koskokos

добрый день, цвета три - белый базовый - краски ДЮФА, серый темный (антрацит - 7016) колеровали в эпицентре и на входной группе и угловой руст серый выбирала жена - по моему 70-35 - серый графит.

Все зависит от уровня недвиимости которую вы планируете построить. Если подороже - то смотрите рейтинг архитектурных и дизайнерских бюро в вашем городе или в Киеве. Еслю бюджет - то смотрите на местного районного архитектора который курирует ваш населенный пункт и спросите у него рекомендации или он сделает проект. Я в свое время воспользовался рекомендацией знакомого. Но чудес не бывает - большие профессионалы не работают дешево - и соответственно если работаете с бюджетом будьте готовы к косякам которые случатся в ходе строительства. Так же можете обатиться к строительным копаниям которые привлекают архтектора\дизайнера\конструтора под определенный проект.

Те же вопросы.

 

что бы я советовал ? А вот что -

цены на дом 100м2 будут от 30 тыс грн. за раздел архитектура и конструктив. Всезависит от Вашего бюджета, максимальные потолки цен которые я видел что берут ведущие архитекторы это 50долл за м2 в такой проект может входить не только архитектура и констурктив а так же инженерные внутренние и наружные сети. К тому же архиектор как правило будет Вас выбирать а не вы его. Они далеко не все одинаковы в профессиональном плане и самое Важное в архитекторе это его вторая темная сторона - конструктор с которым он работает. Чем профессиональнее он тем меньше проблем будет в вашем доме и чем круче архитектор тем красивее и комфортнее в нем жить. Я знаком со многими архитекторами и могу познакомить Вас совершенно бесплатно - вопрос за Вами сколько вы готовы потратить на проектирование и какие конкретно разделы Вас интересуют?

 

Добавлено через 3 минуты

на работе мы занимаемся не редко проектированием нвутренних инжененых сетей - как правило - водопровод канализация вентиляция кондиционирование коттеджей среднего и высшего сегмента обходится 5-6 долл за м2 коттеджа. Если монтаж,и поставку атериалв и обоудования выполняет наша компания деньги за проект как правило возвращаются в виде скидки.

Спасибо за подробный рассказ.

Подскажите, пожалуйста, какой стартовый профиль не нужно брать и какой нужно.

 

стартовый профиль можно и вообще не, брать и не ставить, вот почему - если по розе ветровкакй то фасад попадает на обильные дожди ау нас это часто западные с атлантики - то желательно бы там поставить капельник - у него конструкция - сетка 10см и пластиковый елемент, а технология поклейки первого ряда, что сетка наклевается на стену и снизу первый ряд обворачивается сеткой, а потом еще при армировке основная сетка подходит тоде к капелнику то получается 3 слоя сетки в нижней наружнойчасти, плюс еще и сам профиль, это создает утолщение на 0,5-1 см которое потом сложно вытянуть в одну плоскость, вот такой казус - поэтому похоже что этот стартовый профиль чистый маркетинг - несущей функции у него нет - вес первого ряда ваты и его хлипкая конструкция это профанация - просто как удаление влаги с нижней части при подокании? ну может быть но она итак испарится и высохнет после дождя, мне напарили дешовый хотя продавец клялся божился что это европейский ... по факту какое то гавно оказалось - их два вида в продаже - 0,5мм 0,8 мм - с нормальной жесткой наружной канавкой и без - мне впарили 0,5 - не было уже времени ездить менять я забил... но это яего не рекомендую... - вот посудите сами какой надо encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQNpSIbGbxRE9M2IGAnI-E3L3rWVR4U1FmVIQ&usqp=CAU

tdkolizey.com.ua/image/cache/data/cf/2d/profil_tsokolniy_startoviy_profil_startoviy_123mm_08mm_20m_kiev_logo-650x489.jpg и какой не надо ... images.ua.prom.st/1006726136_profil-tsokolnyj-startovyj.jpg

у меня есть знакомый товарищ у негофирма по теплоизоляции фасадов. в основном берут гос обьекты в реконструкцию - школы и больницы - говорит чтороквул фореве, технониколь для себядомой он не поставил бы... а белтеп и особенно изоват только на доборы использут для окладов окон,декоративных елементов и т д ... вопрос в чем если предлагают хорошую цену - берешьтехнические характеристики и сравниваешь - если в чем то превосходят - надо брать плиту и ехать к опытным "ВОЛХВАМ" тестить пусть скажут свое мнение - можешь использовать того, что я дал. Но с точки зрения экологичности любая вата вата из СНГ проиграет европейской...

вопрос по рисунку - как так зона отдыха 2го этажа выходит не на сад а на фасадную сторону к улице?

садите павловнию и через 6 лет у вас будет дерево для продажи, возьмите подешевле в аренду соседние участки под то же самое ...

Ничего сложного в однослойной стене для меня нет. Термических мостов всегда нужно избегать - перемычки окон и дверей льются\обустраиваются с терморазрывом или с термошвом с промежутком из ППС. Армопояс нужен если Вы кладете плиты, а если льете цельную монолитную плиту или деревянное перекрытие то его не нужно вовсе. Если плиту то он так же наружу не выходит ...много чего еще это надуманные проблемы. По установочным швам окон так же проблем -шов прячется газоблоком 150 или 300й плотности по периметру. вот единственный недостаток - монтаж окон не может быть выносным. Я бы делал одноэтажный дом с плоской кровлей с литым\и\или деревянным перекрытием, из 400го если бетонное перекрытие и 300й если деревянное с гибкой мембраной, которое бы и ограничивал из аэрока 300й или 150й плотности по периметру. В итоге получились бы стены соответствующие нормативным требованиям и нет гемора с дюбелями, сетками, капельниками, неэкологичносью и прочими косвенными проблемами.

 

Добавлено через 13 минут

Газоблок будет разрушаться. По моему у него 80 циклов заморозки - разморозки. Правильнее все таки сделать 300 мм газоблока + 100 мм как вариант графитового пенопласта. Тогда точка росы будет в пенопласте и газоблок разрушаться не будет

 

 

не совсем так ТОЧНЕЕ СОВСЕМ НЕ ТАК - морозосткойкость ф75- можете погуглить этот параметр. У красного полнотелого кирпича этот параметр вообще 50. Стояло огромное количество домов из крансого кирпича иногда толщиной более полуметра. Морозостойкость и количество циклов заморозки имеет ввиду мокрый замерзший материал - и у каждого материала влагопоглощение разное. К тому же защищенный декоративной штукатуркой он вообще не намокает - там только паропроницаемость. То что газолблок замерзая рассыпается миф - на сайте российского производителя газоблоков примеры 100летних домов из неутепленного и без декоративного покрытия газоблока ... все стоит... все наши хозяйские постройки стоят ни у кого ничего не рушится...

 

поскольку я неопытный строитель у меня в активе только один собственный дом - можете почитать как я утеплялся в прошлом году... критика приветствуется.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=236741

 

вот фото отчет более подробный - https://www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=8190

 

Но откровенно сказать второй дом строил бы кардинально другой. К тому же на сегодня у меня появились широкие знакомства в кругу архитекторов, которые делают виллы примиум класса, и каждый шов\узел разрабатывают индивидуально... применяют массу технологий о которых я порой вообще слышу впервые правда работа их стоит адских денег... но когда недвижимость стоит от 1 млн уе то их гонорар и опыт окупается на одном фундаменте

все верно специалист говорит.

значит снизьте цену взлетит... я занимаюсь тепловыми насосами кондиционерами и прочими девайсами, если б мне предложили бы за вменяемые деньги то я бы согласился ... это реклама и порфолио в среде где любой может сободжно критиковать - конкурентная среда

мало и дешево это не исправить

 

 

согласен... 5 см слабовато... разве что ракушняк более теплый материал... перемычки горизонтальные над окнами и дверями никуда не годятся и то что над ними селикатный кирпич положен тлько усугубляет дело... кое где на это сверху еще опирается армопояс и плита... плохо но стоять будет если на глазок прикидывать )))

 

*** по предыдущему дому ошибки по стропильной конструкции кровли существенные и толщина и способ опоры и соединений лаг и стропил, к тому же нет армопояса и мауэрлата, а так же конькового бруса и под ним стоек.

Эта кровля нормативную нагрузку не выдержит. Но много лет может пронести до хорошего ветра при снежном сугробе.

 

 

стоит ли он своих денег ? при проблемах с документами не стоит... делает документы тогда можно о чем то думать...

 

 

 

 

С этим домом думаю с кровлей те же проблемы, хотя вы не показываете ее устройства. В целом размеры и планировки удовлетворительные... так же как и с фундаментом не понятно... Нет вентиляции подкровельного пространства - должны быть специальные продухи на кровле у конька, а их нет.

 

Добавлено через 12 минут

Спасибо всем! Принято решение отбросить этот вариант.

 

Есть еще один:

 

Построен в 2013-2015 гг.

Стена: «ракушка» в кирпич, мииральная вата 5см, фольгированный утеплитель «теплоизол» (?), облицован красным керамическим кирпичем. Срерху стен армопояс. Перекрытие - плиты. Крыша утеплена, но не видно чем. Крыша битумная черепица. Был на чердаке, все сухо, без потеков. Окна трехкамерные. Водосточка.

 

***то что на чердаке нет потеков ни о чем не говорит пока вы не топите и не живете там... если пирог и утепление кровли сделаны не верно то конденсат будет течь зимой когда поселитесь

 

*** документы на дом есть - он введен в эксплуатацию? или что ?

 

трехкамерные стеклопакеты врядли ... это наверное 3 стекла но 2 камеры...

 

если такой дом нормально делать то по киевским ценам без земли воттак

 

фундамент - 8 (если правильный)

стены с перекрытием плитами 12

кровля 10 с утеплением (если правильная)

окна 5

подшива\водосточка -2

Друзья форумчане,

 

хотим с января начать доработку Строимдома.

Чтобы вам хотелось видеть еще на сайте?

 

Есть идея сделать чат онлайн. Функцию "срочный вопрос на который нужен ответ". Может репутацию сделать итд?

 

ЕСТЬ ИДЕЯ ТАКАЯ - РУБРИКА ИЛИ ПАРАЛЕЛЬНЫЙ СТРОИМ ДОМ ПОД ЗАГОЛОВКОМ - "СПРОСИ У ПРОФЕССИОНАЛА" сделать спонсорские места - то есть спонсор покупает такую кабинку - в разделе "конструктив", "инженерные сети", "ландшафтный дизайн", архитектура и т д где на вопросы отвечают технологи профессиональных строительных компаний или поставщиков - и ты можещь задать вопрос как обычным форумчанам и узнать как решает эти проблемы народ, но ты можешь и спросить у реального профессионала - как ту или иную проблему решить . Выгода профессионала в рекламе и в том, что если его товар или услуги помогут - он заработаает, а выгода форума - оплата от такого спонсора в месяц\год.

Имеется комната 24 м кв на втором этаже, в ней окно размером 2.3*2.7с выходом на балкон,,, стал вопрос о отоплении,,не можем определиттся или установить внутрипольный конвектор или обычные батареи? Понимаю что самый простой и дешевый способ это батареи но боюсь чтобы не запотевало окно , тем более чтоткомна выходит на север

Кто с большими окнами до пола , как решили у себя? Какие видите минусы или плюсы?

 

есть несколько ньюансов - потеет окно не всегда потому что плохое или недостаточное отопление - если внутенняя поверхность оконного стекла достаточно холодное, а влажность высокая запотевание будет. Что сделать - купить хорошее качественное изделие с современной формулой.

 

*Если в комнате будет кондиционер - выберите такой, что б работал хорошо в режиме нагрева или тепловой насос - воздух\воздух направьте жалюзи на окно - сверху или сбоку или еще как то - это самый дешевый способ обогрева. Или даже внутрипола).

*Внутрипольный конветор - да если позволяет пол по толщине разместить этот конвектор. Но вам нужен профессиональный подбор такого конвектора исходя из имеющегося истчника тепла.

 

*Если есть порожек - то можно использовать теплый плинтус водяной или электрический.

 

*Водяной теплый пол - очень неплохое решение - перед окном 2 метра мотать пол с шагом 10 см. Если есть порожек и стена выше окна - так же можете делать теплые стены - то есть трубочки теплого 9мм пола в штукатурку.

 

* рядом с окном сбоку разместить декоративный камин электрический или био.

 

* дизайнерские вертикальные радиаторы во бокам окна

 

ххх - под ламинат не запрещено ложить теплый пол... и даже под паркет - простоего теплоотдача слабее...

ххх - если пирог пола не позвляет разместить обычнфй водяной теплый пол разместите тонкий от упонор с толщиной 3 см.

не часто но бывает, так же как с мышами... тоже не часто но бывает... если бюджет ограничен я бы делал нижний ряд\два ватой, а потом пенопластом... под штукатуркой - и арм слоем легко... он паро проницаем вы же знаете... я ничего не имею против пенопласта в сравнении с ватой на все свои риски... вата содержит большое количество вредных веществ и это на много лет - каждый решает сам что брать, я пришел к выводу, что лучше положу 500мм газоблоковую стену и вообще не буду утеплять в следующей стройке

пожалуйста - все предельно ясно и понятно - утеплять 5 см хоть ватой хоть пенопластом газоблок да и кирпич то же самое - это деньги в никуда - клей тот же объем, дюбели практически тот же шуткатурки тот же работа разница в цене копеечная - а эффект существенный - нашел ссылку - gazobeton.org/uk/node/297 поэтому я утеплялся от 10 см - фундамент 10 стены 15 ...но можно 10 и 12 и 15 ...

вооще если сайдинг не раздражает глаз то действительно берешь вату 50й плтности и все накрываешь сайдинггом никаких проблем не вижу.. просто эстетически он так себе... ((

 

в этом исследовании и есть суть результата - почему тему утепления 5см надо закрыть как глупую...

 

 

Добавлено через 8 минут

пенопласт горючий... и не ни бензином ни солярй не брызни на фасад... иначе расстает

только вчера написал как я делал утепление в своем доме газоблок - почитайте - там есть рекомендации человека кто делает уже 10 лет утепление и много разбирает старое и переделывает плохосделанное - https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=236741&highlight=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5

почитайте если можно оставьте отзыв ))) хорошего дня

 

Добавлено через 4 минуты

твой вариант утепление 5 см - лучше вообще не делать ... либо делай пенопласт 10 либо вообще не делай если надо помощь я расчитаю Вам окупаемость етплоизоляции 5см. кроме того у меня есть исследование по утеплению ватой 5 и 10 см и пенопластм 5 и 10см - это научный эксперимент сделанный киевским строитльеным институтом - результаты скажут сами за себя - надо я поищу и отправлю все станет на свои места

вату клеил 150 мм - долгоописывал почему зачем и как так вышло ...

около 200 тыс работы и 200 материалы ... но было много ненужного глупого перерасхода так, так что часть материалов я потом распродавал... объем около 250 м2.... могу ошибаться немного

то что не поместилсь -

фото до

фото после

 

южная сторона

до

фото после

фото после

https://www.stroimdom.com.ua/forum/picture.php?albumid=8190&pictureid=95670

 

примыкающий оконный профиль при обустройстве откосов

 

почему так получаются углы? - работа в два уровня

 

Добавлено через 1 минуту

да... первая тема не получилась ... я ищу возможность ее удалить

Добрый день друзья-коллеги, решил поделиться с Вами историей утеплительных работ при строительстве своего дома в с. Путровка Васильковского района.

 

Предистория в том, что в 2017м году я работал в Англии, занят был продажей и установкой тепловых насосов воздушного типа и поэтому познакомился с английскими строительными нормативами. Поскольку мы их устанавливали и в частные старые дома 17 века, и в новостройки, и я хорошо знаком с расчетами тепловых потерь частных домов: какие нужны окна, стены, двери.

Я исходил из того, что мой дом в 200м2 с мансардной кровлей, достаточно высоким мансардным этажом и приличной площадью остекления (55 м2). Основные потери тепла - это окна и здесь я сделал максимально, что позволяли финансы – 80й профиль ВЕКА и 4і+16+4+16+4і стеклопакет с газом и теплой дистанцией. Все это давало общий коэффициент близкий к единице. Кровля у меня уже была утеплена в соответствии с требованиями «IQ ENERGY» 300мм вата «PAROC». Выплату по ней я получил накануне, это была так сказать разведка боем перед оформлением достаточно дорогого фасадного утепления. Оставался вопрос в стенах – материал стен газоблок 380мм d500 первый этаж и d300 АЭРОК второй. Утепление фундамента -10см ППС Карбон от Технониколь на глубину 100см. Поэтому мне подходил утеплитель толщиной более 100мм – 120 или 150 – так, что бы он «нависал» над утепленной фундаментой частью и вода от дождей или снега капала не затекая на утеплитель фундамента.

Фасадный утеплитель и выбор материалов. В итоге я рассматривал вату РОКВОЛ, ПАРОК, ИЗОВЕР, ТЕХНОНИКОЛЬ. Сравнил цены, характеристики, взял образцы, пилил их, рвал и опускал в воду. Пенопласт не рассматривал и вот почему – пару лет наткнулся на реальный эксперимент утепления газоблоковых стен ватой 5 и 10 см и пенопластом 5 и 10см. Газоблок паропроницамый материал, а пенопласт нет. Более того, новый газоблок до 40% состоит из воды, которая выходит полностью из него за 6 лет и только спустя 2 -3 лета его можно считать относительно сухим материалом. К тому же, пенопласт достаточно горючий материал, а мне бы этого не хотелось при деревянной стропильной системе. Поскольку покупал я материалы сам, а выполнять монтаж должен был мой прораб, который вел все общестроительные работы, а кредит на «IQ ENERGY» РАЙФФАЙЗЕН БАНК частным предпринимателям не хотел давать самым легким для меня оказался кредит в УКРСИБЕ – покупка через ЭПИЦЕНТР или Леруа. В общем, из возможных сертифицированных «IQ ENERGY» вариантов наиболее легким оказался базальтовый утеплитель ТЕХНОНИКОЛЬ 150мм. По качеству и характеристикам он сильно не отставал от конкурентов, хотя явно не лидер. Все материалы – сетки, дюбеля, уголки, капельники – соответственно, пришлось брать BAUGUT, и я на тот момент понятия не имел насколько это ВАЖНО. Декоративную штукатурку взяли «наугад» по совету менеджера в ЭПИЦЕНТРЕ и надо отдать должное менеджеры там часто достаточно грамотные и я бы в 80% случаев им доверял.

Поскольку моя работа связана с инженерными сетями в строительстве то буду здесь оставлять контакты тех продавцов или специалистов, которых могу рекомендовать как профессионалов. Основные аргументы продавцов РОКВУЛА – особые волокна различной толщины и их особая укладка таким образом, что есть хороший показатель тепловых характеристик и характеристики «на отрыв». Роквул хвастал тем что 120мм тепловые характеристики такие же, как у конкурентов при толще 150мм. В моем случае толщина была дополнительным плюсом и брать более тонкий материал мне не очень хотелось. ПАРОК говорят о собственных преимуществах по экологии. «Изовер» стекловата так же обладал экологичностью, но был долгий срок поставки и производства в той толщине, что мне надо. Характеристики в таблице для сравнения я списывал с официальных каталогов и предоставленных продавцами сертификатов.

В итоге когда я столкнулся с тем, что ЭПИЦЕНТР и Укрсиб могу предложить мне только Технониколь до наступления холодов я понимал, все риски связанные с этим материалом, так как это бюджетный вариант и профессионалы о нем отзывались с недоверием. Моей основной задачей при выборе всех строительных материалов отобрать глупости и страшилки продавцов и производителей и отделить реальную стоимость товара от маркетинговой наценки. Поэтому скрепя зубами приходилось соглашаться на ТЕХНОНИКОЛЬ. Уже в процессе монтажа и общения с профессионалами я пришел к выводами и поделюсь ими в заключительном разделе.

 

 

Выбор исполнителя.

В строительстве до того как подрядчик приступит к выполнению работ с него заказчик просит «ПЛАН ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ». Я всегда открываю проект и карту производства монтажных работ и обсуждаю со своим исполнителем и сопоставляю его ценами. Поскольку исполнитель общестроительных работ собрался делать мой фасад сам с одним подсобником, а технология от этого будет страдать, то я его остановил на первых этапах поклейки плит и начал искать профессиональную команду. Кроме того, год назад мой исполнитель обещал одинаковую стоимость монтажа утеплителяне зависимости от толщины.... Щас... не тут-то было... Я переговорил с 10м бригад из интернета, и парой бригад, которые выполняли подобные работы моим знакомым и никто не хотел браться за вату 150мм по цене обычной 100мм.

Кроме того, требования были для всех одинаковыми – проверка на знание технологии мокрого штукатурного фасада и выполнение этих норм. Я взял видео-рекомендации производителей – РОКВОЛ, ТЕХНОНИКОЛЬ и прочих. Просмотрел и пришел к выводу, что все они схожи.

И, таким образом, есть несколько этапов – подготовка стен для наклейки минераловатных плит – если есть перепад более 3мм то «ляпухи». Разумеется, газоблок положенный со средней педантичностью при понятном отсутствии ИДЕАЛЬНОЙ ГЕОМЕТРИИ давал перепады до 5мм и более- плюс швы не всегда идеально заполненные клеем.

 

Я решил проверить - правда ли, что поклейка «под гребенку» в высоту зубцов 10мм не дает плотного прилегания плиты к голой стене на клей, если есть неровности на стене 5 или 6мм. Поклейка одной плиты и затем отрывание через три дня показало плотное или не очень прилегание на 60-65% поверхности. Жаль не сохранилось фото. Но отодрать 150мм не закрепленную дюбелями плиту от стены мне было очень не просто, это заняло около 5 минут с применением подручных инструментов. После этого за характеристики плиты «технониколь» на отрыв мне стало куда спокойнее. Кроме того в пустотах стали собираться всякие жители жучки, паучки и тд… разумеется «неплотности» щели, ухудшают характеристики такого утепления. В переговорах с подрядчиками все как один утверждали «…не парься сделаем на «ляпухи» мы так всегда делаем никто не жаловался». Клеить на ляпухи, которые дают худшее крепление плит, и лишние пустоты я никак не хотел. Кроме того, большое количество пустот дает конвективные потоки воздуха и соответственно пара и влаги, если этого можно избежать я был бы счастлив. Но никто кроме одного подрядчика ничего по этому поводу подсказать и посоветовать не мог. Аргументы – мы так делаем и «до свидания» меня не устраивали. Раз Вы так делаете – стройте избы или сараи. Какой смысл потратить на материалы 200 тыс. грн и сделать плохо? Так вот был подрядчик, который приехал, осмотрел стены и сказал – для такой ваты желательно все клеить под гребенку – «ляпухи» будут держать хуже. Кроме того забраковал «ДЮБЕЛЯ БАУФИКС» и стартовый профиль, который у меня был и как таковой вообще – так как ничего он не дает. Померяли неровности стен и выяснили, что в среднем это около 5мм и достигает 7. Иван, звали бригадира, посоветовал затянуть стены клеем под «правило» все стены предварительно до поклейки плит и далее после высыхания все плиты клеить под гребенку. Да, это стоило дополнительных денег. По дюбелям 260мм Бауфикс, я тут же решил его слова проверить – забил Бауфикс, ВкретМет и ФАСТФИКС в стену и попробовал вырвать. Первые мне с трудом, но удалось вырвать – остальные вообще не получилось. Поэтому я всерьез задумался над выбором этого исполнителя работ и стал внимательно сравнивать его цены, и цены его не радовали. Он был куда дороже остальных. Но, он уже в первую встречу показал вживую объекты, которые были сделаны им в Василькове и рядом в прошлые годы. Фасады стояли идеально ровные, визуально придраться было сложно. Кроме того, идеальных геометрических форм он добивался тем что после поклейки армирующего слоя несколько раз затягивал поверхность 2х метровым правилом «внакрест» и затирал «шлифовочным» кругом.

Технология производства работ была более профессиональной и в этапе нанесения армирующего слоя – 5- 6 человек бригады могли одновременно нанести клей в достаточном количестве, а затем утопить сетку в него. Открою секрет – как прАвило бригады из 3х человек хитрят и наносят жидкий слой клея на плиты, чтобы он быстро не высох, прислоняют сетку к влажной поверхности плит, а затем наносят основной клеевой слой. Вешают заказчику лапшу типа - мы вдавливаем клей и он через сетку проникает в плиту – это «в корне» не верная технология – такое приклеивание в разы хуже. Именно поэтому я отказался от более низкой стоимости проведения работ моим «общестроевцем». Вдвоем с подсобником он никогда не сможет правильно наклеить сетку на участок высотой 8,8 метра. Неделю, мне пришлось морально подготовить себя на то, чтоб оплачивать фасад по цене за работы выше рыночной, но жена, которая, кстати сказать, занимается подбором кадров, присутствовала при разговоре сказала, что, похоже этот парень похож на профессионала, ему можно верить. В итоге я согласился на его цены. Хотя, предварительно из всех купленных материалов Иван одобрил только клей и сетки БАУГУТ – все остальное еле выдерживало критику, кроме дюбелей – я поехал и просто купил новые ВКРЕТМЕТ, тот факт, что цена на БАУФИКС и ВКРЕТМЕТ была полностью одинаковая, меня очень удивило и порадовало. Позже я продал БАУФИКС менее придирчивому застройщику с потерей 20% стоимости.

 

Монтаж.

Что касается технологии производства работ, мы обсудили каждый шаг подробно. Ляпухи были допущены с моего согласия на особо неровном месте литых колонн, где геометрия была нарушена до 30мм. В некоторых оконных поемах окантовка была так же доработана пенополистиролом с хорошей адгезией, хотя я как мог старался этого избежать – мне до сих пор не понятно, почему нельзя просто правильно нарезать отверстия в плитах, но кое-где были неровно посажены окна и оставались щели, так что на применение дополнительно ППС я согласился. Русты – выступающие элементы декора также сделаны из ППС секрет канавок в специальных пластиковых элементах, которые затем более устойчивы к атмосферным явлениям.

 

Что меня приятно порадовало – аккуратность всех членов бригады по отношению к работам и в быту. Бригадир Иван набирал меня тут же когда создавалась какая то неопределенная ситуация и согласовывал каждый элемент и технику монтажа со мной. Поверьте мне, этим может похвастаться не каждый подрядчик – большая часть старается решить все самостоятельно по месту, если дело касается скрытых работ – и у заказчика нет возможности потом проверить, что и как было сделано. Большую часть скрытых работ, которые проводились без моего присутствия, Иван снимал на видео и отправлял на вайбер. Например,как происходит доработка стен для идеального выравнивания стен.

Фактура – декоративная штукатурка наносилась в летнее время и для лучшей укладки это происходит только утром с 4,30 до 8-00. Не думаю, что строители, которые «делают все» знают подобные тонкости.

Дюбели ВКРЕТМЕТ отличались от прочих тем, что не вбивались в газоблок, а вкручивались – у них для этого есть специальная резьба.

Как правило Иван работает своими материалами за которые отвечает. Когда я выслушал его 10-ти летний опыт по применению всех компонентов - клея, сетки, фактурная штукатурка, сама вата, капельники, уголки и прочие моменты, понял, что я подбирал материалы "СТРЕЛЯЯ ИЗ ПУШКИ ПО ВОРОБЬЯМ". Поэтому, попадания мимо были, и основные это с ДЮБЕЛЯМИ. Все монтажные работы по фасаду заняли 3 недели.

 

ФОТООТЧЕТ

ВОТ ФОТОАЛЬБОМ - https://www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=8190

 

 

 

выравнивание поверхности стен - подготовка примыкания утеплителя фасада (ППС) для последующего монтажа стартового профиля

 

 

 

Поклейка ваты 150мм на гребенку 10мм

 

монтаж капельника в нижнем ряду в сочетании с утеплителем фундамента 100мм ППС и стартовым профилем

 

подгонка верхнего ряда под стропильную систему

 

 

 

 

 

армирвание углов и откосов, заделка термоголовок дюбелей

 

нанесение первого армирующего слоя

 

в 4 уровня!!! с верхней отметки 8,7 вниз одно полотно

 

 

 

 

монтаж армирущего слоя

 

 

нанесение грунтовки перед декоративным покрытием

 

 

самый большой участок - высота 8 метров

 

 

финишное покрытие на 3х фасадах + балкон за утро - 9 человек наносят фактуру

 

 

 

КАРЛ - 9 ЧЕЛОВЕК!!! ВЫ ТАКОЕ ВИДЕЛИ?

 

 

 

 

Мой отзыв еще и о том, что Ивану можно доверить и эстетическое решение по декоративному оформлению дома. Благодаря его опыту я мог положиться на него прирешении многих вопросов - соединение цветов, ассиметричную полосу на большом фасаде, размеры руста, утепление выносного балкона.

 

Выводы - что бы я делал если бы снова пришлось делать утепление фасада.

 

1. Брал бы Ивана на эти работы вне заисимости для себя или на продажу

 

 

2. Сравнение цен делал бы в вариантах я закупаю и закупает подрядчик.

 

3. Сравнивал бы материалы, что я нашел и что предлагает Иван - однозначно прислушивался и пробовал разобраться посмотрев результат после нескольких лет.

 

4. Если цена на материалы одинаковая - или разница несущественная при значительно лучшем качестве - соответственно выбирал бы качество. Фасад плохо сделанный будет раздражать много лет каждый день.

 

5. Выбор каменной ваты - особенно когда на газоблоковую стену - ВАТА содержит много ядовитых веществ. Поэтому требовал бы сертификат на партию и на сам товар - сколько каких веществ содержится. Потому как фенолы и формальдегибды будут испаряться из нее весь срок ее службы как наружу так и внутрь вместе с движением пара. Если стены кирпичные вопросы эти для меня выглядят менее критично. В следующий раз если для себя наверное брал бы Роквол, ПАРОК или ИЗОВЕР стекловату.

 

6. Следовать основным технологическим требованиям

а) подготовить ровную стену

б) максимально клеить вату на гребенку

в) соблюдать последовательность армировки откосы\углы\дюбеля\сетка

г) сетка должна наноситься одним полотном с верхней точки до фундамента и только на обильно нанесенный слой свежего клея, а не вдавливать клей через сетку в вату какэто делают 90 % исполнителей

д) наносить фактуру - там невероятное количество тонкостей, поэтому берите профессионального маляра если надо сделать красиво.

е) если берете Ивана, который делал мне фасад - можете доплатить за ряд технологических усовершенстований - доработка в несколько слоев перед финишным покрытием - это дает ощущение идеальной плоскости и соединений углов и геометических линий. Визуально смотрится монументально.

г) окна - используйте профиль примыкания и делайте нахлест ватой на профиль 10-20мм.

7. Обсуждайте заранее чего ждете от исполнителей и просите фото / видеофиксацию всех скрытых работ. Далеко не все подрядчики это предоставляют, если начинают "съезжать" - меняйте.

 

8. По совету Ивана также можете игнорировать следующие этапы:

а) стартовый профиль - от него нет толку, особенно тот, который часто парят не разбирающимся заказчикам,

б) капельники - в 90% случаев в них нет практической необхдимости.

в) оклад окна можете устанавливать с использованием ППС - потом много раз видел это.

д) при ограниченных финансах на газоблок особенно высохший 2 -3 сезна ставьте пенопласт. Случаев, скопления или кондесанции влаги, по словам Ивана, не бывает, это чисто теория.

 

 

Кстати - кому нужно - могу смело рекомендовать: ИВАН - 0989647872

мой, как рекомендателя - 067 524 00 20, Ваш покорный слуга - просто Костя - звоните, приезжайте, смотрите.

Еще могу порекомендовать грамонтого консультанта продавца материалов - Александр Пруткий 0509616126 = человек детально в тонкостях и цифрах разбирается в теме... один из немногих продавцов, кого приятно рекомендвать.

В дальнейшем можете ждать темы по теплым полам, отоплению, в тч тепловым насосам, окнам и кровле.

Добрый день друзья-коллеги решил поделиться с Вами производства утеплительный работ мероприятий при строительстве своего дома в с. Путровка Васильковского района.

Предистория в том, что в 2017м году я работал в Англии, занят был продажей и установкой тепловых насосов воздушного типа и поэтому познакомился с английскими строительными нормативами. Поскольку мы их устанавливали и в частные старые дома 17века и в новостройки, я хорошо знаком с расчетами тепловых потерь частых домов какие нужны окна, стены, двери, что б дом получился теплым,и хорошо разбираюсь что такое "тест на сквозняки", "дом термос", "тепловые мостики холода", "экономическое обоснование мер утепления".

Я исходил из того, что мой дом 200м2 с мансардной кровлей, достаточно высоким мансардным этажом и приличной площадью остекления – 52м2 и 3м2 на мансардных окнах итого 55. Разумеется, основные потери тепла это окна, здесь я сделал, максимально, что позволяли финансы – 80й профиль ВЕКА и 4і+16+4+16+4і стеклопакет с газом и теплой дистанцией. Все это давало общий коэффициент близкий к единице. Кровля у меня уже была утеплена в соответствии с требованиями «IQ ENERGY» 300мм вата «PAROC» . Выплату по ней я получил накануне, это была так сказать разведка боем перед оформлением достаточно дорогого фасадного утепления. Оставался вопрос в стенах – материал стен газоблок 380мм d500 первый этаж и d300 АЭРОК второй. Утепление фундамента -10см ППС Карбон от Технониколь на глубину 100см. Поэтому мне подходил утеплитель толщиной больше более 100мм – 120 или 150 – так что бы он «нависал» над утепленной фундаментой частью.

 

 

Фасадный утеплитель и выбор материалов. В итоге я рассматривал вату РОКВОЛ, ПАРОК, ИЗОВЕР, ТЕХНОНИКОЛЬ. Сравнил цены, характеристики, взял образцы, пилил их, рвал и опускал в воду. Пенопласт не рассматривал и вот почему – пару лет наткнулся на реальный эксперимент утепления газоблоковых стен ватой 5 и 10 см и пенопластом 5 и 10см. Газоблок паропроницамый материал, а пенопласт нет. Более того, новый газоблок до 40% состоит из воды, которая выходит полностью из него за 6 лет и только спустя 2 -3 лета его можно считать относительно сухим материалом. К тому же панопласт достаточно горючий материал, а мне бы этого не хотелось при деревянной стропильной системе. Поскольку покупал я материалы сам, а выполнять монтаж должен был мой прораб, который вел все общестроительные работы, а кредит на «IQ ENERGY» РАЙФАЙЗЕН БАНК частным предпринимателям не хотел давать самым легким для меня оказался кредит в УКРСИБЕ – покупка через ЭПИЦЕНТР или Леруа. В общем, из возможных сертифицированных «IQ ENERGY» вариантов наиболее легким оказался базальтовый утеплитель ТЕХНОНИКОЛЬ 150мм. По качеству и характеристикам он сильно не отставал от конкурентов, хотя явно не лидер. Все материалы – сетки, дюбеля, уголки, капельники – соответственно, пришлось брать BAUGUT, и я на тот момент понятия не имел насколько это ВАЖНО. Декоративную штукатурку взяли «наугад» по совету менеджера в ЭПИЦЕНТРЕ и надо отдать должное менеджеры там часто достаточно грамотные и я бы в 80% случаев им доверял. Поскольку моя работа связана с инженерными сетями в строительстве то буду здесь оставлять контакты тех продавцов или специалистов, которых могу рекомендовать как профессионалов. Значит основные аргументы продавцов РОКВУЛА – особые волокна различной толщины и их особая укладка таким образом, что есть хороший показатель тепловых характеристик и характеристики «на отрыв». Роквул хвастал тем что 120мм тепловые характеристики такие же как у конкурентов при толще 150мм. В моем случае толщина была дополнительным плюсом и брать более тонкий материал мне не очень хотелось. Парок говорят о собственных преимуществах по экологии. «Изовер» стекловата так же обладал экологичностью, но был долгий срок поставки и производства в той толщине, что мне надо. Характеристики в таблице для сравнения я списывал с официальных каталогов и предоставленных продавцами сертификатов.

В итоге когда я столкнулся с тем, что ЭПИЦЕНТР и Укрсиб могу предложить мне только Технониколь до наступления холодов я понимал, все риски связанные с этим материалом, так как это бюджетный вариант и профессионалы о нем отзывались с недоверием. Моей основной задачей при выборе всех строительных материалов отобрать глупости и страшилки продавцов и производителей и отделить реальную стоимость товара от маркетинговой наценки. Поэтому скрепя зубами приходилось соглашаться на ТЕХНОНИКОЛЬ. Уже в процессе монтажа и общения с профессионалами я пришел к выводами и поделюсь ими в заключительном разделе.

Выбор исполнителя.

В строительстве до того как подрядчик приступит к выполнению работ с него заказчик просит «ПЛАН ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ». Я всегда открываю проект и карту производства монтажных работ и обсуждаю со своим исполнителем и сопоставляю его ценами. Поскольку исполнитель общестроительных работ собрался делать мой фасад сам с одним подсобником, а технология от этого будет страдать, то я его остановил на первых этапах поклейки плит и начал искать профессиональную команду. Я переговорил с 10м бригад из интернета, и парой бригад, которые выполняли подобные работы моим знакомым. Требования были для всех одинаковыми – проверка на знание технологии мокрого штукатурного фасада и выполнение этих норм. Я взял рекомендации производителей – РОКВОЛ, ТЕХНОГИКОЛЬ и прочих. Просмотрел и пришел к выводу, что все они схожи.

И таким образом есть несколько этапов – подготовка стен для наклейки минераловатных плит – если есть перепад более 3мм то «ляпухи». Разумеется, газоблок положенный со средней педантичностью при понятном отсутствии давал перепады до 5мм. Я решил проверить - правда ли поклейка «под гребенку» в высоту зубцов 10мм не дает плотного прилегания плиты к стене на клей. Поклейка одной плиты и затем отрывание через три дня показало – прилегание на 60-65% поверхности. Жаль не сохранилось фото. Но отодрать 150мм не закрепленную дюбелями плиту от стены мне было очень не просто, это заняло около 5 минут с применением подручных инструментов. После этого за характеристики плиты «технониколь» на отрыв мне стало куда спокойнее. Кроме того в пустотах стали собираться всякие жители жучки, паучки и тд… разумеется «неплотности» щели, ухудшают характеристики такого утепления. В переговорах с бригадами все как один утверждали «…не парься сделаем на «ляпухи» мы так всегда делаем никто не жаловался». Клеить на ляпухи, которые дают худшее крепление плит, и лишние пустоты я никак не хотел. Кроме того большое количество пустот дает конвективные потоки воздуха и соответственно пара и влаги, если этого можно избежать я был бы счастлив. Но никто кроме одного подрядчика ничего по этому поводу подсказать и посоветовать не мог. Аргументы – мы так делаем и «досвидания» меня не устраивали. Раз Вы так делаете – стройте избы или сараи. Какой смысл потратить на материалы 200 тыс. грн и сделать плохо? Так вот был подрядчик, который приехал, осмотрел стены и сказал – для такой ваты желательно все клеить под гребенку – «ляпухи» будут держать хуже. Кроме того забраковал «ДЮБЕЛЯ БАУФИКС» и стартовый профиль, который у меня был и как таковой вообще – так как ничего он не дает. Померяли неровности стен и выяснили, что в среднем это около 5мм и достигает 7. Иван, звали бригадира, посоветовал затянуть стены клеем под «правило» все стены предварительно до поклейки плит и далее после высыхания все клеить плиты под гребенку. Да это стоило дополнительных денег. По дюбелям 260мм Бауфикс, я тут же решил его слова проверить – забил Бауфикс, ВкретМет и ФАСТФИКС в стену и попробовал вырвать. Первые мне с трудом, но удалось вырвать – остальные вообще не получилось. Поэтому я всерьез задумался над выбором этого исполнителя работ и стал внимательно сравнивать его цены и цены его не радовали. Он был куда дороже остальных. Но он уже в первую встречу показал вживую объекты, которые были сделаны им в Василькове и рядом в прошлые годы. Фасады стояли идеально ровные, визуально придраться было сложно. Кроме того идеальных геометрических форм он добивался тем что после поклейки армирующего слоя несколько раз затягивал поверхность 2х метровым правилом «внакрест» и затирал «шлифовочным» кругом.

Технология производства работ была более профессиональной и в этапе нанесения армирующего слоя – 5- 6 человек бригады могли одновременно нанести клей в достаточном количестве, а затем утопить сетку в него. Открою секрет – как прАвило бригады из 3х человек хитрят и наносят жидкий слой клея на плиты, что бы он быстро не высох, прислоняют сетку к влажной поверхности плит, а затем наносят основной клеевой слой. Вешают заказчику лапшу типа - мы вдавливаем клей и он через сетку проникает в плиту – это «в корне» не верная технология – такое приклеивание в разы хуже. Именно поэтому я отказался от более низкой стоимости проведения работ моим «общестроевцем». Вдвоем с подсобником он никогда не сможет правильно наклеить сетку на участок высотой 8,8 метра. Неделю, мне пришлось морально подготовить себя на то, что б оплачивать фасад по более цене за работы выше рыночной, но жена, которая, кстати сказать, занимается подбором кадров, присутствовала при разговоре сказала, что, похоже этот парень похож на профессионала, ему можно верить. В итоге я согласился на его цены. Хотя, предварительно он из всех купленных материалов Иван одобрил только клей и сетки БАУГУТ – все остальное еле выдерживало критику, кроме дюбелей – я поезал и просто купил новые ВКРЕТ МЕТ, тот факт, что цена на БАУФИКС и ВКРЕТМЕТ была полностью одинаковая, меня очень удивило и порадовало. Позже я продал БАУФИКС менее придирчивому застройщику с потерей 20% стоимости.

 

Монтаж.

Что касается технологии производства работ, мы обсудили каждый шаг подробно. Ляпухи были допущены с моего согласия на особо неровном месте литых колонн, где геометрия была нарушена до 30мм. В некоторых оконных поемах окантовка была так же доработана пено полистиролом с хорошей адгезией, хотя я как мог старался этого избежать – мне до сих пор не понятно почему нельзя просто правильно прорезать отверстия в плитах, но кое где были неровно посажены окна и оставались щели, так что на применение дополнительно ППС я согласился. . Русты – выступающие элементы декора так же сделаны из ППС секрет канавок в специальных пластиковых элементах, которые затем более устойчивы к атмосферным явлениям.

 

Что меня приятно порадовало – аккуратность всех членов бригады по отношению к работам и в быту. Но основное - Бригадир Иван набирал меня тут же когда создавалась какая то неопределенная ситуация и согласовывал каждый элемент со мной. Поверьте мне, этим может похвастаться не каждый подрядчик – большая часть старается решить все самостоятельно по месту, если дело касается скрытых работ – и у заказчика нет возможности потом проверить, что и как было сделано. Большую часть скрытых работ, которые проводились без моего присутствия, Иван снимал на видео и отправлял на вайбер. Например – как происходит доработка стен для идеального выравнивания стен. Фактура – декоративная штукатурка наносилась в летнее время и для лучшей укладки это происходит только утром с 4,30 до 8-00. Не думаю, что строители, которые «делают все» знают подобные тонкости. Дюбели ВКРЕТМЕТ отличались от прочих тем, что не вбивались в газоблок, а вкручивались – у них для этого есть специальная резьба.