть ещё те, что для светодиодного освещения и вообще импульсных БП, короче — емкости заряжать). еще один за 200грн, правда он еще и диммер, это не нужно, ручку нужно убрать. если диммер — стало быть, реле замыкающего нету, греться будет. Заказал на всякий случай, погляжу — корпус, вилка, розетка есть — хорошо оформлено. Жаль, что не пойдет наверное из-за нагрева, но проверю на 10А — а вдруг. Красавец же: Може есть какая модификация с контактами, с реле, спрошу.

плавный пуск — это такая штука, которую для каждого мотора нужно отдельно... набегает, бывает, прилично.

Я как раз бы не хотел этим заниматься. Было б лучше найти поставщика. На Али видел что-то похожее, с контактором, за 1000... Но еще доставка.

Два кейса за неделю — слабая сеть. Пусковые токи просто «захлопывают» линию почти в ноль (ну, раза в три точно проваливают). Тяжелые старты (водяной насос какой-то там) — даже выводят стаб на отключение выхода (то есть старт идет более 100мс) и выдержку 6 сек, что совсем уже неудобно. Ну и зачем это все, если сам насос в рабочем режиме 10А, а в пуске — до 100А? Не все подобные устройства позволяют мягкий пуск, но тем, что позволяют — ставить нужно, к чему лишние проблемы? Кстати, и сами они после этого дольше служат, им их собственный ударный этот ток тоже не полезен. О пылесосах. Може, в некоторых и стоит ограничение пускового тока. Но попадался как-то пару лет назад, в офисе была инсталляция, такой что жрал при пуске ампер до 40. Общая продолжительность пуска до полусекунды была, тем не менее. Правда, он был уже из ремонта, как нам сказали — но в остальном норм работал.