iiigolkin

Кстати, тревожусь за те 200 вакцин, которые, по сообщению от ЮНИСЕФ, готовятся к выпуску в этом году — где они? Особенно интересна вакцина «от Шанель», это фирма со старыми традициями, хочется услышать отзывы знатоков об ее аромате.

Да я уже в предвкушении. Ждем-с. Не первый раз наблюдаю за искрящейся игрой Вашего разума.

не сдавайтесь ваша позиция верна шукайте докази вы только что заявили, что согласны с проклятыми антиваксерами врагами рода человеческого и всех трудящихся... ну може не всех, но кто трудится на производстве вакцин — точно.

Я уже принял это замечание, и исправил пост, усыпав его комплиментами в адрес Кота.

Очень хорошая идея. Действительно, не всегда просто (и не всегда возможно) доказать, и лучше приучить народ на веру воспринимать простой крик «фейк», когда данные не нравятся. Всеми силами избегая доказывать, ставя условия, отпираясь. Респект, Вы умеете в пропаганду системно, а не как некоторые тут — ситуационно. Впрочем, в умственных способностях Кота на нашем форуме, кажется, никто никогда не сомневался (разве что если он только не тяпнул валерьянки, что бывает весьма редко)

Вот и Вы тоже согласны с антиваксерами, и Вам возразить нечего. Уже и сами творцы этой победной новости не форсят ее, все затихло. А я все жду, что кто-то из уважаемых ваксеров наконец-то даст правильные данные, чтоб было понятно, что Моршин все же победил вирус.

копаться могут хоть в собственном носе если дружно всем говорить — ноль процентов то уже плевать, какими там ссылками тычут пара отщепенцев и какие доказательства имеют доказательства вообще — зло нужен напор и страсть, это главное в пропаганде. Вот, к примеру, кацапская пропаганда (не выставляю как образец, просто ее у нас уже копируют, это просто пример):

на самом деле до Вас пытались (не вышло) донести мысль о том, что из двоих, зараженных — больше разнесет тот, у кого больше контактов а не тот, чья подвижность и возможность контактировать — ограничена (например, нету аусвайса) независимо — вакцинирован или нет... даже заболев в легкой форме, вакцинированный может ходить и общаться... разница только в этом, а не в том что у вакинированных зараженных и «вирус мягче и слаще», этого нету. проблема не в вакцинации, а в выдаче вакцинированным сразу, еще до набуття иммунитета, желтых билетов, позволяющих увеличить число контактов а по окончании цикла вакцинации — уже будет проблема в эффективности вакцин 50-60%, то есть вероятность снизится вдвое чтоб заразиться, но они добьются заражения старательно, так как у них на руках уже зеленый аусвайс. После будут заражать вакцинированных — с вероятностью 0,4-0,5, а невакцинированных, очевидно, с вероятностью близкой к 1. Если делать это часто — эффект будет хороший. Что в принципе и наблюдаем.

И снижения заболеваемости нет. И самой больницы кажется нет. Но если Вы все же продавите этот случай как положительный пример — от меня заранее респект. График я приводил, просил опровергнуть его как фейк, может Вы сможете — никто не откликнулся.

Спасибо за согласие, товарищ. Мы — вместе! Кстати, направление у Вас правильное — из-за всех этих непоняток с вакцинами судя по всему действительно выбрано генеральное направление — «кто против тот кацап». Пошарил по ФБ — даже свет наш Владислав«Розетка»Чечеткин включился (все более-менее заметные фигуры инфопространства обязаны отметиться за вакцину, это не только в Украине так) — и использовал уже и этот аргумент. Так победим!

конечно, было б лучше пригвоздить антиваксов за антиваксерство и расчеловечивать уже от этой точки но согласен — главное это результат, а методы обсудить можно после Победы. думаю, нормально использовать уже имеющегося реального врага и нового тупо причислить к той же категории тем более данные по вакцинации меняются все время а этот метод выглядит надежным — кацапы точно не поменяются.

да они не чипом они традиционным путем не кастрируют же..

Отличная мотивация, мистер Кот. Вы могли бы еще увеличить эффективность вакцинной кампании если бы договорились мочить тапки каждого, кто еще не. Не обязательно мочить их в сортире, можно и в прихожей, и возле кровати — где застал те тапки, там и намочил.

один раз — не антивакс а потом вжик-вжик и ....

Спасибо за согласие, вижу Вам тоже интересно. Но мы вчера обсудили с Вами, какая могла быть причина всплеска, помните? А вот еще новость, такая что надо задуматься и вакцинироваться: Европа - единственный в мире регион, где растет заболеваемость COVID-19, - ВОЗ Источник: https://censor.net/ru/n3296226 Совершенно очевидно, что Европе нужно подтянуться и догнать по проценту вакцинированных Африканский регион, где традиционно достижения современной цивилизации обеспечивают максимально четкую и слаженную реакцию медиков, и сейчас тоже самый высокий процент вакцинации в мире — это Африка, а не какая-то там отсталая Европа. Ну и спасибо антиваксерам, что накаркали про четвертую прививку: В США рекомендуют вводить четвертую дозу вакцины против COVID-19 людям с сильным и умеренным иммунодефицитом Источник: https://censor.net/ru/n3296219

о, кажется появились статистик-диссиденты где-то наверху (по статистикам смертности) уже ходят две цифры — одна поднимается к 1000, согласно недавних указаних, что их процитировал Ким. а вторая опускается к реальной цифре. И они уже разошлись раза в 3, но я уточню попозже, через пару дней.

Ваши коллеги-антиваксеры уже и графики постят. Я не нашел, что там не так — если только вообще другие цифры ставили, но вряд ли — хитры. Давайте как-то вместе этот фейк разберем, или Вы или кто из ваксеров пускай поможет. Я — пас, не врубился. И еще мне непонятно, почему этот случай не пиарят на каждом ресурсе? Хоть я, честно, редко с СД выхожу куда-то в инет... Разве что на Цензор иногда, там так красиво матерятся, просто уши отдыхают после здешнего интеллигентного общения.

не-не-не-не, не проскакивайте пункты, надо по порядку то что Вы сказали — называется отрицанием, это уже последний в списке пункт, когда уже нужно отмазываться от того что сделано. идем по пунктам, ОК?

Так. Это пункт третий — законная и оправданная интересами общества дискриминация. К четвертому пункту, дегуманизации (расчеловечиванию) — когда будем переходить? Думаю, когда группа невакцинированных станет менее многочисленной, так?

Практика говорит о том, что всплеск есть, и логика говорит о том, что фактор может быть не один. Но и этот — тоже. Що до свободы пересування — так сертификат дає свободу рухатись саме туда, де люди. Багато людей.

И меньше шансов проскочить у невакцинированных. Их просто заразят вакцинированные. И именно этим объясняется резкий всплеск при пока еще малом количестве вакцинированных.

Нет, это не брехня. Это просто правила — получение ковидного сертификата дает им право свободно перемещаться, и они могут легче и заразиться (им это правда менее опасно, ведь более легкая форма), но и после легче передать. Исключить совсем контакты, в том числе с невакцинированными — пока что не получится, если не будет жесткого локдауна, с заваренными дверями и колючкой и перекопанными дорогами, верно?

Не только. Я бы добавил — больше привитых — меньше шансов у непривитых. Заразят привитые. Они и менее осторожны и по ним незаметно, что носители. Просто была такая теория, что привитые также защищают непривитых (про стадный иммунитет и все такое). Так вот, при конкретном одиночном контакте — это не так. А фантазировать с массовыми статистиками — так я не прочитал настолько много Марка Твена (гуглить «Марк Твен статистики») И нам КимЧенЛоран уже не раз показывал графики смертности по Израилю, где после начала вакцинации сильный всплеск, после только спад. И да, действительно, всплеск пойдет по невакцинированным, но вопрос именно в том, что заразят их вакцинированные, что ходят безсимптомно или в легкой форме как носители.

ну можно ж диабетиков и инсультников перебрасывать в жертвы ковида но я не об этом. несколько раз высказал предположение, с которым, судя по ответам, все согласились — и ваксеры и антиваксеры: если вакцинированные имеют больше свободы перемещения и свободы в контактах, и сами чувствуют себя защищенными, при заявленной эффективности вакцин после второй прививки от 50 до 60% (основной эффект вакцин, как сейчас объявлено — заболевание в более легкой форме, то есть могут легко заболеть и ходить переносчиками свободно) — то реально прямо после начала вакцинации, особенно когда еще лишь по первому разу большинство привито, но и после, когда уже по второму — обязательно будет всплеск тяжелой формы именно у невакцинированных. То есть заражать и заражаться будут и вакцинированные, но так как у них, по официальным заявлениям, форма более легкая — они и в больнички не попадут, туда попадут зараженные ими невакцинированные. — подобное описывают при вакцинации от полио, если используется живая ОПВ вакцина. Вирус (формально он «безопасного типа»)— живет и размножается в теле вакцинированного, может мутировать, и вызывать вакциноассоциированный полио. В принципе, при этих мутациях он может быть и привитым опасен, но опять же — «более легкая форма». Что до непривитых — там будет все сложнее... Подробно долго, но все это легко гуглится... Теперь, когда мы все это осознали и все присутствующие с этим согласны — мы видим, что опасны не невакцинированные для привитых, а наоборот, вакцинированные носят/могут носить в себе опасность для непривитых. И это — новая мотивация для того чтоб быть осторожными и соблюдать изоляцию и дистанцию. Когда все были непривиты — все по крайней мере ограничивали контакты и держали дистанцию. Теперь появляется и стремительно увеличивается группа активных носителей/контактеров, которые могут свободно перемещаться (в отличие от больных с тяжелой формой) и быть незаметными носителями (в отличие от больных со средней тяжести формой, по которым видно) — так как у вакцинированных, как говорят регулярно — будет или легкая форма или вовсе пройдет бессимптомно. И, как нам говорили с самого начала эпидемии — бессимптомная форма особенно опасна именно тем, что такой носитель незаметно может заразить множество людей (именно поэтому сейчас начали детей вакцинировать). Так что, кто не хотел болеть — должен не рассчитывать на вакцинированных как на щит, а воспринимать их скорее как карающий меч, от которого нужно держаться подалее.

да, совсем. Но я вижу, Вам все время хочется кого-то оскорбить, а выходит плохо. Научить?